Benutzer Diskussion:ARK

Hallo ARK,

bei deiner Änderung hast du etwas wieder auf "In Arbeit" gesetzt. Absicht oder Versehen? Mich hat der Bearbeitungskommentar von Lómelinde übrigens auch übel aufgestoßen.

Gruß --SteveK ?! 11:20, 13. Nov. 2022 (CET)

Hallo SteveK -- Das war nicht die Absicht, ich wollte bloß meine blockquote-Tags wieder im Text haben anstatt des mechanischen Einzugs. Kannst du den Kollateralschaden beseitigen? Vielen Dank! ARK (Diskussion) 11:26, 13. Nov. 2022 (CET)

mach ich ----SteveK ?! 12:05, 13. Nov. 2022 (CET)

Hi, kannst Du Dir das auch mal anschauen? Fällt Dir auf warum es da so kleine Schlitze gibt? Bist Du auch der Meinung das es am Renderer liegt? --Calle Cool (Diskussion) 09:33, 23. Jan. 2023 (CET)

Ja, da dran gibt's wahrscheinlich nicht viel zu löten. ARK (Diskussion) 10:32, 25. Jan. 2023 (CET)

Supi - Danke fürs anschauen. --Calle Cool (Diskussion) 11:29, 25. Jan. 2023 (CET)

Hallo ARK! Weißt Du was das "See" im Lemma bedeutet? Liebe Grüße, – Doc Taxon • Disk. • 04:04, 17. Aug. 2023 (CEST)

Hallo @Doc Taxon: Ich würde annehmen, dass es sich um die Kurzform von Episcopal See handelt, also um den Bischofssitz oder das Bistum im weiteren Sinn. ARK (Diskussion)

macht Sinn, danke sehr – Doc Taxon • Disk. • 15:41, 17. Aug. 2023 (CEST)

Hoi ARK: Zunächst vielen Dank für dein Engagement in Sachen Gemeindewappen! Eine Frage: Beispielweise unter Gemeinden des Kantons Bern finden sich etliche Wappen, die links oben einen «Pseudolichteinfall» (oder wie man dem auch immer sagen soll) haben, also eine hellere Stelle. Das scheint mir doch eher ins Kapitel «geschmäcklerisch» und nicht ins Kapitel «heraldisch» zu gehören. Was meinst du dazu? Besten Gruss, --Freigut (Diskussion) 10:07, 22. Jan. 2024 (CET)

Hallo Freigut – Ja, die "Glanzwappen" sind ein Ärgernis. Sie stammen aus den Jahren 2006 bis 2010 und wurden nach französischem Vorbild zunächst von Delta-9 angefertigt, einem Grafiker in Genf. Delta-9 scharte eine Gefolgschaft um sich, die in dieser Manier arbeiteten, darunter Aliman5040, der unter anderem den ganzen Kanton Bern mit diesen Wappen eindeckte. Um 2009 begann sich der Widerstand gegen diese Wappen zu regen, was dazu führte, dass seither niemand mehr in dieser Manier arbeitet. Ersetzt sind diese alten Wappen jedoch noch lange nicht, denn es herrscht auch hier der übliche Fachkräftemangel. Dass diese alten Wappen nun wieder aus der Klammottenkiste geholt werden, um damit die inzwischen geschaffenen heraldisch einwandfreien Neuzeichnungen zu ersetzen, ist inakzeptabel. Gruss aus der Innerschweiz ARK (Diskussion) 11:24, 22. Jan. 2024 (CET)

Danke für die klärenden Worte. Ich kann mich auch dann und wann dem Wappenaustausch widmen – wo finde ich die korrekten Wappen? --Freigut (Diskussion) 11:35, 22. Jan. 2024 (CET)

@Freigut: Neu gezeichnete Wappen, zum Beispiel jene, die jetzt unter der neulich geschaffenen schweizer Tinkturpalette erstellt werden, bleiben in der Regel nicht einfach liegen, sondern werden meist gleich in die Infoboxen der verschiedenen Wikipedien eingebaut. Ein Repositorium von noch nicht verwendeten Wappen gibt es deshalb nicht.

Du kannst neue Wappen selber zeichnen nach geeigeneten Vorlagen. Es besteht auch die Möglichkeit, im Forum des Wikiprojekts Wappen Neuzeichnungen anzuregen.

Oder das hier: Der Kanton Graubünden hat seine rund hundert aktuellen Gemeindewappen allesamt als Neuzeichnungen im SVG-Format bereitgestellt. Davon habe ich in alphabetischer Folge die Wappen von Albula/Alvra bis Flims bereits auf Commons hochgeladen, sie in ihrer Dateibeschreibung mit Info aus dem online als PDF greifbaren Bündner Wappenbuch von 1982 angereichert und mit diesen Wappen in den entsprechenden Infoboxen die farblich ziemlich schrillen Wappen von Bernina ersetzt. Der Rest von Furna bis Zuoz is meist noch nicht gemacht. Das wäre vielleicht eine Aufgabe für dich?

Mit Begebezü werden wir wohl sprechen müssen. Salut! ARK (Diskussion) 14:30, 22. Jan. 2024 (CET)

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  goldenen Rahmen ganz außen beheben
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  ähnlich wie vor
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  magst Du hier bitte auch noch gucken?
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  noch eins
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  steht bissl was über links unten

– Doc Taxon • Disk. • 20:59, 28. Mär. 2024 (CET)

Danke – ich habe die Datei überarbeitet! ARK (Diskussion) 23:01, 28. Mär. 2024 (CET)

Ditto CHE Sils im Engadin Segl COA.svg ARK (Diskussion) 09:55, 29. Mär. 2024 (CET)

Masein erledigtErledigt ARK (Diskussion) 14:41, 29. Mär. 2024 (CET)

Fürstenau erledigtErledigt ARK (Diskussion) 18:58, 29. Mär. 2024 (CET)

Avers erledigtErledigt ARK (Diskussion) 09:26, 30. Mär. 2024 (CET)

So, alles in "Tinctures (Graubünden)" übertragen – Doc Taxon • Disk. • 22:09, 29. Mär. 2024 (CET)

Dankeschön! ARK (Diskussion) 09:26, 30. Mär. 2024 (CET)

und am schönsten von den fünfen finde ich das mittlere – Doc Taxon • Disk. • 20:49, 30. Mär. 2024 (CET)

Ich habe der GR Palette soeben nach dem Schema der CH Palette ein paar Erklärungen zum besseren Verständnis hinzugefügt. ARK (Diskussion) 11:46, 31. Mär. 2024 (CEST)

Danke sehr, sicherlich hilfreich – Doc Taxon • Disk. • 20:38, 31. Mär. 2024 (CEST)

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Die Gemeinde scheint selbst das runde Wappen zu verwenden, auch wenn man es im Conseil d'Etat du Canton du Vaud wohl anders darstellt. Siehe z.B. das Règlement Communal sur la Distribution de l'Eau. Sollen wir wirklich strikt nach dem Conseil d'Etat gehen, auch wenn es mglw. noch einige Gemeinden mehr gibt, die andere Wappenformen verwenden? Danke, – Doc Taxon • Disk. • 15:56, 17. Sep. 2024 (CEST)

Ja, denn die Gemeindewappen der Kantonsregierung verwenden den in der Westschweiz vorherrschenden spitzen Schild. Wenn namentlich in der Westschweiz ein Wappen im Halbrundschild erscheint, dann beruht dieses sehr oft auf dem Glanzwappen im Stil von Delta-9, der die Manier des Projet Blasons in der Schweiz popularisiert hat.

Die ganze Wappenproduktion im Stil des Delta-9 beruht auf einer einzigen halbrunden Schildvorlage, die vom Projet Blasons im Jahr 2006 aus unerfindlichen Gründen als "schweizerisch" ausgegeben wurde.

Sarang hingegen hat gute Vorlagen für Waadtländer und Walliser Gemeindewappen geschaffen, die sich an die Formen der einschlägigen Literatur halten.

Im oben verlinkten Règlement Communal erscheint ein Gemeindewappen, bei dem es sich schlicht um die Zeichnung von Delta-9 aus dem Jahr 2007 handelt.

Du bist dem selben Irrtum aufgesessen in deiner Zeichnung des Wappens von Albinen (VS), bei der es sich um ein Duplikat des entsprechenden Glanzwappens von Delta-9 handelt, nur dass du dieses einem Dokument entnommen hast, das sich auf der Website der Gemeinde befand. Die Gemeindeverwaltungen in der Schweiz haben sich im Verlauf der Jahre ausgiebig an den Wappen auf Commons bedient. ARK (Diskussion) 18:25, 17. Sep. 2024 (CEST)

Übrigens: 2014 wurde die Fusion der Gemeinden Bercher, Essertines-sur-Yverdon, Fey, Oppens, Orzens, Pailly, Rueyres und Vuarrens zur Gemeinde namens Sauteruz beschlossen. Weißt Du irgendwas darüber? – Doc Taxon • Disk. • 16:03, 17. Sep. 2024 (CEST)

Du meinst wahrscheinlich Paroisse de Sauteruz, den Zusammenschluss der reformierten Kirchgemeinden von Bercher, Essertines, Fey, Oppens, Orzens, Pailly, Rueyres und Vuarrens. Dabei handelt es sich nicht um eine Einwohner- oder Ortsgemeinde. ARK (Diskussion) 18:25, 17. Sep. 2024 (CEST)

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  Wappen von Le Sauteruz

Na, das glaube ich nicht, zumal innerhalb der Gemeinde eine Verkehrskommission existiert. Glaube nicht, dass es das bei Kirchengemeinden gibt. Allerdings könnte das Conseil d'Etat du Canton du Vaud durchaus zu alt sein, dass das Wappen dieser fusionierten Gemeinde schon enthalten ist. Die Gemeinde heißt auch Sauteruz, und nicht Paroisse de Sauteruz (Paroisse heißt ja schließlich Kirchengemeinde). Und Kirchengemeindewappen, die eher seltener sind, sehen schon ziemlich anders aus.

Die Blasonierung ist: Coupé d'azur au mont de sinople accosté à senestre d'un plus petit du même et de sinople à la fasce ondée d'argent surmontée de trois ponts de gueules aux arches d'or accolés au trait.

Links:

• (archiviert) fusion-buronmenthue.ch
• L'Echo du Gros-de-Vaud
• 24 heures
• oppens.ch

– Doc Taxon • Disk. • 22:22, 17. Sep. 2024 (CEST)

Oh, ich habe gerade Gemeindefusionen in der Schweiz gefunden. Dort steht Sauteruz unbelegt bei den gescheiterten Fusionen drin, leider ohne weitere Informationen dazu. – Doc Taxon • Disk. • 22:38, 17. Sep. 2024 (CEST)

Tja, so geht's halt: Nicht alle Gemeindefusionen kommen durch. Die letzte gescheiterte Fusion in der Waadt war La Chassagne.

Der Fachmann für Heraldik und Gemeindefusionen der Schweiz ist noch immer Hans Rüegg, der ein Inventar unterhält. ARK (Diskussion) 08:56, 18. Sep. 2024 (CEST)

Und so wie's aussieht, hat er wohl alle neuen Fusionswappen in runder Form, von Delta-9 werden die nicht sein. – Doc Taxon • Disk. • 17:23, 18. Sep. 2024 (CEST)

Rüegg war langjähriger Mitarbeiter der nun aufgehobenen Stiftung Schweizer Wappen und Fahnen (1986–2023), deren Arbeit über die Fusionswappen er weiterführt. Die Stiftung stand in ihren stilistischen Präferenzen fraglos in der Nachfolge von Paul Boesch. Boesch zeichnete von 1926 bis 1960 die Wappen der Schweizer Kaffee HAG Sammelmarken und etablierte mit diesem Werk die halbrunde Schildform als inoffizellen nationalen Standard, aber eben nicht im Seitenverhältnis jener Vorlage, die von der frankophonen Wappenwerkstatt als "Blason Suisse" ausgegeben wird. ARK (Diskussion) 18:39, 18. Sep. 2024 (CEST)

Vgl. c:Category:SVG proposed coats of arms of municipalities of the canton of Vaud :-) ARK (Diskussion) 20:39, 10. Okt. 2024 (CEST)

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Moin ARK! Ist Dir dieses Wappen durchgerutscht? Die gehören doch auch zu Bern ... Liebe Grüße --Doc Taxon (Diskussion) 17:41, 7. Dez. 2024 (CET)

Und erklär mir bitte diesen Listeneintrag: "Konolfingen (district)-coat of arms.svg🡒 Wappen Münsingen.svg" --Doc Taxon (Diskussion) 18:40, 7. Dez. 2024 (CET)

Gerne. Spätestens um 1780 legte sich Konolfingen das Wappen eines ortsansässigen mittelalterlichen Adelsgeschlechts als heute noch gültiges Ortswappen zu: In Rot ein silberner Schildhauptpfahl. Zwischen 1803 und 2009 unterstand Münsingen dann dem Amtsbezirk Konolfingen, der ebenfalls das Wappen des besagten Adelsgeschlechts führte. Im Jahr 2010 wurden jedoch die alten Berner Amtsbezirke durch neue Verwaltungskreise ersetzt, die keine Wappen mehr führen. Um Verwirrung zu vermeiden, ließe sich wohl das Münsinger Wappen auch noch einmal unter dem Namen des ehemaligen Amtsbezirks Konolfingen hochladen, dies mit dem Verweis, dass es sich dabei um das Wappen einer aufgehobenen Körperschaft handelt. ARK (Diskussion) 19:52, 7. Dez. 2024 (CET)

Aliman5040 hat übrigens das Glanzwappen von Münsingen und des nun aufgehobenen Amtsbezirks Konolfingen nicht zwei Male unter zwei verschiedenen Namen eingestellt, sondern bloß ein Mal, als Konolfingen (district)-coat of arms.svg. Diese Datei wird global für beide Körperschaften benutzt. Wenn man jetzt daraus zwei Wappen machen wollte, dann müsste man beim globalen Ersetzen der Verwendungen von Verwendung zu Verwendung die Triage machen, ob nun die eine oder die andere Körperschaft gemeint ist. ARK (Diskussion) 20:50, 7. Dez. 2024 (CET)

Bis alle rund 400 Berner Glanzwappen durch konventionell zeitgenössische Wappen ersetzt sind, dauert es wohl noch eine Weile, zumal es sich dabei nicht um ein Projekt handelt, an dem gegenwärtig jemand zu arbeiten scheint. Die Liste von rund 70 Ersetzungen, die ich dir unterbreitet habe, ist weit bescheidener in ihrer Ambition. Ich habe bloß das Berner Portfolio des Aliman5040 von den Überschreibungen befreit, die sich im Verlauf der Jahre angehäuft haben, und die überschreibenden Wappen unter eigenem Namen neu hochgeladen, zum Teil mit einigen Revisionen. Mit in die Liste gepackt habe ich auch die neuen Berner Wappen, die in letzter Zeit entstanden sind, ohne dass die globalen Ersetzungen vollständig nachgetragen wurden.

Besser steht es um die rund 300 aktuellen Wappen der Waadt. Dort fehlen nur noch um die dreissig konventionelle Wappen, bis die Glanzwappen alle ersetzt sind. Bei diesen Ersetzungen handelt es sich auch um ein Projekt, das langsam aber sicher vorankommt... ARK (Diskussion) 21:20, 7. Dez. 2024 (CET)

Okay, danke für die Ausführungen, alles klar. Doc Taxon (Diskussion) 10:12, 8. Dez. 2024 (CET)

Ich habe nun sowohl bei Konolfingen (district)-coat of arms.svg als auch bei Wappen Münsingen.svg die Dateibeschreibung so erweitert, dass das Wappen unmissverständlich als Hoheitszeichen der Gemeinde Münsingen und des ehemaligen Amtsbezirks Konolfingen ausgewiesen ist. Damit sollten sich eigentlich alle globalen Verwendungen des Glanzwappens auf unproblematische Weise durch die aktuelle Zeichnung des Wappens ersetzen lassen.

Die doppelte Publikation eines Gemeindewappens, das auch als Bezirkswappen verwendet wurde, lohnt sich meines Erachtens nur dort, wo auch ein Unterschied besteht -- siehe zum Beispiel: Wappen der Gemeinde La Neuveville und Wappen des Bezirks La Neuveville. ARK (Diskussion) 11:15, 11. Dez. 2024 (CET)

SpinnerLaserzthe2nd hat sich der Glanzwappen des Kantons Bern angenommen. Die Wappen der 335 aktuellen politischen Gemeinden sind nun überarbeitet. Die Wappen der ehemaligen Gemeinden dürften ebenfalls bald fertig sein. Gruss, ARK (Diskussion) 11:01, 30. Jul. 2025 (CEST)

Hoi! Mir ist leider noch nicht klar, welches der beiden Wappenversionen (dieses bisherige oder das neu von dir erstellte Wappen) die korrekte ist und wikipediaweit verwendet werden sollte. Ich würde mich freuen, wenn du hier etwas Licht ins Dunkle (passend zu Genf) bringen könntest, damit ich weiss, welches Wappen wikipediaweit verwendet werden sollte. Merci. – D’Azur (Diskussion) 14:38, 20. Jul. 2025 (CEST)

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Guten Bonjour, @D’Azur: Das korrekte Genfer Wappen ist sowohl eine Ermessensfrage als auch ein Politikum ausserhalb von Wikimedia Commons und Wikipedia. Faktisch präsentiert sich die Situation wie folgt.

Das "bisherige" Wappen von Genf hat auf Commons gewissermassen einen Sonderstatus als Bildserie des "matten" Kantonswappenzyklus, der um 2014 den äusserst unbeliebten Zyklus von Glanzwappen aus dem Jahr 2006 ersetzte. Die "matten" Kantonswappen sind auch in ihrer eigenen Tinkturenpalette koloriert. Es wurde einiger Aufwand darauf verwendet, diese Farbgebung vor Überschreibungen zu schützen und im ganzen Zyklus einheitlich zu erhalten.

Dieser Bildserie kommt auch ein gewisser offizieller Status zu, weil sie einer Publikation der Schweizer Armee entnommen ist, dem Reglement 51.340: Der Umgang mit Fahnen, Standarten und Fanions (PDF, 7.3 MB).

So kristallklar ist das Argument für die "matte" Version allerdings nicht.

Denn, allem voran: Der Bund – und damit die Armee – hat keine rechtliche Verfügungsgewalt über die kantonalen Hoheitszeichen oder deren Gestaltung. Die Festlegung der kantonalen Insignien ist seit der Wiedereinführung der Standesheraldik nach den Napoleonischen Wirren im Jahr 1815 ausschliesslich die Sache der Kantone.

Die Schweizer Armee bezog im Jahr 2007 ihren Kantonswappenzyklus (und damit die "offizielle" Gestaltung ihrer Fahnen) nicht vom Bund, sondern von der inzwischen aufgelösten Stiftung Schweizerische Wappen und Fahnen (Siehe Impressum des Fahnenreglements). Diese Stiftung verstand sich als Erbwalterin des massgeblichen Kantonswappenzyklus nach Louis Mühlemann (1922–1988). Mühlemann definierte diesen Kantonswappenzyklus in seinem Buch "Wappen und Fahnen der Schweiz" (1. Aufl. 1977, Digitalisat des Buchs auf Archive.org). Die von Wikimedia Commons aus dem Fahnenreglement der Armee übernommenen Wappen sind praktisch identisch mit diesem massgeblichen Zyklus nach Mühlemann. Beim Zyklus der "matten" Kantonswappen handelt es sich schlicht um eine vom Eidg. Militärdepartement digitalisierte Version des Kantonswappenzyklus nach Mühlemann.

Nach was für Prinzipien stellte Mühlemann seinen massgeblichen ZKantonswappenzyklus zusammen? Er sah sich zunächst um und nahm all jene Kantonswappen in seinen Zyklus auf, die von den jeweiligen Kantonsbehörden im Detail festgelegt worden waren. Bei all den Kantonen, die ihr Wappen nicht im Detail festgelegt hatten, wählte er die jeweils jüngste Version des Wappens in der Zeichnung von Paul Boesch aus dem HAG Wappenwerk, dessen Wappenzeichnungen Boesch von 1926 bis ca. 1960 lieferte (Kostprobe: öffentliche Heraldik der Schweiz, beginnend mit dem Buchstaben B).

Im Fall von Genf hätte sich Mühlemann nach seinem eigenen Auswahlprinzip an das vom Kanton Genf festgelegte Wappen halten müssen. Das tat er jedoch nicht. Er tat etwas, das er im ganzen Zyklus sonst nirgends tat: er nahm das Genfer Wappen von Boesch und ersetzte darin die Krone und den Schlüssel gemäss der detaillierten Festlegung des Kantons. Das Wappen von Genf nach Mühlemann entspricht deshalb weder der Version nach Boesch noch der detaillierten Festlegung des Kantons. Aus unerklärlichen Gründen handelt es sich dabei um einen Hybrid der beiden Zeichnungen, geschaffen auf Mühlemanns Anweisung durch dessen Grafiker, Werner Luzi (1913–2009). Damit disqualifiziert sich die "bisherige" Version des Genfer Wappens aber eigentlich gleich selbst.

Wie verhält es sich nun mit dieser Festlegung des Wappens durch den Kanton Genf?

Auf den ersten Blick scheint auch hier die Lage ziemlich klar: sowohl der Artikel 7 der Genfer Kantonsverfassung als auch das Loi sur la dénomination, les armoiries et les couleurs de l’Etat enhalten eine Beschreibung und eine illustrative Zeichnung des Wapppens.

Die Sache ist allerdings in mindestens zwei Hinsichten problematisch: die Beschreibung in der Verfassung ist zum einen schlampig und deshalb missverständlich. Zum andern vermag die dem Gesetzestext beigelegte Wappenzeichnung nicht zu überzeugen, denn beim Loi sur la dénomination, les armoiries et les couleurs de l’Etat handelt es sich um das Gesetz von 1815, das 1959 zum letzten Mal revidiert wurde. Die dem Gesetzestext beigelegte Wappenzeichnung sieht stilistisch aber überhaupt nicht so aus, als sei sie in den fünfziger Jahren geschaffen worden, und so ist denn auch die Devise "POST TENEBRAS LUX" in ITC Serif Gothic gesetzt, einer Schrift, die erst 1972 auf den Markt kam. Was für eine Autorität kann aber eine Wappenzeichnung haben, die erst lange nach der letzten Revision eines Gesetzes auf unerklärte Weise in den Gesetzestext hineinpraktiziert wurde? Null Autorität.

Im Jahr 2019 scheiterte eine im Grossen Rat vorgeschlagene Teilrevision der Genfer Kantonsverfassung (Projet de loi constitutionnelle 12309-A) mit dem Ansinnen, die schlampige Beschreibung des Genfer Wappens in der Verfassung durch die präzise Blasonierung zu ersetzen und die Wappenzeichnung ersatzlos zu streichen.

Im Rapport explicatif – PL 12309‑A (PDF) kommen die Befürworter und Gegner der Vorlage zu Wort, und darin steht zu lesen: "Le 8 février 1918, le gouvernement genevois a fixé la forme définitive des armoiries."

Um diese Festlegung des Wappens durch die Kantonsregierung zu verstehen, muss man sich die jüngere Geschichte des Wappens noch einmal vergegenwärtigen.

Also: das Genfer Wappen besteht zwar seit dem 15. Jahrhundert, wurde aber erst 1815, beim Eintritt Genfs in die Schweizerische Eidgenossenschaft, gesetzlich festgehalten. Im Verlauf des 19. Jahrhundert wurde dann die Forderung nach einer Präzisisierung laut, und so berief der Genfer Staatsrat am 12. Juni 1917 eine Kommission ein, die eine définition exacte des Genfer Wappens ausarbeiten sollte.

Die Kommission schloss ihre Arbeit am 31. Januar 1918 ab. Sie unterbreitete der Staatskanzlei ihren Vorschlag in der Form eines Sitzungsprotokolls, das eine Zeichnung des Wappens von Emile Demole enthält.

In seiner Sitzung vom 8. Februar 1918 beschloss der Genfer Staatsrat, die von der Kommission vorgeschlagene detaillierte Festlegung des Wappens anzunehmen, was vermutlich nicht nur die Blasonierung betrifft, sondern auch die Zeichnung Demoles.

Es gibt jedoch offenbar keinen Online‑Text des Staatsratsbeschlusses vom 8. Februar 1918 zur Festlegung des Genfer Wappens. Er ist nicht in der SIL-Datenbank enthalten.

So richtete ich heute eine E-Mail an das Genfer Staatsarchiv mit der Bitte um einen Scan des Staatsratsbeschlusses von 1918. Aus diesem Scan sollte hervorgehen, für wie verbindlich die Genfer Exekutive damals die Wappenzeichnung von Demole einstufte.

Allerdings gibt es auch bereits eine über Jahrzehnte hinaus etablierte Praxis, wonach Neuzeichnungen des Genfer Wappens Neuinterpretationen der Wappenzeichnung Demoles zu sein haben. Dies gilt für Fred de Siebenthals Zeichnung des Genfer Wappens im Armorial des communes genevoises (1925). Zwei weitere Beispiele finden sich in Kantonswappenzyklen, die von der Schweizerischen Bundeskanzlei in den Jahren 1931 und 1948 publiziert wurden. Dies gilt ebenso für das Wappen, das dem aktuellen Genfer Wappengesetz beigefügt ist: Es ist eine Neuinterpretation der Zeichnung Demoles.

Nachdem jedoch dieser Zeichnung keine Autorität zukommt, weil sie dem Gesetzestext ausserhalb einer regulären Revision beigefügt wurde, warum sollte sie dann verbindlicher sein als irgend eine andere Neuzeichnung nach Demoles Vorlage von 1917? Einschliesslich meiner eigenen Neuzeichnung, die dem der Vorlage Demoles wesentlich näher kommt?

Ich schlage vor, wir warten erst einmal den Scan des Regierungsbeschlusses von 1918 ab, und vielleicht sollte man die Angelegenheit dann auch den Romands der französischsprachigen Wikipedia zur Diskussion unterbreiten. Salut und Pardon für den langen Schrieb, ARK (Diskussion) 20:56, 21. Jul. 2025 (CEST)

---

[...]

@D’Azur: ich habe mir die Sache noch einmal durch den Kopf gehen lassen und kam zum eigentlich naheliegenden Schluss, dass die Darstellung des Wappens des Kantons Genf im Loi sur la dénomination, les armoiries et les couleurs de l’État (LArm A 3 01), die einzige Darstellung ist, die gegenwärtig als die offizielle Form des Wappens des Kantons Genf gelten kann. Aus diesem Grund sollte dieses Wappen in den Infoboxen aller Wikipedia-Artikel über den Kanton Genf erscheinen.

• 
  Wappenkommission, 1917
• 
  de Siebenthal, 2025
• 
  Mühlemann, 1977
• 
  Kanton Genf, 1980er-Jahre[?]
• 
  Kanton Genf, 1980er-Jahre[?]
• 
  ARK, 2025
• 
  ARK, 2025

Also, von vorne:

Der volle Wortlaut der Genehmigung des Kommissionsvorschlags durch den Staatsrat vom 8. Februar 1918 besagt:

La présidence dépose aux annexes les procès verbaux de la commission consultative des armoiries de la République et Canton de Genève.

Le Conseil d'Etat approuve ces procès verbaux ainsi que l'énoncé des armes, du cimier et de la devise proposé par cette commission.

Le dessin en couleur, signé par les membres de la Commision sera dépose en Chancellerie pour être communiqué à tous ceux qui voudraient utiliser un type exact des armoiries de la République et Canton de Genève. Les membres de la Commission receveront une lettre de remerciments de la part du Conseil d'Etat.

- Archives d’État de Genève (AEG), Fonds Service administratif du Conseil d’État (SACE) – Conseil d’État, R.C. 521 fol. 402, Registres du Conseil d’État, 4 janvier 1918 – 28 juin 1918.

Diese Genehmigung durch den Staatsrat hat meines Erachtens nicht die rechtliche Kraft eines Beschlusses, aber die Blasonierung des genehmigten Vorschlags wurde ins Wappengesetz des Kantons (LArm A 3 01) übernommen, und die diesem Gesetz beigefügte Wappenzeichnung beruht zumindest auf der Zeichnung der Wappenkommission und entspricht der Blasonierung. Man mag Bedenken an der Integrität des Verfahrens anmelden, durch das die Wappenzeichnung dem Gesetz offenbar stillschweigend, erst Jahre oder Jahrzehnte nach der letzten Revision seines Texts beigefügt wurde. Man mag insbesondere auch zweifeln an den ästhetischen Qualitäten der Neuzeichnung, die wahrscheinlich dem Kantonslogo entstammt und die gegenüber ihrer Vorlage aus dem Jahr 1917 definitiv keine Verbesserung darstellt. Dies ändert jedoch nichts daran, dass die Wappenzeichnung heraldisch korrekt, im Corporate Design des Kantons implementiert und sogar gesetzlich verankert ist.

Diskutabel im Kontext der Infobox des Wikipedia-Artikels über den Kanton Genf ist allenfalls das Weglassen des Oberwappens und der Devise, um die visuelle Übereinstimmung mit andern Wappen zu gewährleisten.

Beim Genfer Wappen nach Mühlemann (1977) handelt es sich ganz offensichtlich nicht um eine Neuzeichnung des amtlich festgelegten Wappens, weil die zeichnerischen Abweichungen zu gross sind.

Was nun mit dem Wappen der Stadt Genf?

Die Stadt Genf verwendet ein Logo, das auf das Wappen der Stadt anspielt, aber weder ein Wappen noch ein Fahnenblatt als Bildmarke enthält. Die in diesem Design verwendete Silhouette des Adlers ist jedoch an die Vorlage der Wappenkommission von 1917 angelehnt.

Nicht nur angelehnt an die Vorlage von 1917 ist die Version des Wappens von Fred de Siebenthal, die 1925 veröffentlicht wurde im Armorial des communes genevoises: Es handelt sich hier um eine Neuinterpretation, die sich eng an die Vorlage hält und diese Vorlage auf die Stadt Genf münzt. Das Buch entstand auch in Zusammenarbeit mit dem Staatsarchiv, womit die Gültigkeit der vom Kanton festgelegten Vorlage für die Stadt Genf durch eine amtliche Instanz legitimiert ist. Von der Stadt Genf ist jedoch keine heraldisch akzeptable und aktuell verwendete Neuzeichnung der Vorlage von 1917 bekannt, weshalb eine Neuzeichnung der Vorlagen von 1917 und 1925 als korrekte Version des Wappens für die Infobox des Artikels über die Stadt Genf eigentlich unumgänglich ist.

Vor ein paar Monaten schuf ich eine solche Neuzeichnung in zwei Versionen, eine mit Oberwappen und Devise, die andere ohne Oberwappen und Devise. Nachdem das Armorial von 1925 auf die Darstellung von Oberwappen und Devise verzichtet, ist es wohl auch für Wikipedia legitim, auf diese Elemente zu verzichten.

Diese Neuzeichnung reiht sich zudem nahtlos ein in die Serie der zumeist letztes Jahr geschaffenen reellen Gemeindewappen des Kantons Genf, die nun die alten Glanzwappen ersetzen.

Meine Empfehlung besteht also darin, global das Wappen nach Mülemann fallen zu lassen, die offizielle Zeichnung des Kantonswappens für den Kanton Genf zu verwenden und meine Neuzeichnung des Wappens von 1917/1925 für die Stadt Genf. ARK (Diskussion) 17:33, 26. Jul. 2025 (CEST)

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Hallo @ARK. Zunächst merci vielmals für deine Mühen, dass du diesem Thema offenbar viel Zeit widmest und auf Details eingehst; mit einer solchen langen Rückmeldung habe ich natürlich nicht gerechnet. Generell würde ich vorschlagen, das gesamte Thema im WikiProjekt Schweiz und/oder im WikiProjekt Wappen und im letzten Schritt, wie du vorgeschlagen hast, in der frankophonen Wikipedia zu thematisieren, damit andere Nutzer hiervon auch erfahren und sich ggf. einbringen können.
Die Verfassung des Kantons Genf regelt im Artikel 7 Satz 1 jedoch nicht, dass im Kantonswappen das lateinische Post tenebras lux steht, schliesslich lautet die Überschrift des Artikels 7 «Armoiries et devise», also «Wappen und Motto» – und das Motto kann an sich heraldisch nicht korrekt sein und ist meines Erachtens kein Bestandteil des Wappens, auch wenn der Artikel 7 das so suggeriert. Wenn die Kantonsverfassung Vorrang vor anderen Gesetzen bzw. Regelungen hat, dann ist anzunehmen – so wie du geschrieben hast –, dass dieses Wappen die des Kantons ist. Die eben verlinkte Wappenversion ist schliesslich auch in den Kopfbereichen auf der Website des Kantons und auf SIL Genève zu finden. Aber, wie gesagt, ich denke, dass dieses Wappen ohne den lateinischen Schriftzug korrekt ist. Andererseits heisst es in der Wikipedia oft, dass in der Wikipedia das dargestellt werden sollte, was in der «Aussenwelt» bzw. Realität dargestellt wird. Daher müsste diese Wappenversion streng genommen einschliesslich Post tenebras lux als Kantonswappen gezeigt werden. Hoffentlich wird das Thema klarer, wenn dir der Regierungsbeschluss von 1918 zugeleitet werden sollte. Mir wäre es wichtig, genau zu wissen, wie Wappen und Fahne des Kantons sowie der Stadt Genf aussehen – dann wäre ich gerne bereit, beim Ersetzen älterer Versionen durch die korrekten Wappen und Fahnen von Kanton und Stadt zu helfen. Im Übrigen fehlt die entsprechende Fahne bezugnehmend auf diese Wappenversion (die dazugehörige Fahne habe ich auf Commons bisher nicht gefunden). Du hattest übrigens geschrieben, dass im Sinne der Harmonisierung, also bezüglich der anderen 25 Kantonswappen, diese Wappenversion genutzt werden könnte. Theoretisch ja, aber es sollte, wie erwähnt, immer das offiziell festgelegte Symbol verwendet werden, auch wenn die optische Darstellung darunter leiden könnte – und mit dem Genfer Kantonswappen würde im Vergleich zu den anderen 25 Kantonswappen eine regelrechte «Reizüberflutung» wegen des zusätzlichen Oberwappens und des Mottotexts stattfinden. Sofern es um ästhetische Gründe geht, hat mich damals (um 2011?) das neu eingeführte spitz zulaufende Wappen des Kantons St. Gallen gestört, weil zu dem Zeitpunkt das St. Galler Kantonswappen das einzige war, das von der Schildform her abweichend war (allenfalls war noch das Wappen des Kantons Basel-Landschaft wegen den breiteren Proportionen abweichend und somit auffällig). Im Fall des Wappens der Stadt Genf ist es vorteilhaft, dass du zwei neue Wappenversionen erstellt hast – danke für diese Arbeiten. Falls das von dir erstellte neue Stadtgenfer Wappen mit Oberwappen tatsächlich amtlich sein sollte, wäre es ggf. überlegenswert, eine weitere Version mit Oberwappen, jedoch ohne die Devise zu erstellen, da, wie erwähnt, der Schriftzug nicht heraldisch ist bzw. sein kann. Generell wäre es wünschenswert, wenn beim Thema Kantonswappen auf Commons «aufgeräumt» werden könnte (aber das ist nun ein anderes Thema), da z. B. Unklarheit bezüglich des Wappens (und der Fahne) des Kantons Basel-Landschaft infolge zweier Wappen (siehe Version 1 und 2) herrscht; zudem gibt es für jeden Kanton jeweils mehrere Wappenversionen. Und es war übrigens immer mein Wunsch, dass die alten Glanzwappen durch die korrekten Darstellungen ersetzt werden, in der Hoffnung, dass irgendwann nur noch eine einzige Wappenversion pro Kanton und Gemeinde auf Commons vorhanden ist und sämtliche Wappen und Fahnen von Kantonen und Gemeinden ausschließlich per Wikidata eingebunden werden, um den Wartungsaufwand deutlich zu minimieren. Zumindest was die Kantonswappen betrifft, dürfte bald vollständige Klarheit über alle 26 Wappen bezüglich der Zeichnung vorliegen (bis auf Kanton BL und GE). Was sind nun die nächsten konkreten Schritte?

• Meiner Meinung nach könnte die Zusendung des Regierungsbeschlusses von 1918 abgewartet werden;
• dann sollte geklärt werden, ob die Devise tatsächlich fester Bestandteil des Kantonswappens ist und ob die Devise im Kantonswappen wikipediaweit dargestellt werden soll oder nicht;
• die entsprechende Fahne des Kantons, angelehnt an dieses Wappen (mit Oberwappen und Devise), fehlt und sollte, sofern Interesse, Zeit und Musse vorhanden ist, ggf. erstellt werden (eventuell zusätzlich auch eine zweite Fahne, die an dieses Wappen (ohne Oberwappen und Devise) angelehnt ist;
• die Kollegen im WikiProjekt Schweiz und im WikiProjekt Wappen sowie jene in der frankophonen Wikipedia könnten über die hiesige Diskussion informiert werden. Nach der Einholung weiterer Meinungen sollte danach, sofern möglich, eine Einigung herbeigeführt werden, welche Wappenversionen für Kanton und Stadt GE die korrekten sind, sodass das Ersetzen der Symbole wikipediaweit vorangetrieben werden kann. – D’Azur (Diskussion) 19:55, 26. Jul. 2025 (CEST)

@D’Azur: Ich habe jetzt die gewünschte Genfer Fahne nach dem amtlichen Wappen noch nachgeliefert. Somit bestehen nun drei Paare von Wappen und ihren entsprechenden Fahnen:

• 
  Wappen nach Mühlemann (1977)
• 
  Fahne nach Mühlemann (1977)

• 
  Wappen nach Demole (1917)
• 
  Fahne nach Demole (1917)

• 
  Amtl. Kantonswappen (ohne Oberwappen und Devise)
• 
  Fahne nach amtl. Kantonswappen

Mein Vorschlag bestünde also darin, das Wappen und die Fahne nach Mühlemann durch das Wappeen und die Fahne nach Demole zu ersetzen, wenn es sich um das Hoheitszeichen der Stadt Genf handelt, und durch das amtliche Kantonswappen und dessen entsprechende Fahne, wenn das Hoheitszeichen des Kantons gefragt ist.

Eine zusätzliche Version des Kantonswappens ohne Devise aber mit Oberwappen halte ich nicht für wünschenswert. Das Genfer Wappen von de Siebenthal aus dem Armorial des communes genevoises (1925) macht bereits vor, wie man dieses Wappen so darstellt, dass die Darstellung nicht aus der Reihe anderer Wappen tanzt: man lässt sowohl die Devise als auch das Oberwappen weg. Diesem Beispiel ist unter anderen auch die Bundeskanzlei gefolgt bei ihrer Darstellung des Genfer Wappens in Les armoiries de la Confédération et des cantons suisses (1931).

Entsprechend habe ich das amtliche Kantonswappen ohne Oberwappen und Devise zuunterst auf der Seite über die Gemeinden des Kantons Genf eingesetzt.Das Beiwerk des Oberwappens und der Devise würde das Wappen in diesem Kontext zu klein aussehen lassen. ARK (Diskussion) 15:12, 27. Jul. 2025 (CEST)

@D’Azur: Die Eidg. Bundeskanzlei hat beide der üblichen Behandlungsweisen des Genfer Wappens nach Demole vorgemacht: Eine reduzierte Version ohne Devise und ohne Oberwappen ist in Die Wappen der schweizerischen Eidgenossenschaft und der Kantone (1931) abgedruckt, währenddem das Vollwappen mit Devise und den Schild überhöhender aufgehender Sonne in Wappen, Siegel und Verfassung der Schweizerischen Eidgenossenschaft und der Kantone (1948) erscheint. Eine Fassung mit Oberwappen aber ohne Devise ist nicht üblich, auch wenn sich eine solche Fassung aus dem Text des Art. 7 der Kantonsverfassung so konstruieren liesse. Der im Jahr 2018 vorgebrachte Antrag zur Revision von Art. 7 der Genfer Kantonsverfassung scheiterte zwar, die Diskussion dieses Antrags (PDF) macht jedoch überdeutlich, dass es sich bei der verbalen Beschreibung des Wappens in der heutigen Genfer Verfassung nicht um eine verlässliche Blasonierung handelt.

Die am 8. Februar 1918 durch den Staatsrat vorgenommene Festlegung des Genfer Wappens habe ich oben in ihrem vollen Umfang im französischen Originaltext wiedergegeben. Darin befindet sich eigentlich nichts, das hier von Interesse zu sein braucht, ausser vielleicht der Bestimmung, dass die Wappenzeichnung Demoles bei der Staatskanzlei als Vorlage zu hinterlegen sei. Es kann nun sein, dass die dem Gesetzestext von LArm A 3 01 beigefügte modernisierte Überarbeitung nach Demoles Zeichnung aufgrund dieser Bestimmung ebenfalls bei der Staatkanzlei hinterlegt wurde. Trifft dies zu, dann liesse sich vom Datum der Hinterlegung oder von andern Metadaten Rückschlüsse auf Datum und Provenienz dieser überarbeiteten Fassung ziehen. Ich habe deswegen beim Genfer Staatsarchiv angefragt, ob diese Zeichnung dort als Aktualisierung von Demoles Vorlage hinterlegt worden sei.

Die erste Auflage der Corporate Design Richtlinien des Kantons Genf stammt aus dem Jahr 2006:

Charte d'identité visuelle, Version 1, Novembre 2006. République et canton de Genève.

Beim Jahr 2006 braucht es sich dabei nicht um das Entstehungsdatum der offiziellen Kantonswappenzeichnung zu handeln, aber wir können das mögliche Entstehungsdatum dieser Wappenzeichnung nun auf die Jahre zwischen 1972 und 2006 einschränken.

Die im Armorial des communes genevoises (1925) dargestellten Gemeindewappen wurden alle von den Gemeinden bestimmt und in den Jahren zwischen 1922 und 1924 ebenfalls vom Staatsrat genehmigt. Die kurze Zeitspanne zwischen den staatlichen Genehmigungen aller Gemeindewappen einerseits und andererseits zwischen den Genehmigungen und der Publikation des Wappenbuchs in Zusammenarbeit mit dem Staatsarchiv lässt vernmuten, dass es sich hier um eine orchestrierte Anstrengungung gehandelt hat, allen Gemeinden des Kantons zu ihrem eigenen Wappen zu verhelfen.

Wikipedias Gemeindwappen des Kantons Genf sind allesamt nach dem Armorial des communes genevoises gehalten. Wünschenswert wäre eine Liste der kommunalen Insignien in der französischsprachigen Wikipedia analog zur Liste der kommunalen Insignien Nidwaldens in der deutschsprachigen Wikipedia. Dies würde augenfällig machen, dass das Genfer Wappen direkt nach Demole sich als Kommunalwappen nahtlos einfügt in die Reihe der andern Kommunalwappen des Kantons. ARK (Diskussion) 15:53, 28. Jul. 2025 (CEST)

Cyril Mizrahi, ein Befürworter des Vorstosses zur Verfassungsänderung PL 12309, schreibt in seinem Minderheitsbericht (PDF) vom 12. Februar 2019:

Le PL 12309 vise à corriger l’article 7 de notre constitution relatif aux armoiries de notre canton sur deux points : d’une part en rétablissant une description héraldique correcte desdites armoiries, et d’autre part en supprimant leur représentation graphique figée datant des années 1980, afin d’en permettre l’évolution future sans modifier une nouvelle fois la constitution.

Danach entstand die offizielle Kantonswappenzeichnung also in den Achtzigerjahren, ohne dass man es aber für nötig befunden hätte, auch das Wappengesetz LArm A 3 01 in seiner Revision von 1959 entsprechend zu aktualisieren.

Es bestand wahrscheinlich ein guter Grund, warum das Gesetz trotz der neuen Wappenzeichnung nicht aktualisiert wurde, denn entgegen der heutigen Online-Version enthält die in den Achtzigerjahren verwendete Printversion des Gesetzes wahrscheinlich gar keine Wappenzeichnung, sondern nur diesen Verweis auf die bei der Staatskanzlei hinterlegte Zeichnung: "Un dessin en couleur est déposé en chancellerie d’Etat pour être communiqué à ceux qui veulent utiliser un type exact de ces armoiries."

Daraus liesse sich folgern, dass die in der Online-Version des Gesetzes mit abgebildete offizielle Kantonswappenzeichnung aus den Achtzigerjahren auch von Rechts wegen im Staatsarchiv hinterlegt sein muss, und dies wahrscheinlich im Minimum mit einem Datum der Hinterlegung, das dann plus ou moins auch mit dem Erschaffungsdatum übereinstimmt. ARK (Diskussion) 17:15, 28. Jul. 2025 (CEST)

@D’Azur: Die Staatskanzlei Genf hat nicht auf meine Anfrage geantwortet. Dies braucht auch nicht weiter schlimm zu sein, denn wir haben hier keine detaillierte Wirkungsgeschichte der Genfer Wappenfestlegung von 1918 zu dokumentieren, sondern nur die Legitimierung zu liefern für das Ersetzen des Genferwappens nach Mühlemann durch das amtlich verwendete Kantonswappen. Dieses Amtswappen steht seit 2006 in der charte graphique des Kantons Genf festgeschrieben und wurde wohl in den Achzigerjahren geschaffen, mit ursprünglich beschränkter Verwendung, aber sicher in der Absicht, eine modernisierte Fassung der 1918 bei der Staatskanzlei hinterlegten Zeichnung bereitzustellen. Das amtliche Kantonswappen mag ja ästhetisch nicht sehr viel befriedigender sein als das Genferwappen nach Mühlemann – deswegen vielleicht auch der Vorstoss von 1019, die amtliche Neuzeichnung aus der Kantonsverfassung zu kippen und damit die Möglichkeit einer künftigen Revision der Zeichnung zu schaffen. Was man jedoch alleweil zugestehen muss: die amtliche Modernisierung der Vorlage von 1918 steht dieser Vorlage um Längen näher als deren Modernisierung nach Mühlemann.

Ich bin nicht so angetan von der Idee, zuerst eine grosse Diskussion zur Konsensfindung abzuhalten. Wahrscheinlich sollten wir die Ersetzungen der Wappen von Stadt und Kanton Bern zunächst auf den engeren Kreis beschränken, also de, fr, it, rm und en, und dann die Reaktionen insbesondere auf das ersetzte Kantonswappen abwarten. Gruss, ARK (Diskussion) 16:14, 7. Aug. 2025 (CEST)

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Eins vorweg: Ich war in der Zwischenzeit fleissig und habe einige Wappen und Fahnen in mehreren Wikipedias sowie bei Wikidata ersetzt, also jeweils von Kanton und Stadt – und siehe da: Es war nur eine Frage der Zeit, bis Einwände bzw. Zurücksetzungen kommen (siehe in der frankophonen Wikipedia). Was soll man dazu nur sagen?! Es ist anstrengend und mühselig – es kann doch nicht so schwierig sein, sich auf eine Zeichnung zu einigen. Im Übrigen wurde beim Zurücksetzen meiner Änderung auf fr:Discussion: Canton de Genève#Armoiries / blason verwiesen. So wie ich es verstehe, schreibt ein Benutzer, dass es in der Heraldik keine „richtige“ oder „falsche“ Darstellung gäbe – das ist leider typisch für die frankophone Wikipedia. Denn wenn das so egal scheint, die einzig korrekte Darstellung zu nehmen, kann der hälftige Doppeladler z. B. so gestaltet werden, wie man selbst will. Das geht doch nicht. Und nur weil eine Institution ein Wappen verwendet bzw. nach aussen hin darstellt, heisst es nicht, dass das Gezeigte korrekt gezeichnet ist. – D’Azur (Diskussion) 22:46, 7. Aug. 2025 (CEST)

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Tja, dann führen wir halt diese Diskussion. Ist die Diskussionsseite des Artikels über den Kanton Genf in der frankophonen Wikipedia der richtige Ort dafür, oder wollen wir damit nicht eher zum Carnotzet Suisse gehen?

Das oben erwähnte Wappen des Kantons Sankt Gallen ist ja der Präzedenzfall eines amtlich beglaubigten Kantonswappens, das aus der Reihe des kanonischen Kantonswappenzyklus nach Mühlemann tanzt. Espandero hat deshalb daraus eine Version mit Halbrundschild, gemacht, wodurch sich das Wappen in die Bildreihe der "matten" Kantonswappen nach Mühlemann einfügt. Espanderos Version des Wappens wird denn auch verwendet im Artikel über den Kanton Sankt Gallen in der frankophonen Wikipedia. Wenn demnach die Anschlussfähigkeit des offiziellen Wappens an die "matte" Bildreihe das Kriterium ist, nach dem das offizielle Genfer Wappen in der frankophonen Wikipedia erscheint oder nicht erscheint, dann könnten wir das Wappen ja in der SF Palette statt der CH Palette tingieren, womit diesem Kriterium Genüge getan wäre. ARK (Diskussion) 22:26, 8. Aug. 2025 (CEST)

@D’Azur: Ich habe nun auf der französischen Diskussionsseite zum Artikel über den Kanton Genf geantwortet. Mal sehen, wie sich das entwickelt. ARK (Diskussion) 20:31, 10. Aug. 2025 (CEST)

Lieber ARK,

euer Projekt wurde für die WikiEule 2025 in der Kategorie:ProjektEule 2025 nominiert. Wir möchten sehr herzlich zu der Nominierung gratulieren und haben dir ein EulenBabel für deine Babelleiste mitgebracht. Gleichzeitig möchten wir dir für deine Arbeit in der Wikipedia sehr herzlich danken. Deine WikiEulenAcademy  22:09, 6. Okt. 2025 (CEST)

--WikiEulenAcademy  22:09, 6. Okt. 2025 (CEST)

Danke, WikiEulenAcademy, und herzliche Gratulation ans WikiProjekt FemNetz zur Auszeichnung mit der ProjektEule 2025! ARK (Diskussion) 09:31, 7. Okt. 2025 (CEST)

Hallo ARK! Könntest Du bitte mal schauen, ob die Sterne auf der Fahne des Kantons Wallis tatsächlich eine schwarze Kontur tragen? Und ist dies auf dem Wappen dann auch so? (Auf Flaggen sind Symbolkonturen nicht ganz so häufig, natürlich gibt es Ausnahmen.) Schöne Grüße, --Doc Taxon (Diskussion) 16:23, 19. Feb. 2026 (CET)

@Doc Taxon: Der Kanton Wallis hat nie eine amtliche Zeichnung seiner Insignien festglegt und der Bund hat keine Zuständigkeit in dieser Sache.

Was der Idee einer "amtlichen Fassung" der Walliser Insignien am nähesten kommt, stammt trotzdem aus Bundesbern, nämlich das Fahnenreglement der Schweizer Armee (2008). Von diesem Werk gibt es, glaube ich, eine neuere Auflage, die aber nie online als PDF verfügbar war.

Die Wappenzeichnungen im Fahnenreglement der Armee sind die Grundlage der "matten Kantonswappen" auf Commons, deren Vektordaten aus diesem Reglement extrahiert wurden. Die Zeichnungen in diesem Reglement gehen zurück auf die Darstellung der Wappen und Fahnen im ersten Heft der der Stiftung Schweizer Wappen und Fahnen (1987), die wiederum zurückgehen auf die Zeichnungen im Standardwerk von Louis Mühlemann, Die Wappen und Fahnen der Schweiz (1977), von dem ein Digitalisat greifbar ist auf Archive.org.

Bei den hier genannten Zeichnungen sind die Sterne konturiert, ist die Spaltlinie zwischen den beiden Schildhälften konturiert, und sind die Spaltlinien innerhalb der gespaltenen Sterne konturiert, dies sowohl beim Wappen als auch bei der Fahne. Dies allerdings mit Ausnahme von Mühlemann (1977), wo die Sterne der Fahne konturiert sind, nicht aber die Spaltlinien des Fahnenblatts und innerhalb der Figuren.

Im wahrscheinlich einzigen vexillologischen Standardwerk der Schweiz, Fahnen und Farben der Schweizerischen Eidgenossenschaft und der Kantone (R. Mader, 1942), sind sowohl im Wappen als auch in der Fahne die Sterne konturiert, die Spaltlinien zwischen den Farben und innerhalb der Sterne jedoch nicht. Herzliche Grüsse, ARK (Diskussion) 18:48, 19. Feb. 2026 (CET)

Herzlichen Dank, Doc Taxon (Diskussion) 17:05, 20. Feb. 2026 (CET)

Hallo ARK. Entschuldige, wenn ich deine Aktualisierung des Wappens von Sachseln im Artikel «Sachseln» rückgängig gemacht habe, aber so ist das Wappen nicht haltbar.

1. Deine Einfügung beruht auf der 1917 erstmals veröffentlichten Beschreibung von Robert Durrer, der bei der Kritik am üblicherweise grünen Dreiberg aber auf eine spekulative Formulierung zurückgreifen musste («die heraldisch richtige Farbengebung wäre wohl blau», Nachdruck 1959, S. 50). Durrers Blau hat sich nicht durchgesetzt, schon gar nicht in der Praxis. Für jeden Wappen-Steinbock, den du in Sachseln auf drei blauen Felsen stehen siehst und dokumentieren kannst, stifte ich gerne ein Bier.
2. Bei der Rücksetzung habe ich auf die Angaben der Gemeinde Sachseln zum Wappen verwiesen. Die Beschreibung dort ist textidentisch mit jener im Anhang der kantonalen Ausführungsbestimmungen von 2020 zur eidgenössischen Wappengesetzgebung. Die «rote Männlichkeit» war aber nirgends zu sehen.
3. Auch das von Durrer schön gestaltete zottelige Fell des schwarzen Steinbocks wirst du aktuell kaum antreffen. Grau ist nicht vorgesehen.

Beste Grüsse --B.A.Enz (Diskussion) 18:35, 23. Feb. 2026 (CET)

@B.A.Enz: Danke für die Hinweise. Ich habe die Datei revidiert. Gruss, ARK (Diskussion) 20:48, 24. Feb. 2026 (CET)

Hi, hab Dein Kürzel hinter dieser Datei gesehen. Teilweise sind hier Schnabel- und Krallenspitzen stumpf-eckig dargestellt. Soll das so? Grüße, --Doc Taxon (Diskussion) 01:31, 28. Feb. 2026 (CET)

@Doc Taxon: Bei dieser Datei habe ich nur die Zeichenkodierung auf Dokumentebene (UTF-8) eingefügt. Die Zeichnung selbst stammt von Aliman und SL2. Ersterer ist schon lange nicht mehr aktiv und Letzterer hält sich selten mit Detailkram auf, hat aber auch nichts dagegen, wenn man seine Zeichnungen nachbessert. Wenn du die stumpfen Ecken korrigieren möchtest, ist dies wohl unproblematisch. Gruss, ARK (Diskussion) 15:40, 28. Feb. 2026 (CET)

Hm, wenn ich mir aber die Fahne so anschaue, hält der Adler aber eigentlich auch Kopf und Hals anders. --Doc Taxon (Diskussion) 21:11, 28. Feb. 2026 (CET)

Ja, die Datei Adelboden-coat of arms.png entspricht der Darstellung bei Hans Jenni. ARK (Diskussion) 21:26, 28. Feb. 2026 (CET)