Diskussion:Russische Sprache

Schon seit 1991 ist russisch keine Amtssprache mehr in der Ukraine, also müsste es aus der Navibox raus. Oder gibt es einen anderen nachvollziehbaren Grund das die Ukraine unter Amtssprachen aufgeführt wird? The Deadly Algorithm (Diskussion) 19:20, 1. Nov. 2022 (CET)

Vielleicht missverständlich, aber gemeint ist, dass auf der Krim (-> in der Klammer), also einem völkrrechtlichen *Teil* der Ukraine Russisch Amtssprache ist. Tatsächlich etwas zweifelhalft, dass das da so aufgeführt ist. --AMGA 🇺🇦 (d) 19:59, 1. Nov. 2022 (CET)

Ich hatte das am 7. Mai so eingeführt. Naja, Russisch und Krimtatarisch waren in der Autonomen Republik Krim vor 2014 neben Ukrainisch offiziell und rechtlich anerkannte Verwaltungssprachen. Wenn wir die (völkerrechtlich aus guten Gründen nicht anerkannte) Annexion nicht anerkennen wollen, müssten wir das so beibehalten. Oder sehe ich da etwas falsch?--WajWohu (Diskussion) 21:25, 1. Nov. 2022 (CET)

Ach so, das war mir nicht klar, dass es in der Ukraine bis 2014 (nur) dort Verwaltungssprache war. Aber ist es ja jetzt auf der annektierten Krim auch - also würde so gesehen "Krim" reichen, oder? --AMGA 🇺🇦 (d) 21:38, 1. Nov. 2022 (CET)

In RUS gelten die AR Krim und die Stadt Sewastopol weiter als 2 de facto-Verwaltungseinheiten ("Föderationsubjekte") und in Sewastopol ist es überall jetzt Russisch, statt Ukrainisch die faktische Verwaltungssprache (gilt nicht als "autonom"). Das würde ich aber nicht unter "Ukraine" aufführen, also nicht machen... (Mich würde mal interessieren, wie es mit der faktischen Autonomie von Krimtatarisch und besonders Ukrainisch in der AR Krim heute ganz aktuell wirklich bestellt ist, "de jure" ist ja in Putins Russland nicht viel Wert).

BTW.: ja. es ergibt ein etwas uneinheitliches Kuddelmuddel, wenn alle die weithin nicht international anerkannten de-facto-Staaten im Schlepptau Russlands (Transnistrien, Abchasien, Südossetien, Arzach) neben der de-jure AR Krim innerhalb der Ukraine hier auftauchen, aber ich weiß nicht, ob alles einheitlich sein muss... Aber: Donezk und Lugansk? Die gibt es doch auch nach ihrem Eigenanspruch nicht mehr. Es gab doch keine Übergangsfristen bei der Annexionserklärung, alles sehr hastig, siehe Russische Annexion der Süd- und Ostukraine: Am 30. September wurde der "Beitritt" erklärt. Ich nehme die am besten gleich raus.--WajWohu (Diskussion) 22:10, 1. Nov. 2022 (CET)

Hmm, wusste ich auch nicht, dann ist das ja wirklich eine knifflige Frage. Dann würde ich auch sagen, dass wir die Ukraine in der Navibox beibehalten da die Annexion (völkerrechtlich aus guten Gründen) nicht anerkannt wird. Ich wollte noch Vorschlagen dass Donezk und Lugansk rausgenommen wird und das wurde schon gemacht, vielen Dank. Evtl. könnte die AR Krim auch als erstes aufgeführt werden also "Autonome Republik Krim (völkerrechtlich de jure zugehörig zur Ukraine)"? The Deadly Algorithm (Diskussion) 01:42, 2. Nov. 2022 (CET)

Bin dagegen, jedenfalls zu diesem Zeitpunkt und unter den akt. Umständen. Erst mal für viele Leser überhaupt keine sofort bekannte Referenz, im Unterschied zu allen anderen. Vor allem aber weil wir sie so erst aufwerten, das steht uns hier nicht zu. Finde die Diskussion überhaupt unzeitig, unnötig; es spricht aus meiner Sicht nichts dagegen, es beim Stand von 2014 zu belassen ("ante quo") und sonst die Füße mal still zu halten. Das wär dann schon relativ aktuell für die Wikipedia und der Artikel bewegt sich doch sonst auch eher gemächlich, für sowas dynamisches wie ne so große Sprache. Die Situation ist bekanntlich im Fluss, ein Ausgang nicht absehbar, es läuft ein Krieg. Das ist keine Grundlage für eine Enzyklopädie, das sind Nachrichten. Finde auch die Qualifikation "völkerrechtlich de jure" jetzt nicht unbedingt leseförderlich, um nicht zu sagen dubios in der Färbung, selbstredend ohne Absicht. Eines von beiden ist verzichtbar, ich würde "de jure" streichen. Entweder ist es Recht oder es ist kein Recht. -Zero Thrust (Diskussion) 06:23, 2. Nov. 2022 (CET)

Naja, beide Möglichkeiten sind nicht ideal. Jetzt steht bei Amtssprachen Ukraine, obwohl dies seit 1991 nicht mehr so ist (unabhängig vom aktuellen Krieg). Aber es stimmt Autonome Republik Krim einzeln aufzuführen hat ja auch eine Aussage bzw. Aufwertung und ist deshalb nicht zulässig. Können wir gerne so lassen. --The Deadly Algorithm (Diskussion) 14:05, 2. Nov. 2022 (CET)

Es ist nun mal kein eigener Staat, auch im Selbstverständnis nicht, und einfach Usus, weil auch für Leser schneller zu erfassen, dass wir an der Stelle zunächst die Staaten führen, vgl. Deutsche Sprache Infobox/Amtssprache in: Italien, Unterpunkt Südtirol. Und dabei ist es dort noch sauber getrennt nach Ebene. Also sonst müssten wir's ("de facto") Russland zuschlagen, dann erübrigt sich Zeile ganz. Aber das wollen wir glaub ich alle nicht. -Zero Thrust (Diskussion) 07:28, 3. Nov. 2022 (CET)

Aber Gagausien ist auch kein eigener Staat, auch nicht nach Selbstanspruch. Analog dazu war es eingefügt, muss aber nicht so bleiben.--WajWohu (Diskussion) 13:21, 16. Nov. 2022 (CET)

Kann das mit dem Futboln'yi Centr jemand erklären? Danke und viele Grüße, DynaMoToR (Diskussion) 14:03, 5. Apr. 2023 (CEST)

Die beiden Weltkarten oben sollten m.E. inhaltlich deckungsgleich sein. Allerdings trifft das nicht ganz zu, denn in Kenntnisse des Russischen in Russland und den Nachbarländern ist Tadschikistan grün markiert, in Die russischsprachige Welt dagegen nicht. Zudem sind in letzterer Karte die russisch besetzten ukrainischen Gebiete nicht z.B. schraffiert. Sind diese Unterschiede Absicht? Grüße, --Urgelein (Diskussion) 16:40, 29. Dez. 2024 (CET)