Discussion:Histoire de la Charente

Que sont les dolmens à tolos? J'ignore également ce qu'est la typonymie ferry... J'ai peut-être mal cherché mais je n'ai rien trouvé.... -- Sire Enguerrand Un bref ou une missive? 18 février 2010 à 15:18 (CET)

J'ai des difficultés à retrouver ma source ds tolos; les dolmens les plus anciens sont ceux à couloir, les plus récents sont le tombelles, les angevins et les angoumoisins seraient contemporains. J'ai modifié (avec source).--Rosier (d) 19 février 2010 à 00:21 (CET)

Pour les tholos, dolmens angevins, angoumoisins et tombelles, j'ai trouvé une explication ici^[1]. Jack ma ^►discuter 19 février 2010 à 10:08 (CET)

Je n'ai pas bien compris pourquoi à la fin de l'article il y a "Livres" et "Bibliographie". Doit-on laisser ces deux paragraphes distincts ou les fusionner ? Jack ma ^►discuter 20 février 2010 à 11:30 (CET)

À cause du double sens de bibliographie : livres-sources de l’article, ensemble des livres sur un sujet. Le 1er est dans voir aussi, donc livres sur le sujet ; le second dans Annexes, donc sources utilisées. Épiméthée (d) 20 février 2010 à 12:28 (CET)

Salut les amis- dans l'Encyclopédie Bonneton consacrée à la Charente (2009), avec la collaboration de José Gomez de Soto (9-782862-534633), ce dernier écrit:... Toutefois, le peuple gaulois de l'Angoumois reste encore anonyme. Par commodité, faute de mieux, les spécialistes l'appellent les Ecolismiens, du nom d'Iculisma, premier nom connu... d'Angoulême,....à l'époque, sa probable capitale... Par ailleurs il confirme que, d'après lui: la liste des peuples gaulois donnée par Pline l'Ancien, n'est qu'un mythe sans fondement! Qu'en pensez-vous; si vous le souhaitez on peut rajouter un petit paragraphe à ce sujet, non?-Amitiés-JarnaQuais ^►causer 20 février 2010 à 12:18 (CET)

C'est ce que j'ai plus ou moins essayé de faire paraître dans ma correction d'aujourd'hui (d'après les historiens José de Gomez de Soto et Louis Maurin), qui se résume à "on n'a aucune certitude, faute de preuve historique", concernant:

1. l'identité et la localisation des Agésinates (voir à cet article); rien ne permet de douter non plus de cette liste de peuples gaulois de Pline l'Ancien, sauf si on y a trouvé des erreurs manifestes. On ne peut pas dire non plus que les Agésinates n'étaient pas le peuple celte de l'Angoumois. Disons qu'il y a certaines chances que ce soient eux.
2. le peuple celte de l'Angoumois: étaient-ils indépendants, ou clients d'un des peuples plus importants autour; on a toujours dit que c'étaient les Santons, Louis Maurin et De Soto disent simplement qu'il n'y a aucune certitude là-dessus non plus. Pourquoi avait-on dit les Santons ? Parce que cela paraissait plus logique: à cause du fleuve, et de la forêt primaire qui entourait ce territoire au nord et à l'est et qu'on n'a défrichée partiellement qu'au XI^e siècle.

Donc je suis d'accord pour employer le terme Écolismiens (pour pouvoir parler de ce peuple avec certitude), mais pas d'accord pour dire que Pline l'Ancien n'est qu'un mythe sans fondement, sauf si solide étayage. Jack ma ^►discuter 20 février 2010 à 16:27 (CET)

OK Jack, je vais essayer de concocter quelque chose!-JarnaQuais ^►causer 20 février 2010 à 18:45 (CET)

La formulation actuelle me semble bien refléter cette incertitude--Rosier (d) 20 février 2010 à 19:55 (CET)

Il faudrait corriger la coquille qui évoque le VIIIe millénaire av. J.C. Il doit s'agir du VIIIe siècle.

Par ailleurs, il faudrait référencer l'allusion au problème climatique évoqué comme empêchant de savoir quand débute la celtisation de la Charente. Et donner plus de détails sur les conséquences, car même sans problème climatique, les régions sont nombreuses pour lesquelles on ne sait pas dater précisément la "celtisation" (les guillemets cette fois, car le phénomène est délicat à définir et à caractériser). En tout cas, les gaulois (sans nom !) étaient à Angoulême, sur le "plateau", au VIe av. J.C. Bhagos (discuter) 10 mai 2015 à 00:03 (CEST)

en partie : j'ai juste corrigé la coquille et ajouté une référence concernant la pluviosité du VIII^e siècle av. J.-C..

L'ouvrage cité (J. Gomez de Soto) dit, concernant le 1er âge du fer, VIIè s, p.43: « Les porteurs de la culture hallstattienne, fortement implantés jusqu'en Berry, ne s'infiltrent pas jusqu'en Charente. ». Second âge du fer: p.44 « La rareté des découvertes datables des Ve et IVe s. (av.JC) ne permet pas de savoir si la celtisation de la région fut précoce ou tardive ». p.45: « La découverte du casque d'Agris atteste une celtisation déjà bien avancée, voire achevée, au IVe siècle ».

Jack ma ^►discuter 10 mai 2015 à 18:52 (CEST)