Discussion:Formule Tag/LSV 23576

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

09 janvier 2025 à 16:45:42 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (79.17%). Pour notifier les participants : {{Notif|Simon Coban|mandariine|Jean-Paul Corlin|Mike Coppolano|Punctilla|Le Petit Chat}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Simon Coban le 2024-11-08 17:27:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'une source directe et validée par mandariine. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 14.01.2025 (arrivée du 10^e Vendée Globe en 65 jours (eta)) :

Proposant : Simon Coban (discuter) 8 novembre 2024 à 17:27 (CET)

Discussion :

• yeah ! tracté par le kite d'yves parlier ! vive le vendée globe (ds 2 jours) ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 8 novembre 2024 à 17:38 (CET)
• Votre idée est originale mais ce qui me gène, c'est le ton de l'article avec cette phrase dans le RI «...un tour du monde en autonomie énergétique, sans émissions de gaz à effet de serre » qui relève de la pure propagande. N'oublions pas qu'il y a, à bord, des batteries Lithium-ion qui correspondent à ceux de deux grosses voitures électriques. Quand on lit le sujet, on a l'impression que cela pollue moins qu'un bateau à voile pour une vitesse identique alors que ce genre de navire est bardée d'installations électroniques sophistiquées. Ce type d'invention nous renvoie vers le mythe de la croissance continue soi-disant toute propre ! C'est une plaisanterie... J-P C. ^Discuter 8 novembre 2024 à 18:06 (CET)

  ouais t'as raison vive le tour du monde en kite  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 8 novembre 2024 à 19:18 (CET)

  (petite digression) Le problème n'est pas là, mandarine... A Grenoble, dans un parc à moins de quatre cent mètres du CEA Liten (concepteur et financeur du projet), il y a une mère africaine (qui a fui la misère) qui dort (comme elle peut) la nuit avec un bébé de 10 jours après qu'elle et lui se soit fait virer de la maternité du CHU... Alors se rendre compte que des millions d'euros sont engagés dans ces âneries (fabriqués avec des produits exportés de pays ou les gens sont payés des misères) et qu'on trouve encore le moyen de mettre en avant, cela m'insupporte. Cela devient même plus qu'insupportable... J-P C. ^Discuter 8 novembre 2024 à 19:44 (CET)

  Très choqué aussi, mais je ne connais pas toute l'histoire. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 10 novembre 2024 à 12:22 (CET)

  Bonjour! J'admets avoir eu l'idée de l'anecdote sur l'article Formule Tag, je n'ai pas relu en détail l'article d'Energy Explorer. J'ai précisé dans le RI de ce dernier que son tour du monde a été fait sans émissions directes, en accord avec les sources. Pour le reste, on s'écarte un peu du sujet, mais je ne pense pas que l'équipe d'Energy Explorer a pour objectif de prouver la supériorité de son design sur les navires à voile, mais plutôt d'étudier l'intégration de tels systèmes sur des navires conventionnels à énergie fossile. Ce qui, quand on regarde par exemple les rapports de l'OMI sur les émissions de GES et particules fines du secteur (par exemple ici ), ne semble pas être de l'argent jeté par les fenêtres... Simon Coban (discuter) 8 novembre 2024 à 20:04 (CET)

  Vive l'écologie ! Des projets comme ça, ça fait travailler des gens. Dans le genre sidérance tout ces milliards perdus à tuer des gens alors que ça pourrait donner à manger aux pauvres. Merci Simon je ne connaissais pas du tout Merci Mandariine c'est pep's cette bonne humeur !!! Mike d 9 novembre 2024 à 11:11 (CET)

Et merci @Mandariine, je n'avais pas fait le lien avec Parlier, c'est super intéressant! Simon Coban (discuter) 9 novembre 2024 à 21:15 (CET)

hé hé ! on en parle sur le vendée globe là tout de suite  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 10 novembre 2024 à 09:00 (CET)

Rien ne vaut la mandariine à voile. OK, je sors. -- HMa ^{[discutez sans frapper]} 10 novembre 2024 à 12:25 (CET)

nan nan reste on se marre pas assez ici  ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 20 novembre 2024 à 10:20 (CET)

euh pardon pas tout suivi : simon comment est-on passés dans cette anecdote de formule Tag (article analysé par le botounet) à energy Observer (article en gras) ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 20 novembre 2024 à 10:27 (CET)

Hello Mandariine! Il y a deux infos dans l'anecdote : la participation du navire au trophée Jules-Verne sous le nom "Formule Tag", sourcé dans ce dernier article (caché sous "en 74 jours" dans l'anecdote), et la conversion de cette coque en "Energy Observer" et le tour du monde en 6 ans sourcé dans l'article "Energy Observer". Je pense que le bot n'a regardé que le premier des 2 articles en gras. Simon Coban (discuter) 20 novembre 2024 à 10:41 (CET)

j'avais pas vu le lien en gras sur « en 74 jours » qui dirige vers formule tag ! de fait lorsqu'il y a 2 articles mis en avant dans une anecdote le botounet n'analyse que le premier ! ok compris ! l'esprit de l'escalier ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 20 novembre 2024 à 10:43 (CET)

La Cadillac à Pétain, est-ce qu'elle fonctionnait au gazogène ? mandariine ? Mike d 20 novembre 2024 à 10:37 (CET)

nan au pétogène ! mais t'as raison c complètement nul … … mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 20 novembre 2024 à 10:53 (CET)

ce qui me faisait marrer, c'est JP qui est capable de donner toutes les autres déclinaisons des voitures de Pétain ! ^^ Ah ! Ah ! Ah ! On se tient les côtes ^^^^ Mike d 20 novembre 2024 à 11:06 (CET)

•  Simon Coban, mandariine, Jean-Paul Corlin et Mike Coppolano : Bonjour à tous. La formulation avec une propulsion à hydrogène me pose problème car La section Techniques embarquées de l’article Energy Observer explique que les sources d’énergie utilisées pour propulser le navire sont le soleil (panneaux solaires), le vent (« propulseurs éoliens », donc capables d'utiliser directement la force du vent pour faire avancer le catamaran) et l’eau (moteurs électriques réversibles en générateurs). L’hydrogène qu’utilise l’Energy Observer est « produit à bord » comme moyen de « stock[er] à long terme » l’énergie obtenue du soleil, du vent et de l’eau.

« Energy Observer utilise l’hydrogène comme moyen de stockage, pour prolonger l’autonomie du bateau la nuit ou lorsque les conditions météorologiques ne sont pas favorables.
L’hydrogène est produit à bord grâce à une chaîne de production d’hydrogène complète installée dans les flotteurs du navire […]. »

Ce principe me semble très différent de celui des navires qui ne doivent leur propulsion qu’à l’hydrogène qu’ils doivent embarquer comme carburant dans « des réservoirs d'hydrogène à haute pression échangeables qui peut [sic] être remplis à une station d'hydrogène locale la péniche (en) Ross Barlow utilise des réservoirs fixes de basse pression à base d'hydrures métalliques et dépend des stations de remplissage sur le bord de l'eau, Zemships se recharge à un réservoir de 17 000 litres fixe qui est lui-même ravitaillé en carburant par voie terrestre. » N’est-ce pas à ces navires-là que renvoie l’expression navires à propulsion hydrogène ??
L’article francophone ne distingue pas. L’article anglophone semble distinguer en intro hydrogen ship et hydrogen-powered ship, mais… ce n’est pas clair pour moi . Dans le RI de l’article Energy Observer figure actuellement l’expression plus floue « navire à hydrogène ». Serait-il à minima envisageable de préciser : « avec une propulsion hydrogène autonome » ??

Voili voilou… Pardon pour le pavé et les reprises successives . —Punctilla (discuter) 4 janvier 2025 à 02:28 (CET)

Bonjour @Punctilla et désolé pour ma réponse tardive! De ce que je comprends, Energy Observer est un navire à propulsion électrique : cette électricité peut provenir soit directement du soleil, du vent ou de l'eau, soit des batteries, soit de sa pile à combustible alimentée par le réservoir d'hydrogène. Tu as donc raison, l'hydrogène n'est pas sa source d'énergie de propulsion principale. En revanche, la chaîne hydrogène a le même fonctionnement que la grandes majorité des navires à propulsion hydrogène : un réservoir d'hydrogène sous pression alimente une pile à combustible qui fait fonctionner un moteur électrique qui fait tourner les hélices. Que penses-tu de la reformulation suivante ?  Trente ans après un tour du monde à la voile réalisé en 74 jours, Energy Observer a achevé en 6 ans un tour du monde avec une propulsion fonctionnant grâce à différentes énergies renouvelables. Simon Coban (discuter) 7 janvier 2025 à 13:16 (CET)

Bonjour Simon Coban. Je te remercie beaucoup d’avoir pris le temps de me lire et de répondre ! C’est pour une reformulation avec « énergies renouvelables ». Punctilla (discuter) 7 janvier 2025 à 22:55 (CET)

Je t'en prie, merci pour ta relecture attentive qui a évité un contresens dans l'anecdote! Simon Coban (discuter) 8 janvier 2025 à 08:59 (CET)

Ne faudrait-il pas écrire  ..., Energy Observer a achevé ... car il s'agit d'un nom de bateau ? -- Le Petit Chat (discuter) 8 janvier 2025 à 11:52 (CET)

coucou simon et les autres : une bonne année à tous ! je lis p-ê pas comme il se devrait mais l'anecdote me fait un drôle d'effet : il suffit de 74 jours pour réaliser un tour du monde à la voile mais 6 ans sont nécessaires pour réaliser ce même tour du monde au moyen d'une association d'énergies renouvelables ? ben pourquoi ne pas se contenter du vent à ce moment-là ? qu'est-ce qui m'échappe ? -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 8 janvier 2025 à 12:38 (CET)

Bonjour mandariine! Le truc, c'est que le tour du monde à la voile a été fait sur un navire de course dans une optique de record, là où le navire reconfiguré n'est plus taillé pour la vitesse, et a de plus fait de nombreuses escales sur sa route pour présenter les technologies qu'il utilise! Les deux durées ne sont donc pas comparables en soi, mais il est intrigant qu'un navire de compétition soit modifié de cette manière (par comparaison, c'est comme si on transformait une Formule 1 en camion de C'est pas sorcier). J'en profite aussi pour répondre à Le Petit Chat : j'ai bien fait la modif et remonté la dernière proposition! Simon Coban (discuter) 8 janvier 2025 à 12:45 (CET)

bon dieu mais c bien sûr ! compète vs voyage d'étude ! c évidemment ok pour moi ! et sinon c un peu chaud mais charlie dalin et/ou yoann richomme vont arriver le 14 ou le 15 aux sables : est-ce qu'on pourrait pas envisager la publication de cette anecdote le 15 ? ça créerait un sacré lien entre les lsv et l'actualité juste au-dessus où l'arrivée du vg (65 jours ! quelle performance !) ne manquera certainement pas d'être mentionnée  ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 8 janvier 2025 à 12:57 (CET)

C'est une très bonne idée, si on réussit à valider l'anecdote d'ici là! Simon Coban (discuter) 9 janvier 2025 à 08:54 (CET)

c farpaitement jouable ! suffit que le botounet ouvre la clôturaison dans les 2 jours ce qui n'est pas illusoire : voir #sucrose ! en plus y a de la place dans les publications à partir du 14 ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 9 janvier 2025 à 10:10 (CET)

gagné ! reste à s'assurer du bon placement au 14 dans la page des publications par le botounet ! s'il n'y en a qu'une par jour de possible faudra décaler celle qui est en place et qui n'est pas prioritaire ! ça aussi ça va être chaud ! -- mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 9 janvier 2025 à 16:11 (CET)

 Simon Coban : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 10 janvier à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 9 janvier 2025 à 16:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 10 janvier 2025 à 01:03 (CET)

 Simon Coban : ton anecdote proposée le 2024-11-08 17:27:00 et acceptée le 2025-01-10 01:03:25 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 janvier 2025 à 01:03 (CET)