Diskussion:Hermann Josef Abs

You may be interested to see a readers letter that appeared in October 1998: "Der sonderbare Fall Hermann Abs. See: http://3.bp.blogspot.com/_5BdcFWbkqxE/SMZv1lksioI/AAAAAAAAAQU/LBx5Ih9fs0w/s1600-h/FallAbsMB98.jpg

And what do we make out of this for the purposes of this article? SchnitteUK (Diskussion) 11:33, 26. Feb. 2016 (CET)

In Dark Towers, Kapitel 1, schreibt der Journalist David Enrich (Hervorhebung meine):

After Germany surrendered in 1945, Berlin was divvied up among the Allied powers. The ruins of the bank’s headquarters happened to fall in the British quadrant. That proved fortuitous. Germany still owed England reparations from World War I. If the British had any hope of recouping that money, a strong German bank would be necessary to bring the country’s economy back from the dead. Hermann Abs had fled Berlin in the back of a delivery truck on the eve of the Allied invasion, and he was now wanted as a war criminal. When he was later tried in absentia and sentenced to a decade of hard labor, the British came to his aid; Abs ended up working the fields at an upscale prison camp for a few months and then was released.

Können wir hierfür weitere Belege finden und das in den Artikel einarbeiten? -- Yihkrys (Diskussion) 17:30, 13. Mai 2020 (CEST)

Welche Folgen hätte denn die Veröffentlichung der Berichte gehabt? Wäre Czichon freigesprochen worden? --Nuuk 19:39, 14. Jan. 2024 (CET)

Wenn etwas in der Fachliteratur nicht vorkommt, sondern nur in einem Adressbuch recherchierbar ist, gehört es nicht zum etablierten Wissen über die Lemmaperson und hat daher in einem Wikipedia-Artikel nichts zu suchen. Siehe WP:Q#Was sind zuverlässige Informationsquellen? MfG --Φ (Diskussion) 20:45, 19. Nov. 2024 (CET)

Adressbücher werden derzeit vielfach in Wikipedia als Quelle genutzt. Zahlreiche Artikel über denkmalgeschützte Wohnhäuser, siehe z.B. Wohn- und Geschäftshaus Alt Westerhüsen 32, basieren hinsichtlich der Informationen über die Bewohner und Eigentümer wesentlich auf Angaben aus Adressbüchern. Nichtsdestotrotz kann ich gerne versuchen, weitere Belege zu finden. Gruß--2A02:908:622:FC80:9D0C:7461:5046:E462 21:59, 19. Nov. 2024 (CET)

Wenn in anderen Artikeln dieselben Schrottquellen benutzt werden, heißt das nicht, dass die hier OK wären. Oder meinst du, was in deinem Adressbuch steht, wäre das etablierte Wissen über Abs? --Φ (Diskussion) 22:18, 19. Nov. 2024 (CET)

Die Wikipedia:Belege-Richtlinie und ihre praktische Anwendung ist mir durchaus seit längerem bekannt. Unter Punkt 4 heißt es: Sind wissenschaftliche Publikationen nicht oder nicht in ausreichendem Maße vorhanden, etwa bei Themen mit aktuellem Bezug, kann auch auf nicht-wissenschaftliche Quellen zurückgegriffen werden, sofern diese als solide recherchiert gelten können. Dazu zählen Artikel in nicht wissenschaftlichen Zeitschriften wie der Regionalpresse, aber auch Adressbücher. Beide werden in Wikipedia vielfach als Quellen genutzt, nicht nur bei Themen mit aktuellem Bezug. Die höchsten Maßstäbe an Quellen werden doch faktisch in Wikipedia bei völlig unkontroversen Themen wie Artikeln über Baudenkmäler nicht angewendet. Wenn für Wikipedia nur das etabliertes Wissen wäre, was in der Fachliteratur steht, müssten hier im Übrigen tausende Artikel über vergleichsweise unbedeutende Baudenkmäler gelöscht werden, da für sie oftmals nur mehrere (meist online zugängliche) Primärquellen wie amtliche Denkmallisten (bzw. Unterschutzstellungstexte der Denkmalbehörde) oder eben Adressbücher ausgewertet wurden und Sekundärquellen nicht existieren. Wenn ich aber analog zu der herkömmlichen Praxis in einem noch nicht bestehenden Artikel über den Bentgerhof die Information einbauen kann, dass Abs den Hof besaß und dort wohnte (ohnehin durch Fachliteratur belegt) und das zeitlich durch das Adressbuch belegt bis zum Jahr vor seinem Tod ausweite, ist es m.E. auch zulässig, dies umgekehrt in den Personenartikel einzubauen. An der Zuverlässigkeit amtlicher Adressbücher dazu, wo eine bestimmte Person zu einem bestimmten Zeitpunkt wohnhaft war, besteht eigentlich kein grundlegender Zweifel. Fachliteratur wertet historische Adressbücher eben deshalb zu bestimmten Fragestellungen aus, weshalb einige Universitätsbibliotheken entsprechende Digitalisierungsprojekte betreiben. Und nach WP:Belege Punkt 4 ist dann, wenn eine wissenschaftliche Publikation zu einem bestimmten Thema nicht vorliegt, in diesem Fall zu der Detailfrage Wohnsitz bis wann, ein Rückgriff auch auf nicht wissenschaftliche Quellen möglich. Ich sehe meinen Standpunkt zwar durch die verbreitete Praxis der Nutzung historischer Adressbücher als Quelle in Wikipedia (auch in Personenartikeln/Biographien) bereits bekräftigt, bin aber durchaus bereit, dazu eine Diskussion unter Wikipedia Diskussion:Belege zu eröffnen. --2A02:908:622:FC80:9D0C:7461:5046:E462 23:05, 19. Nov. 2024 (CET)

Für Abs gibt es wahrlich genug wissenschaftliche Literatur. Was in der ich vorkommt, ist kein etabliertes Wissen zum Thema. --Φ (Diskussion) 07:03, 20. Nov. 2024 (CET)

Ich arbeitete gerade an einem Artikel über die Hubertus Braunkohlen-AG und kann das hier aufgeführte Zitat von James im Abschnitt Familie Petschek in der angegebenen Seite/Quelle nicht finden, weder in der deutschen Ausgabe (hier Belegnummer 19) noch in der englischen Ausgabe (hier Belegnummer 20). Problem: James schreibt in diesen Büchern über das Verhältnis zwischen Abs und den Petscheks das genaue Gegenteil + Ernst und Wilhelm Petschek bestätigten nach dem Krieg mehrfach schriftlich und sogar vor Gericht, dass Abs stets bzgl. Hubertus im Interesse der Petscheks handelte, was im Übrigen bei James, bei Gall und in Veröffentlichungen der Bundeszentrale für politische Bildung bzgl. der Czichon-Falschaussagen nachzulesen ist. In jedem Fall ist die hier angegebene Quelle bzw. das Zitat falsch. Bitte prüfen. --FreiTU-ST (Diskussion) 15:21, 19. Feb. 2025 (CET)

Ich habe die Belege des Artikels nochmals geprüft und musste feststellen, dass mehrere falsch sind bzw. Aussagen so wie hier dargestellt in den Belegen gar nicht getroffen werden. Das betrifft nicht nur die "Arisierung", sondern mehrere Absätze. Das Ganze erinnert stark an DDR-Propaganda like Eberhard Czichon. Das heißt, der gesamte Artikel sollte m.E. überarbeitet werden. Einige definitiv nicht belegte und falsche Aussagen werde ich vorab entfernen; vgl. dazu u.a. Bundeszentrale für politische Bildung hier insbesondere S. 40 und Leibniz-Zentrum für Zeithistorische Forschung hier ab S. 159.--FreiTU-ST (Diskussion) 14:25, 6. Mär. 2025 (CET)

Viele Inhalte sollten in einen Artikel über die Geschichte der Deutschen Bank oder in einen Artikel über die Deutsche Bank im Nationalsozialismus. Im Artikel zur Person sollte das kompakter dargestellt werden. Folgendes Buch ist in diesem Zusammenhang interessant. Christopher Kopper: Bankiers unterm Hakenkreuz. Hilmar Kopper war Chef der Deutschen Bank und Vater des Autors. --~2025-28998-4 (Diskussion) 01:03, 30. Jul. 2025 (CEST)