Diskussion:Flagge Irans

watt is mid ?

Die Flagge war bei Commons nicht korrekt bei Flaggen des Irans eingeordnet. Daher fehlte sie bisher im Artikel. Danke. --J. Patrick Fischer 11:36, 5. Apr. 2008 (CEST)

Moin, die rot-blau-weiß-rot-blau-weiß-gelbe Flagge kommt mir höchst fragwürdig vor. Gibt es zu deren Verwendung über angeblich fünf Jahrzehnte hinweg irgendwelche Hintergründe und Quellen? Alles was ich selbst herausfinden konnte, war dass sie 2008 von OrangeTuesday "selbst gemacht" worden ist. --Enyavar (Diskussion) 12:09, 9. Dez. 2023 (CET)

Der Artikel sollte nach "Flagge Irans" verschoben werden. Das "der" vor Iran ist unnötig, und nur umgangssprachlich korrekt. Vgl. auch Flagge Afghanistans, Flagge Pakistans, Flagge Kurdistans, Flagge Deutschlands, Flagge Österreichs usw. Anders wäre es bei: Flagge der Türkei, Flagge des Irak, ... --Georg Hügler (Diskussion) 05:59, 28. Jul. 2024 (CEST)

 Info: Zu diesem Thema gab es schon eine Diskussion aufgrund derer verschoben wurde; jetzt unter Diskussion:Iran/Archiv/1 #Grammatik_und_Orthographie zu finden. -- @xqt 08:44, 28. Jul. 2024 (CEST)

Die Diskussion berücksichtigt jedoch nicht die für ein Weglassen des "der" relevanten Argumente (beispielsweise Entlehnung aus dem Französischen, Verwechslung mit Irak, umgangsprachlicher statt wissenschaftlicher Gebrauch, Analogie zu Afghanistan, Mazanderan, Gilan etc. und die Ausführungen des Centrums für Nah- und Mitteloststudien der Universität Marburg (Fachgebiet Iranistik). Im Falle von Iran kann ja auch nach der Regel, dass überflüssige Füllwörter weggelassen werden sollen, statt "über den Iran" durchaus immer "über Iran" gesprochen werden. --Georg Hügler (Diskussion) 09:24, 28. Jul. 2024 (CEST)

Dementsprechend und angelehnt etwa an den Artikel Iran spricht doch nun nichts gegen eine Rückverschiebung auf das weniger umgangssprachliche Lemma "Flagge Irans". Dazu müsste aber wohl zunächst die weiterleitende Seite Flagge Irans gelöscht werden. --Georg Hügler (Diskussion) 16:02, 6. Mär. 2025 (CET)

Nun geschehen. --Georg Hügler (Diskussion) 05:42, 12. Mär. 2025 (CET)

U.a. @Valeee04

Dieses Foto sollte entfernt werden, da diese Flagge niemals die Flagge des Irans war. Es steht auch in der Bildbeschreibung: "Iranian flags carried trough the streets of Brussels by the people's mujahedin of Iran, during a manifestation for the regularisation of illegal immigrants (sans papiers)." Man erkennt es an den zwei "Stäben", worauf der Löwe "steht". Bei iranischen Staatsflaggen steht der Löwe höchstens auf einem "Stab". Ich glaube der ideologische Hintergrund ist, dass der eine "Stab" den Islam und der andere "Stab" den Marxismus/Kommunismus darstelle worauf der Iran quasi aufbauen würde.

Vgl. auch Protest in Berlin : Exilgruppe gegen Führung des Irans.

Das Foto gehört wenn überhaupt in den Artikel Volksmudschahedin. --~2026-55466-6 (Diskussion) 10:07, 26. Jan. 2026 (CET)

Erstmal kam die schnelle Rücksetzung, da erst vor einigen Tagen der Seitenschutz wegen Vandalismus bei den Grafiken aufgehoben wurde. Ich hatte das (fälschlicherweise, wie sich nun herausstellt) als Fortsetzung gesehen und daher zurückgesetzt.

Die Bildbeschreibung startet allerdings auch mit "Iranian Flags [...]" und nicht "Flags of the people's mujahedin [...]". Mir ist natürlich klar, dass eine Bildbeschreibung einer Privatperson auf Wikimedia Commons keine zuverlässige Quelle darstellt, ich möchte damit nur aufzeigen, warum ich das oben genannte Argument mit dem Text der Bildbeschreibung nicht stichhaltig finde. Da ich kein Experte für die iranische Flagge bin, werde ich heute oder morgen (je nach Zeit) versuchen, Literatur/Quellen zu finden, die die Flagge im Bild entweder klar dem Iran oder klar einer nichtstaatlichen Organisation zuschreiben. Solltest du da welche haben, oder auch andere Menschen die das lesen, teile die gerne.

LG, --Valeee04 (Diskussion) 13:32, 26. Jan. 2026 (CET)

Das findest du nicht sooo offensichtlich im Internet. Steht quasi zwischen den Zeilen... Die "Stäbe" findest du bspw. auch im Logo des "Nationalen Widerstandsrates Iran". https://en.wikipedia.org/wiki/National_Council_of_Resistance_of_Iran

oder schau hier https://www.reddit.com/r/NewIran/comments/10k50xv/comment/j5oh8v7/

--~2026-56853-1 (Diskussion) 15:55, 26. Jan. 2026 (CET)

@Valeee04 Was haben deine Recherchen ergeben? --~2026-60942-3 (Diskussion) 10:17, 28. Jan. 2026 (CET)

Leider keine konkrete Antwort. Wobei ich mittlerweile eher dazu tendieren würde, die Flagge als nicht-staatlich zu sehen. Dem Anschein nach wird sie lediglich von nichtstaatlichen/oppositionellen Organisationen verwendet, wozu ich aber nichts finden konnte war die historische Nutzung.

Ich hab auch beim Portal:Iran angefragt, da kam aber leider überhaupt keine Reaktion.

LG, --Valeee04 (Diskussion) 10:28, 28. Jan. 2026 (CET)

Ich hab noch das hier gefunden. "The lion and sun emblem on the MEK variant is more glossy and "3D" in most cases, and the sun rays and the lion's fur are spiky in some parts.". Wenn du in das Bild von der Flagge reinzoomst siehst du ganz schwach den oberen Balken. Ist wie oben erwähnt das Logo vom "Nationalen Widerstandsrat". --¨¨¨¨ --~2026-60942-3 (Diskussion) 14:35, 28. Jan. 2026 (CET)

LOL, merke gerade, dass sogar auf der verlinkten Seite geschrieben steht:

"Many photos of the flag can be found at Wikimedia Commons: https://commons.wikimedia.org/wiki. Those taken in the 20th century do seem to display plain tricolors only, but in those taken in the 21st century, the flag seems to be always charged with the lion and sun.

Tomislav Todorovic, 28 November 2025" --~2026-60942-3 (Diskussion) 14:38, 28. Jan. 2026 (CET)

Nach einer Anfrage bei den drei Hauptautoren des Artikels (hier) wurde diese Bearbeitung vorgenommen. Ich bin eher der Meinung, das löst die Sache so noch nicht, denn im Grunde geht es ja nicht um die Frage Standard oder Variation, sondern ob man sie überhaupt dem Iran zuordnen kann oder nicht, oder wie siehst du das? LG, --Valeee04 (Diskussion) 15:32, 28. Jan. 2026 (CET)

Also der Staat Iran, also das was wir völkerrechtlich als Iran bezeichnen, hatte niemals diese "Variation" als seine Flagge genutzt. Es ist wie bereits erwähnt die modifizierte Flagge des NRC, dem politischen Arm der MEK.

Das ist so als würde ich die AfD Flagge als Variation der Deutschland Fahne bezeichnen. Ja es ist eine Variation, aber sie ist keine Staatsflagge Deutschlands.

Außer das Foto zu löschen, sehe ich offen gesagt keine Handlungsalternative.--~2026-60942-3 (Diskussion) 18:27, 28. Jan. 2026 (CET)

Hallo, ich bin der Meinung, dass die Flagge auf dem Foto die Staatsflagge des Irans 1964–1980 darstellen soll. Die zwei Linien sollen eigentlich das breite Podest sein, ist hier aber nicht gut rausgearbeitet. Auch der Schwanz des Löwens hat nicht ganz die richtige Stellung. Ob das nun von den Volksmudschahedin bewusst als Variante designt wurde oder das einfach eine fehlerhafte Version ist, ist so nicht klar. Auf FOTW wird als Flagge bei den Volksmudschahedin eine mehr aufgepimpte Flagge genannt. Es gibt ja keine staatliche Quellen, die vorschreiben, wie die Löwenflagge heute aussehen soll. Als Variante sie im Bilduntertitel zu bezeichnen ist nicht verkehrt. --JPF just another user 18:47, 28. Jan. 2026 (CET)

Also für mich ist natürlich die einzig richtige Antwort die Entfernung des Fotos. Ihr wisst halt nicht wie das in der iranischen Community bezüglich der Fahnen ist. Ich wurde selber wegen einer umgekehrten Ungarnflagge vor drei Jahren auf einer Demo angepampt, weil es auch eine MEK-Flagge sei. Dabei gab es halt in der Zeit wo ich es gekauft hatte, keine Löwen und Sonne Flaggen zu kaufen und es war ja eh ne bürgerliche Flagge, hatte ich ja auch auf WP vorher gecheckt. Dann hatte ich mich mit der Flagge der MEK auseinandergesetzt und es mit den zwei Stäben/Balken gesehen. Und ich hab ja auch vor 3-4 Jahren ne Demo in Düsseldorf mitrganisiert. Und da war auch einer der lief mit der MEK-Flagge. Ich sagte das dem Organisator, der KEINE Ahnung hatte. Er ging zu dem Demonstranten hin und fragte ob er MEK sei. Und da antwortete er mit ja. Und wir sagten ihm, dass er seine Flagge einpacken solle, da wir das nicht tolerieren, er aber an der Demo weiter teilnehmen könne. Er packte dann seine Flagge ein. Aber es geht mir nich um Anekdoten, sondern darum, dass die MEK gerne Versammlungen als ihre deklarieren. Gabs ja Fälle, wo Ahnungslose in Busladungen zu einer Demo nach Berlin fuhren, und sich die Demo plötzlich als MEK-Demo entpuppte mit eben jenen Flaggen und Portraits von Maryam Rajavi.

Mit diesem Foto wird suggeriert, dass diese Flagge auch valide sei. Und das ist in gewisser Weise gefährlich.

--~2026-60942-3 (Diskussion) 10:28, 29. Jan. 2026 (CET)

Dss klingt für mich nach einem ähnlichen Fall, wie beim Missbrauch der kaiserlichen Reichskriegsflagge, die gerne von Neonazis verwendet wird/wurde. Allerdings wäre es in so einem Fall umso interessanter, Belege für die "feindliche" Übernahme der Schah-Flagge durch die MEK zu finden. --JPF just another user 18:30, 29. Jan. 2026 (CET)

"In 2003, Francisco Santos stated that the MEK utilizes the monarchic flag of Iran from the Pahlavi dynasty. Although this statement is partially true, the organization actually adopted its own specific variant of the flag several years ago." --~2026-60942-3 (Diskussion) 17:27, 30. Jan. 2026 (CET)

ich stimme @~2026-60942-3 und @JPF zu... es steht außer Zweifel, dass es sich bei der fraglichen Flagge um eine MEK-Flagge handelt: es gibt zahlreiche Photos von Demos der MEK-Anhänger, wo diese Variante der Flagge aus der Schahzeit zusammen mit der offiziellen Flagge der Mudschahedin erscheint, z.B. hier: https://www.gettyimages.de/detail/nachrichtenfoto/group-of-iranians-demonstrate-in-front-of-the-us-nachrichtenfoto/89594981?adppopup=true oder von offiziellen Veranstaltungen der MEK, z.B. hier: Volksmudschahedin#/media/Datei:John Bolton speaking at the PMOI event.jpg; auf der Homepage des NCRI (https://de.ncr-iran.org/ncri/die-satzung-des-nationalen-widerstandsrates-irans/) sieht man eindeutig den oben beschriebenen Löwen - es ist also kein Zufall... und deshalb bin auch ich für die Löschung dieser Flagge --Olöwia (Diskussion) 21:52, 3. Feb. 2026 (CET)

Ich habs nun so modifiziert, daß nichts mehr suggeriert wird. --Georg Hügler (Diskussion) 11:09, 29. Jan. 2026 (CET)

Also nun steht als Beschreibungstext "Eine inoffizielle Modifikation der alten Flagge bei einer Veranstaltung in Brüssel". Was ist denn "die alte Flagge"? Gemeint ist die vorrevolutionäre Staatsflagge. "inoffiziell"? Damit meint man doch nicht-amtlich. "Modifikation"? Also eine Veränderung. "eine(r) Veranstatung"? Also "eine Demonstration der Volksmudschahedin" Also "Eine nicht-amtliche Veränderung der Staatsflagge bei einer Demonstration der Volksmudschahedin.". Naja, egal. Fakt ist, dass diese Veriante der Flagge niemals die amtliche Staatsflagge des Irans war. Eigentlich muss der, der das Bild eingefügt hatte, die Nutzung als Staatsflagge belegen. Die Änderung der Bildbeschreibung versucht das Bild auf biegen und brechen im Artikel beizubehalten. Anders betrachtet: Bringt das Foto irgendeinen Mehrwert für den Artikel? --~2026-85875-5 (Diskussion) 19:04, 7. Feb. 2026 (CET)

Prinzipiell ja, denn es gibt diese Variante, sei es nun absichtlich oder nicht. Ich würde mir halt mehr belegte Informationen dazu wünschen. --JPF just another user 22:09, 7. Feb. 2026 (CET)

Man kann nichts belegen, was es nicht gibt. :/. Was stellst du dir denn vor? --~2026-85875-5 (Diskussion) 19:30, 8. Feb. 2026 (CET)

Nun, die Flagge gibt es. Entweder ist dies eine schlechte Kopie der alten Schah-Flagge oder eine bewusste Variante der Volsmuschahedin. Witzigerweise war sie gestern auf einer Veranstaltung zu sehen, bei der deutlich auch ein neuer Schah als Herrscher des Irans abgelehnt wurde. So gesehen machte die Löwenflagge wenig Sinn. Aber es bräuchte einer Beschreibung der Variante aus einer Wuelle der Volksmuschahedin, um sie diesen zuzuordnen. So können wir zu dieser Flagge nicht mehr sagen, als dass es sie gibt und auf Demonstrationen auftaucht. Dafür ist das Foto gut gegeignet. --JPF just another user 19:41, 8. Feb. 2026 (CET)

Schau doch nochmal den enWP Artikel zum NCRI an. Mit dem Verweis auf die Quelle, dass diese Löwe und Sonne sich angeeignet hatten. Der NCRI ist der politische Arm der MEK. Die packen das Logo des NCRI auf die Flagge. Also 3D-Relief von Löwe und Sonne mit zwei Balken. --~2026-85875-5 (Diskussion) 00:28, 9. Feb. 2026 (CET)

wie ich oben bereits ausgeführt habe: " es gibt zahlreiche Photos von Demos der MEK-Anhänger, wo diese Variante der Flagge aus der Schahzeit zusammen mit der offiziellen Flagge der Mudschahedin erscheint, z.B. hier: https://www.gettyimages.de/detail/nachrichtenfoto/group-of-iranians-demonstrate-in-front-of-the-us-nachrichtenfoto/89594981?adppopup=true oder von offiziellen Veranstaltungen der MEK, z.B. hier: Volksmudschahedin#/media/Datei:John Bolton speaking at the PMOI event.jpg; auf der Homepage des NCRI (https://de.ncr-iran.org/ncri/die-satzung-des-nationalen-widerstandsrates-irans/) sieht man eindeutig den oben beschriebenen Löwen - es ist also kein Zufall..." --Olöwia (Diskussion) 09:49, 9. Feb. 2026 (CET)

Die parallele Verwendung ist nicht umstritten. Die Frage ist nur, ob die Veränderungen beabsichtigt ist oder nicht. Und wenn ja, was die Symbolik dahinter ist. --JPF just another user 18:44, 9. Feb. 2026 (CET)

Übrigens sieht der Löwe auf dem Foto nicht so aus, wie jener auf dem Emblem. Die im Artikel des NCRI in der englischen Wikipedia abgebildete Flagge zeigt leider nicht den zweiten Balken. Vielleicht mache ich ein Bild mit dem Emblem. --JPF just another user 18:48, 9. Feb. 2026 (CET)

die auf der Homepage des NCRI (https://de.ncr-iran.org/ncri/die-satzung-des-nationalen-widerstandsrates-irans/) abgebildete Flagge hat den zweiten Balken --Olöwia (Diskussion) 17:27, 10. Feb. 2026 (CET)

So, ich habe die Flagge erstellt und das Bild ausgetauscht, da man mit dem anderen Bild eine klare Aussage hat. Ist sogar ein Foto aus Deutschland. --JPF just another user 19:40, 9. Feb. 2026 (CET)

auf der persischen Homepage des NRCI erfährt man, dass die Flagge mit Löwe und Sonne 1993 auf Antrag von Mas'ud Radschawi als offizielle Flagge des NRCI verabschiedet wurde: https://m.mojahedin.org/id/8cd455d9-8e9e-480c-ba45-af370fc243c2 - leider erfährt man dort nicht, ob der Unterschied zur offiziellen Flagge der Schulzeit Absicht ist oder nicht... aber vielleicht finde ich ja auch dafür noch einen Beleg --Olöwia (Diskussion) 17:48, 10. Feb. 2026 (CET)

ich finde das jetzige Bild und den Text dazu gut, danke an @J. Patrick Fischer --Olöwia (Diskussion) 17:50, 10. Feb. 2026 (CET)

Ich bin offen gesagt enttäuscht. Es wird der NCRI irgendwie legitimiert... --~2026-85875-5 (Diskussion) 10:28, 12. Feb. 2026 (CET)

Da irrst Du Dich. Der Artikel behandelt die Flaggen des Irans. Dazu gehören auch politische Flaggen. --JPF just another user 19:59, 12. Feb. 2026 (CET)

Wieso fehlt dann die ursprüngliche MEK-Flagge? Oder noch schlimmeres Gegenbeispiel: Wieso fehlt die Flagge der SUMKA? --~2026-85875-5 (Diskussion) 20:34, 12. Feb. 2026 (CET)

It's a wiki. Füge sie hinzu. Eigentlich bin ich im Bereich Flaggen nicht mehr sehr aktiv. --JPF just another user 21:25, 12. Feb. 2026 (CET)

Bist du auch damit einverstanden, dass ich die MEK Flagge schlicht entferne? --~2026-85875-5 (Diskussion) 14:11, 13. Feb. 2026 (CET)

Das fände ich nicht korrekt. Wikipedia bildet bekanntes Wissen ab. Es verschweigt nicht Wissen. Und gerade in der Vexillogie gilt, dass unabhängig von Politik über Flaggen berichtet wird. Flaggen des Dritten Reichs und der DDR werden ebenso dokumentiert. Wenn Du möchtest, dass es eine bessere Trennung zu den staatlichen Flaggen gibt, empfehle ich ein Kapitel zu politischen Flaggen einzufügen. Für diese Flagge alleine wäre es aber etwas übertrieben. --JPF just another user 20:07, 13. Feb. 2026 (CET)

Die Flaggen des Dritten Reiches und der DDR waren im Gegensatz zur MEK-Flagge aber auch Flaggen des deutschen Staates. Die MEK-Flagge ist aber wie die nationalsozialistische SUMKA Flagge im Gegensatz hierzu niemals Flagge eines iranischen Staates gewesen. --~2026-85875-5 (Diskussion) 13:54, 14. Feb. 2026 (CET)

Ich hab das jetzt in einen eigenen Abschnitt gepackt. Ich finde, so wäre es jetzt akzeptabel. Womöglich müsste man es nur noch sprachlich verbessern ("der Löwe steht auf zwei Balken" ?). Aber so wird nicht mehr suggeriert, dass die Flagge der MEK/NWRI irgendeine legitime oder ehemals legitime Flagge darstellt. Der Aufklärungsgedanke wird hier auch gefördert, denn man kann die Flagge als solche auch erkennen. Insbesondere auch in der Hinsicht, dass derzeit auf den Demos sogar skandiert wird, dass man sich der "drei Verdorbenen" entledigen müsse, und zwar den Linken, den Mullahs und der Mojahed. Voll gefährlich, wenn da einer unwissentlich die MEK-Flagge rauspackt. Da hilft ihm auch nicht der Verweis auf die Wikipedia, dass es dort als normale Flagge dargestellt worden wäre. --~2026-85875-5 (Diskussion) 14:25, 14. Feb. 2026 (CET)

Wie auch immer: valide Belege müssen dennoch sein. --Georg Hügler (Diskussion) 14:41, 14. Feb. 2026 (CET)

Hast Recht. Hab jetzt die SUMKA-Flagge hinzugefügt. --~2026-85875-5 (Diskussion) 14:49, 14. Feb. 2026 (CET)

Denn die SUMKA-Flagge ist ja belegt. --~2026-85875-5 (Diskussion) 14:49, 14. Feb. 2026 (CET)

Ich habe mal aufgeräumt. Nochmal zur Erinnerung: Die Wikipedia ist kein Ort für politische Diskussionen. --JPF just another user 18:53, 14. Feb. 2026 (CET)

Übrigens fehlt noch ein Kapitel zu den Militärflaggen. --JPF just another user 19:11, 14. Feb. 2026 (CET)

Da fehlt noch zumindest PJAK. Wir sollten ggf. noch paar Fotos einfügen. Wahrscheinlich noch mehr MEK-NWRI Fotos. Außerdem haben auch die Sportvereine Flaggen, die gerne auch politisch vereinnahmt werden. Bspw. Traktor Tabriz von Azerbaidschanischen Separatisten. --~2026-10205-09 (Diskussion) 19:19, 14. Feb. 2026 (CET)