Discussion:Le Peuple breton

Demande de relecture

Voir : Wikipédia:Atelier de lecture/Demandes/avril 2013#Le Peuple breton (magazine) --Ranndi^niv.7(d) 10 avril 2013 à 20:23 (CEST)

Liste de vérification

Davantage d’informations Type de remarque, À vérifier ...

Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée	Fait ?
Guillemets	Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « »[1].	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples[1].	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur »[1].	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule[1].	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans la partie « Bibliographie » que dans les références.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{article}} et {{lien web}}
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Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un upright adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées.	WP:IMG
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour mal ou non voyants sont prises en compte dans la mesure du possible.	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques

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Relecture par Critias (avril 2013)

• « où l'information y est traitée selon un angle breton, par opposition à d'autres médias à l'angle de vue plus parisien. » phrase pas évidente dans l'introduction car on se demande tout de suite si ce n'est pas d'abord le point de vue du rédacteur de l'article. Dire que d'autres médias ont un angle plus parisien peut prêter à polémique (lesquels ? Selon qui ? etc.)
• « Classé en presse périodique régionale généraliste » classé par qui ? L'OJD ?
• « publiera son 600e numéro en janvier 2014 » on déconseille souvent ce genre de futur (wikipédia n'est pas une boule de cristal)
• « Lancé en 1964 par de jeunes étudiants » / « un groupe d'étudiants rennais » Lesquels ? Qui sont les fondateurs officiels ?
• « parti politique socialiste et écologiste régional » en 1964 l'UDB correspondait elle à cette définition ? A cette date le terme écologiste n'était pas utilisé en politique
• « les dimensions sociale et géographique » formulation et lien interne peu neutres, parler de dimension géographique pour une revendication irrédentiste...
• « qui concernent la société bretonne, en Bretagne et dans le monde » Juste pour être sûr : le mag parle aussi de la société bretonne hors de la Bretagne ? Ou il parle du reste du monde sans que ce soit forcément lié à des Bretons ?
• « Inspiré par » Pas sûr mais n'est-ce pas bizarre qu'un magasine soit inspiré par ses rédacteurs ?
• « seize jeunes qui n'ont pratiquement pas un sou en poche. » Ton peu encyclopédique et information tirée d'une source primaire

Je poursuis la lecture demain. --Critias ^[Aïe] 11 avril 2013 à 21:12 (CEST)

Bonjour Critias et merci pour cette première relecture. Je vais essayer de répondre à tes questions :

• « angle de vue plus parisien » :

[voir également réponse « Inspiré par » plus bas] Oui j'ai hésité à retirer cette fin de phrase avant la demande de relecture. J'ai voulu préciser dans l'intro le point de vue de J.-J. Monnier quand il dit « [Le Peuple breton] dit ce que d'autres journaux taisent sur la Bretagne » : il vise la presse nationale dans son ensemble qui est en grande majorité basée en région parisienne. Seulement, il ne le dit pas stricto sensu dans les sources auxquelles j'ai accès. L’ambiguïté provient donc bien de l'interprétation que j'en fait (c'est là tout l'objet de ma demande de relecture : prendre du recul, éviter ce type d'écueil et rester objectif).

>> Si je te suis bien la mention « magazine d'opinion » suffit et cette fin de phrase est à supprimer ?

Oui, ça aiderait final sur le ton global de l'article aussi.

^{(suppressions et reformulations)}

• « presse périodique régionale généraliste » :

Le magazine ne semble pas avoir adhéré à l'OJD, sans doute pour des raisons financières (presse non professionnelle). Pour trouver cette info, j'ai consulté la base de donnée professionnelle indiquée en source. Ceci dit, cette catégorie va de soi : mensuel donc périodique, diffusion sur une partie de la France donc régional, traitement de l'actualité dans son ensemble donc généraliste.

>> D'ailleurs, cette catégorie est pour l'instant uniquement mentionnée en intro : je devrais l'ajouter dans le corps de l'article.

ok

^(fait)

• « 600e numéro » :

Ok. >> À remplacer par « a publié son 588e numéro en janvier 2013 ». ^(fait)

• « Lancé en 1964 par de jeunes étudiants » :

Les fondateurs sont les mêmes qui ont fondé le parti politique. Je trouvais lourd de lister les seize noms. Et comme ils sont énoncés dans l'article consacré au parti...

>> Je veux bien chercher une formulation pour les ajouter sans que la lecture en soit alourdie.

Non tu as raison, plus léger comme ça.

^(conservé)

• « écologiste » : en 1964, l'UDB correspondait-elle à cette définition ? :

Bonne question. À la fin des années 60, on parlait surtout d'environnementalistes, en effet. Si le terme "écologistes" commençait à faire son apparition, l'écologie politique n'était, elle, pas encore structurée. Les Verts naissent en 1982 mais d'autres partis politiques naissent ou deviennent écologistes des années plus tôt. C'est le cas de l'UDB qui devient officiellement antinucléaire en mai 1978. Auparavant, les politologues distinguent d'une part la direction du parti, très ferme et peu convaincue par les thèses écologistes, et d'autre part la base des militants. Ces derniers sont présents sur le terrain voire sont à l'initiative d'actions ou de manifestions (marées noires de 67 et 76, nucléaire à Erdeven, au Pellerin et à Plogoff) ; dans les années 70, le mensuel présente des articles consacrés à la défense de la nature ; aux élections présidentielles de 1974, les militants UDB soutiennent l'écologiste René Dumont. Alors il est difficile de dire que l'UDB est dès 1964 un parti écologiste puisque c'est un concept qui naît progressivement dans les année 70. Mais il a grandi pendant cette progression et est l'un des premiers partis à avoir fait ce choix écologique.

>> Pour en revenir à l'article WP du Peuple breton, au regard de ce court développement, je ne pense pas faire de raccourci idéologique en écrivant que l'UDB est un parti écologiste. Idem en ce qui concerne la ligne éditoriale du magazine. Tout au plus, je propose la possibilité d'une distinction : « un parti autonomiste, socialiste et à sensibilité écologiste » à ses débuts / « un parti autonomiste, socialiste et écologiste » à partir de la fin des années 70. Mais ici je ne pense pas que la synthèse trompe le lecteur. Si développement détaillé il doit y avoir, il doit être à mon sens intégré à l'article Union démocratique bretonne, dans la section Positionnement politique (travail en cours).

• « géographique » :

J'évite la création : cette formulation est peu neutre car elle provient d'un article du magazine (source primaire) analysant l'édito 40 ans après sa parution.

>> Je propose de préciser la revendication en quelques mots (pourquoi l'édito mentionne les villes de Nantes et Saint-Nazaire) et d'y ajouter clairement le wikilien Question du rattachement de la Loire-Atlantique à la région Bretagne.

ok

^(fait)

• Traitement des sujets de société :

Oui pour tes deux questions. Le mag parle aussi de la société bretonne hors de Bretagne, qui a une diaspora importante, via des sujets culture, économie, histoire et parfois sport. Et il parle aussi du reste du monde sans que ce soit forcément lié à des Bretons, la plupart du temps via des rubriques environnement et politique/institutionnel (pour faire savoir les projets montés ailleurs) et sa rubrique peuples en luttes (pour présenter l'actualités d'autres pays, d'autres minorités). Les retranscriptions d'interviews sont régulières, avec des personnalités de tous horizons, de toutes cultures, langues, passions...

• « Inspiré par » :

Tu as raison, il s'agit de la ligne éditoriale et non de la vision des rédacteurs. À ce propos, je viens d'accéder à un ouvrage récent qui va aider à préciser le sujet : « Le Peuple breton, tout en suivant la ligne générale de l'UDB, est un magazine ouvert sur la revendication bretonne. L'objectif est triple : être Breton et citoyen du monde, servir la cause de la Bretagne de manière démocratique et progressiste, regarder et comprendre le monde à partir de la Bretagne. » (source : Georges Cadiou, Emsav, dictionnaire critique, historique et biographique : le mouvement breton de A à Z, Coop Breizh, mars 2013, 368 p. (présentation en ligne), p. 344).

>> Je vais proposer une correction. ^{(fait+ajouts)}

• « seize jeunes qui n'ont pratiquement pas un sou en poche. » Ton peu encyclopédique et information tirée d'une source primaire :

Les petits détails sont les feuilles des grands événements et se perdent dans le lointain de l'histoire disait Victor Hugo ! Mais tu as raison, j'ai conservé la phrase telle quelle pour agrémenter le texte et le rendre un peu plus plaisant à lire...

>> Je propose soit la suppression soit la mise entre guillemets : Le nouveau parti politique breton compte seize adhérents, « seize jeunes qui n'ont pratiquement pas un sou en poche » précisera Ronan Leprohon.

J'opterais pour la suppression mais à toi de voir.

^{(suppression)}

Je te laisse commenter mes réponses et propositions et j'attends les éventuelles autres critiques que tu pourras faire, avant de commencer à retoucher l'article. Merci encore pour ton aide ! --Ranndi^niv.7(d) 12 avril 2013 à 19:02 (CEST)

• « obtient ses lettres de noblesse. Journal de qualité » Pas très neutre. Si c'est le point de vue de Monnier, dire éventuellement un truc du genre "Selon Monnier, c'est à ce moment que etc."

^{(suppression+reformulation)}

• « Le Peuple breton ne bénéficie pas des aides à la presse » Référence ?

^(précisée)

• « Autres médias homonymes. » Je me demande si l'autorisation de Joseph Martray (auquel visiblement les fondateurs ne nient pas une certaine filiation) ne devrait pas plutôt être mentionné dans la partie 2.1 histoire.

Figure-toi que mes premiers essais de rédaction respectaient effectivement cette chronologie, mais j'ai changé d'avis : le contact n'a été que ponctuel pour demander l'autorisation d'utiliser le nom et, outre cette politesse faite, J. Martray n'a joué aucun rôle dans l'histoire du magazine de l'UDB, ni avant ni après sa création. Il m'a donc semblé délicat de maintenir cet angle d'introduction : cela aurait implicitement montré une continuité entre l'action de J. Martray et celle de l'UDB. Or, si certaines références peuvent être mises en évidence (ne serait-ce que celle du choix des mots « peuple breton »), il ne semble pas être question de filiation : l'UDB et son mensuel sont nés d'une rupture de gauche vis à vis du mouvement breton traditionnel de l'époque. Par ailleurs, en distinguant clairement les deux revues, celle de J. Martray pourra facilement accueillir des développements dans cet article voire dans un article dédié.

• Rien à redire aux illustrations. Pas de visuel du premier numéro sous le coude je suppose ?

Je retournerai voir à la médiathèque.

• Un petit souci (pas grave car récurrent sur Wikipédia), la répétition (70!) du terme « breton » est agaçante, j'ai essayé d'en supprimer quelques-uns (ou de remplacer le titre du journal par un pronom) mais c'est pas évident. Si tu arrives à en éviter quelques autres, ça serait un plus.

^{(70 ! quand même ! oui je vais suivre ton conseil...)}

J'ai terminé. De façon globale, l'article est de bonne facture (bravo pour ton travail), style simple et clair, complet et bien wikifié, mais pas assez neutre à cause des sources utilisées. La principale source secondaire est Jean-Jacques Monnier, membre de l'UDB et collaborateur du journal, son ouvrage est aux presses populaires de Bretagne, éditeur appartenant à l'UDB, donc presque une source primaire. En fait une seule vraie source secondaire, Clarisse Lucas, mais sur peu d'éléments. Existe-t-il d'autres sources disponibles ? Complémentaires ou critiques ? --Critias ^[Aïe] 13 avril 2013 à 00:17 (CEST)

« pas assez neutre » dis-tu... Tu as mis le doigt sur un problème de fond : obtenir des sources critiques. La dernière en date qui est parue (voir plus haut) est certes rédigée par un journaliste de métier, Georges Cadiou, mais il est lui aussi membre de l'UDB. Il existe apparemment un mémoire universitaire consacré au Peuple breton mais je n'ai pas encore mis la main dessus (et de quand date-t-il ?). La meilleure façon de ne pas faire de pub à un média que l'on apprécie pas, c'est de ne pas en parler... ça ne fait pas mes affaires mais je ne désespère pas !

Quoi qu'il en soit, merci pour tes relectures et merci pour le « bravo »  ! Je vais maintenant m'atteler à toutes ces améliorations... --Ranndi^niv.7(d) 22 avril 2013 à 21:32 (CEST)

A la suite de cette relecture AdL, j'ai pris en compte les commentaires et répondu aux questions de Critias. Chaque point à revoir a été marqué d'un et d'une explication une fois l'amélioration apportée. Les critiques principales étaient le manque de neutralité et l'insuffisance du nombre de sources secondaires. J'ai donc nettoyé le texte de son parti pris et reformulé ou précisé les phrases que Critias m'avait indiquées ; j'ai multiplié le nombre de sources (notamment secondaires) et ai clairement distingué dans « Notes et références » celles issues du magazine ou liées au parti politique. Enfin, si mes recherches m'ont amené à compléter l'article et à créer de nouvelles sections, elles m'ont aussi permis de trouver de nouvelles critiques que j'ai pu mentionner dans le texte, ce qui équilibre davantage l'article.--Ranndi^niv.7(d) 4 octobre 2013 à 00:26 (CEST)