Discussion:Bitcoin

Faut-il dire dans la phrase d'introduction que le Bitcoin est un jeton numérique (ce qui est incontestable) ou bien une cryptomonnaie (ce qui est contesté ou au moins challengé)?

L'article L. 552-2 du Code monétaire et financier^[1] définit un jeton numérique comme « tout bien incorporel représentant, sous forme numérique, un ou plusieurs droits pouvant être émis, inscrits, conservés ou transférés au moyen d'un dispositif d'enregistrement électronique partagé permettant d'identifier, directement ou indirectement, le propriétaire dudit bien ».

La qualification juridique de monnaie, revendiquée par les promoteurs des « cryptomonnaies » est contestée par les États et les banques centrales, qui retiennent par défaut la notion d'actif, soumise aux mêmes fluctuations et risques (et potentiellement taxation) que les autres actifs financiers non-monétaires.

78.120.88.229 (discuter) 28 novembre 2024 à 01:15 (CET)

Le problème principal n'était pas là, mais que sans lien interne jeton numérique ce complément apporte plus de questions que de réponses. Ce qui est contesté, il me semble, ce n'est pas que BC soit une cryptomonnaie, mais soit une monnaie. En d'autre terme il est contesté que les cryptomonnaies soient des monnaies. Mais qui dit que le BC n'est pas une cryptomonnaie ? Dans ce cas on pourrait contester que toutes les cryptomonnaies soient des cryptomonnaies ! rien de propre au BC.Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 novembre 2024 à 09:15 (CET)

Effectivement la question n'est pas la même pour une monnaie que pour une cryptomonnaie:

1. Sur la question du caractère monétaire on pourrait rester neutre en disant qu'il y a deux points de vue distincts et possiblement opposés.
2. Sur la question cryptomonnaie, le point de vue officiel et fiscal semble être: "Attention : les cryptoactifs sont parfois appelés abusivement cryptomonnaies mais ne doivent pas être confondus avec une monnaie." https://www.economie.gouv.fr/particuliers/cryptomonnaies-cryptoactifs J'en conclue que le mot n'est pas à sa place dans une phrase d'introduction encyclopédique.

Ni la cryptomonnaie ni le Bitcoin ne font donc consensus sur ce qu'ils sont!

De ma compréhension, ce qui fait consensus est le plus grand commun dénominateur: ce sont des crypto-actifs c'est-à-dire des jetons numériques au sens commun. Le sens légal ne doit pas être loin du sens commun ( https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000050353747 ). Dans leurs communications virales, les publicitaires et autres investisseurs ajoutent la qualification de cryptomonnaie; une sorte d'entreprise pour donner un caractère monétaire à la chose... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.120.88.229 (u · d · b)

Vous avez un peu exagéré en mettant un bandeau global, concernant tout l'article, alors qu'il y a le modèle {{non neutre}} ou {{Passage promotionnel}}, mais passons. On ne peut pas ne pas dire qu'il s'agit d'une cryptomonnaie; c'est un terme très employé, ne pas l'employer serait non neutre. Après, une cryptomonnaie peut n'être qu'un crypto-actif, et pas une monnaie. Je ne suis pas du tout contre que on mette "ou un crypto-actif". Je vous laisse compléter en ce sens si vous voulez. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 novembre 2024 à 21:28 (CET)

Le problème de neutralité de l'article concerne l'entièreté de l'article, mais comprenons-nous bien: "Le point de vue neutre consiste à essayer de présenter les idées et les faits de façon à ce que les partisans et les détracteurs puissent s'accorder. Bien sûr, un accord à 100 % est impossible ; il y a des idéologues dans le monde qui ne donneront leur assentiment qu'à une présentation énergique de leur propre point de vue. Nous pouvons seulement rechercher un type d'écriture qui convienne à des personnes essentiellement rationnelles, qui peuvent avoir des désaccords sur des points particuliers."

Pour la première phrase, ce qui serait neutre serait donc de dire que:

• les acteurs du Bitcoin le considèrent comme une cryptomonnaie, terminologie contestée en dehors de la cryptosphère où il est plutôt considéré comme un crypto-actif ou un jeton numérique, son statut de monnaie n'étant pas reconnu. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.120.88.229 (u · d · b)

Encore une fois, ce qui est contesté est-il que le Bitcoin soit une cryptomonnaie, ou que une cryptomonnaie soit une monnaie ? (le second, aucun doute) Pour prendre un exemple au hasard, en dehors de la "cryptosphère", dans Le Monde, le Bitcoin est qualifié de "cryptomonnaie". Encore une fois également, cette terminologie est très employé, et ne semble pas contestée, en dehors de la cryptosphère, pour désigner le BC, contrairement à ce que dit votre proposition qui ne s'accorde pas avec les sources. Avez-vous une source qui dit la phrase que vous voulez ajouter ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 décembre 2024 à 07:47 (CET)

PS: suis-je le seul à suivre cet article ? Que pense la communauté de cette affaire ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 décembre 2024 à 07:48 (CET)

d’accord avec vous pour une rédaction plus neutre. Sylvestreja (discuter) 24 décembre 2024 à 13:01 (CET)

Bonjour à tous. Je rejoins l'avis de Jean-Christophe BENOIST sur le fait que les sources parlent majoritairement d'une « cryptomonnaie » ; y compris des sources difficilement opposables : https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000034795042 : « Le bitcoin est l'une des principales cybermonnaies » (je cite). Ce n'est donc pas judicieux me semble-t-il d'introduire la notion (lien rouge !) de jeton numérique, même si le bitcoin est un « jeton numérique » (d'autant plus que « jeton numérique » ne dispose pas d'article ici, ce qui permettrait d’appréhender une éventuelle nuance). Par contre il pourrait être pertinent de faire une petite sous-section expliquant la nuance et donc pourquoi le bitcoin est un jeton : cet article d'une source incontestable peut aider ? https://www.coinbase.com/fr-fr/learn/crypto-basics/what-is-a-token .

Je rappelle de façon générale que WP n'a pas à présenter une « vérité » mais doit se ranger aux sources de qualité et majoritaires : Wikipédia:Exactitude et vérité. Bonne continuation à tous. --Arroser (râler ou discuter ?) 24 décembre 2024 à 14:05 (CET)
PS : voici un article qui parle à la fois de « jeton », « monnaie » et « cryptomonnaie » ça va pas aider
Par ailleurs, l'article Cryptomonnaie de WP écrit dans sont RI : « Les cryptomonnaies actuellement les plus connues et les plus utilisées sont le Bitcoin (BTC) et l'Ethereum (ETH). »

Non, non ! Salut JCB , d'accord aussi avec toi (et @Arroser dont, étrangement, le message n'était pas signé, ta sig n'est plus automatique  ? non, juste un « bug PS » apparemment, désolé), je pense que l'IP — qui, par ailleurs à déjà opéré énormément de modifications (d'ordre bancaire / administrativo-légal), au point que j'ai abandonné le suivi — confond / mélange [voire, ignore la différence entre] « neutre » (définition du dictionnaire) et « neutre / NPOV (sens WP), selon moi. — jeep (j33p) ॐ 24 décembre 2024 à 14:56 (CET)

Que d'affluence tout d'un coup ! Tout cryptomonnaie est un jeton, mais tout jeton n'est pas une cryptomonnaie (cela peut être un NFT), donc le terme est plus précis. En revanche, il est probable qu'il n'y a pas consensus pour dire qu'une cryptomonnaie soit une monnaie. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 décembre 2024 à 16:01 (CET)

Non, apparemment, le consensus serait plutôt sur actif numérique, voire cryptoactif. — jeep (j33p) ॐ 24 décembre 2024 à 16:17 (CET)

Cette riche discussion devrait permettre une section sur le statut terminologique du Bitcoin.

On comprends que le Bitcoin n'est une monnaie, ni pour quasi-tous les Etats, ni pour différents économistes (cf sources).

Paradoxalement, la première phrase indique: Le Bitcoin (₿, BTC, XBTn 1 ; de l'anglais bit : unité d'information binaire et coin « pièce de monnaie ») est une cryptomonnaie autrement appelée monnaie cryptographique!

Par cette autre opinion, certains intervenants considèrent le Bitcoin comme une monnaie! Je rappelle que WP n'a pas à présenter une (supposée) « vérité » mais doit présenter de manière impartiale les différents points de vue pertinents, en leur accordant une place proportionnelle à leur importance. Wikipédia:Neutralité de point de vue/Guide pratique

Pour résoudre cette divergence il faut décrire les deux approches et en les attribuant à leurs auteurs respectifs, dans une section qui décrit le statut du Bitcoin.

Le jeton numérique et de la cryptomonnaie (sic)^{[évasif][note 1]}, sujet initial de cette discussion, y trouvera aussi sa place.

Pour une phrase d'introduction en accord avec Wikipédia:Résumé introductif: Le Bitcoin est un système de transactions distribuées sur un réseau d'ordinateurs hors réglementation financière (en se basant) sur une idée^{[note 2]} de libre-marché. Une implémentation publiée dès 2009. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.120.88.229 (u · d · b), le 1 février 2025 à 17:10 (CET).

On ne trouve cette phrase de présentation dans aucune source. Et encore moins dans la majorité des sources notables. Ce qui "sectionne", ce sont les sources, comme partout dans WP. Cryptomonnaie est défini par l'article correspondant. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 février 2025 à 17:24 (CET)

On est d'accord sur la question des sources, pour les sections. Reste la question initiale qui est une question de vocabulaire:

Le bitcoin est le plus important et le plus connu des cryptos^{[note 3]} lautorite.qc.ca

Le Bitcoin est créé en 2009, et ambitionne de remplacer les monnaies des États (dites monnaies «fiat»), www.ccomptes.fr

les jetons de paiement ont vocation à être utilisés comme moyens de paiement, réserves de valeur ou instruments d’investissement. Le Bitcoin en est l’exemple le plus connu, www.ccomptes.fr^{[note 4]}

Le Bitcoin est un crypto-actif^{[note 5]}, sans doute même le plus célèbre d’entre eux (qu’on dénomme parfois cryptomonnaie), www.lafinancepourtous.com

Cela nous permet de voir que les sources les plus sérieuses esquivent le piège sémantique qu'est ce mot cryptomonnaie, sans esquiver le sujet. C'est donc aux rédacteurs de présenter les choses de manière non biaisée en respectant la "Neutralité_de_point_de_vue"(sic), l'un des cinq principes fondateurs de Wikipedia. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 78.120.88.229 (u · d · b), le 2 février 2025 à 21:43

J’ai lu la discussion et je suis de l'avis de JCB, il faut suivre les sources secondaires de qualité comme Le Monde et éviter les sources pro-cryptomonnaies ou les sources primaires comme des textes de loi, etc. — Thibaut (discuter) 6 février 2025 à 13:10 (CET)

Le terme "cryptoactif" est en effet de plus en plus utilisé par les sources notables. On peut même ajouter ou . Mais cette proposition est loin de ce qui avait été proposé jusqu'ici, avec jeton numérique ou "un système de transactions distribuées " ... "se basant une idée de libre-marché". Donc on commence à converger. Rien contre mettre ce terme dans le RI, mais toujours avec "cryptomonnaie", en attendant plus de cohérence des sources. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 février 2025 à 13:29 (CET)

Mais je viens de m'apercevoir que c'est déjà la cas dans le RI, et notamment toute sa fin. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 février 2025 à 13:32 (CET)

Pas un mot ni sur EDF ni sur Exaion?

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