Discussion:Mel Bonis

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**Évaluation** de l’article « **Mel Bonis** »
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AdQ	Moyenne		Les sans pagEs (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
AdQ	Moyenne		Musique classique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

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Une anecdote sourcée à partir de Mel Bonis a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le 8 mars 2023.

Texte de l'anecdote publiée :

Mel Bonis (portrait) a composé sept pièces pour piano représentant sept femmes de légendes : Phœbé, Viviane, Omphale, Salomé, Desdemona, Mélisande et Ophélie.

L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.

Historique détruit

Une partie de l'historique de l'article « Mel Bonis » diffusé sous licence CC-BY-SA (il est possible que ce contenu soit également disponible sous GFDL : voir conditions d'utilisation) a été retirée de Wikipédia pour des raisons de respect du droit d'auteur. Les administrateurs peuvent consulter les versions supprimées sur Special:Undelete/Mel Bonis/purge.

Contributions retirées de l'historique

(diff) 3 avril 2010 à 22:31 . . Nonopoly (discuter | contributions | bloquer) (4 975 octets) (idem)
(diff) 3 avril 2010 à 22:30 . . Nonopoly (discuter | contributions | bloquer) (4 962 octets) (Biographie : typo)
(diff) 3 avril 2010 à 22:29 . . Nonopoly (discuter | contributions | bloquer) (4 955 octets) (A --> À)
(diff) 6 octobre 2009 à 04:24 . . A2 (discuter | contributions | bloquer) (4 954 octets) (Modèle appelé avec caractères de contrôle (détection par P:CS), Removed: ‎, using AWB)
(diff) 18 avril 2009 à 12:54 . . Manoillon (discuter | contributions | bloquer) (4 957 octets) (Droits d'auteur en PdD)
(diff) 17 avril 2009 à 00:09 . . Chéplou (discuter | contributions | bloquer) (7 178 octets) 
(diff) 16 avril 2009 à 01:00 . . Chéplou (discuter | contributions | bloquer) (6 928 octets) (droits d'auteur)
(diff) 23 janvier 2009 à 10:48 . . Pierregil83 (discuter | contributions | bloquer) (4 956 octets) 
(diff) 20 novembre 2008 à 14:55 . . HerculeBot (discuter | contributions | bloquer) (4 303 octets) (retrait de lien vers un site blacklisté)
(diff) 16 septembre 2008 à 13:44 . . Pierregil83 (discuter | contributions | bloquer) (4 414 octets) (Biographie)
(diff) 17 juin 2008 à 11:55 . . Charvex (discuter | contributions | bloquer) (4 414 octets) (Infobox Musique, modification mineure)
(diff) 13 avril 2008 à 15:24 . . Xic667 (discuter | contributions | bloquer) (3 669 octets) (enlève cat compositeur, redondant avec compositeur français)
(diff) 25 mars 2008 à 12:38 . . Lallour (discuter | contributions | bloquer) (3 696 octets) 
(diff) 25 mars 2008 à 12:35 . . Lallour (discuter | contributions | bloquer) (3 697 octets) 
(diff) 25 mars 2008 à 12:16 . . Lallour (discuter | contributions | bloquer) (3 669 octets) 
(diff) 17 février 2008 à 22:47 . . 87.178.54.149 (discuter | bloquer) (3 678 octets) (correction d'orthographe, ajout d'un lien)
(diff) 15 février 2008 à 16:04 . . DumZiBoT (discuter | contributions | bloquer) (3 530 octets) (Robot : Passage au modèle ébauche : ébauche|musique classique ; changement de type cosmétique)
(diff) 11 janvier 2008 à 15:42 . . Pierregil83 (discuter | contributions | bloquer) (3 529 octets) 
(diff) 25 novembre 2007 à 21:05 . . Lallour (discuter | contributions | bloquer) (3 484 octets) (Liens externes)
(diff) 25 novembre 2007 à 20:51 . . Lallour (discuter | contributions | bloquer) (3 484 octets)

Droits d'auteur

Au Canada et dans les pays observant un délai de 50 ans post mortem^{[· 1]}, les œuvres de Mel Bonis sont tombées dans le domaine public le 1^er janvier 1988.

Aux États-Unis, les œuvres de Mel Bonis publiées avant 1923 sont tombées dans le domaine public ; celles publiées à partir de 1923 (et jusqu'en 1977) sont (très probablement) protégées durant 95 ans après leur date de publication^{[· 2]}. Celles publiées entre 1978 et 2007 ont rejoint le domaine public le 1^er janvier 2008.
Dans l' Union européenne et dans les pays observant un délai de 70 ans post mortem, les œuvres de Mel Bonis sont tombées dans le domaine public le 1^er janvier 2008^{[· 3]}.

Ces indications valent pour les œuvres dont Mel Bonis est le seul auteur ; pour la musique vocale il convient de vérifier aussi le statut de l'auteur du texte.

[1]
Conformément à la Convention de Berne. Voir aussi (en) List of countries' copyright length
[2]
Voir Loi américaine d'extension du terme des droits d'auteur et (en) Cornell Univ. Copyright Protection Chart
[3]
Directive européenne sur l'harmonisation de certains aspects du droit d'auteur et des droits voisins dans la société de l'information

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 23 mars 2022 à 10:47, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 juillet 2022 à 15:16, sans bot flag)

Intention de proposition au label AdQ

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Mel Bonis » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Article de qualité »

Tambuccoriel ^Discuter 8 août 2022 à 19:24 (CEST)

Vérification pour AdQ

v · m

Liste de vérification

Davantage d’informations Type de remarque, À vérifier ...

Liste de vérification
Type de remarque	À vérifier	Explication détaillée
Accessibilité	Les pratiques facilitant la lecture par les logiciels pour malvoyants ou pour non-voyants sont prises en compte dans la mesure du possible (pour y aider se trouve un gadget).	Wikipédia:Atelier accessibilité/Bonnes pratiques
Conventions bibliographiques	Il existe sur Wikipédia des conventions bibliographiques, à respecter tant dans les références que dans la partie « Bibliographie » et des renvois bibliographiques.	WP:CB. Et voir les modèles {{ouvrage}}, {{chapitre}}, {{article}} et {{lien web}}
Guillemets	Si l'article contient des guillemets anglais : " ", il faut les remplacer par ceux-ci : « »^[1].	Wikipédia:Conventions typographiques#Guillemets
Images	Les images n'ont pas de taille fixée, les schémas de plus de 350px sont centrés, les photographies avec un ratio autre que 4/3 ou 3/4 sont réglées avec un « upright » ou « redresse » (équivalent) adéquat. Les images non indispensables sont supprimées, et les pages sur Commons sont liées. Les descriptions des fichiers des images (Commons inclus) devraient disposer d'une version en français.	WP:IMG
Italique	L'italique est à réserver à un nombre de cas limités, comme l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.)	Wikipédia:Conventions typographiques#Italique
Langue des références	Les références en langue(s) étrangère(s) sont précédées du modèle l'annonçant : Anglais > {{en}} > (en), Allemand > {{de}} > (de), etc. Le paramètre `langue=` est à préférer pour les références utilisant les modèles bibliographiques précédemment cités.	Catégorie:Modèle d'indication de langue
Liens externes dans le corps du texte	Un lien externe ne doit pas figurer dans le corps de l'article mais doit être transféré en référence.	Wikipédia:Liens externes
Liens internes dans les titres	Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et les sous-sections de l'article.	Wikipédia:Liens internes#La pertinence des liens
Ligatures	L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur »^[1].	Wikipédia:Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature
Majuscules	Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule^[1].	Wikipédia:Conventions typographiques#Accentuation
Nombre	La syntaxe formatnum ({{formatnum:123456789}}) permet de mettre en forme les chiffres isolés. {{Unité}} ou {{nobr}} est indispensable pour les chiffres suivis ou précédés d'une unité ou d'un nom.	Wikipédia:Conventions typographiques#Nombres et espaces
Note à appels multiples	Si deux passages de l'article sont sourcés par exactement la même référence, on utilisera <ref name=..> ou mieux {{Note\|name=...\|...}} ou {{sfn\|...}}.	Aide:Note#Notes à appels multiples
Points	Mettre un point final à la fin de chaque phrase, verbale ou non ; en particulier, les légendes d'illustrations, les notes, les références de sources, etc.	Wikipédia:Conventions typographiques#Points
Ponctuation	Mettre une espace avant et après les ponctuations doubles (point-virgule, double point, point d'interrogation, point d'exclamation) ; une espace après les ponctuations simples^[1].	Wikipédia:Conventions typographiques#Signes de ponctuation
Références et ponctuation	Les références précèdent la ponctuation et collent au dernier mot^[1]. Lorsque plusieurs références se suivent, elles sont séparées par {{,}}.	Aide:Note#Règles relatives à la ponctuation
Traduction	Lors d'une traduction, l'apposition du modèle {{Traduction/Référence}} sur l'article est obligatoire si un résumé de modification ne fournit pas l'information complète nécessaire.	Aide:Crédit d'auteurs#Modèles de crédit des auteurs

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[1]
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Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 15 août 2022 à 18:25 (CEST)

Pseudonyme Pierre Domange ?

Modifications, corrections

Je n'ai rien touché.

Mais j'aurais beaucoup de choses à modifier.

Enfance: " César Franck. Ce dernier lui enseigne alors le piano en cours particulier puis l'encourage à se présenter aux examens d'entrée du Conservatoire." Il n'a pas été question qu'elle passe un examen d'entrée.

Etudes au conservatoire: "Elle intègre la classe d'écriture musicale, qui regroupe les cours d'harmonie, d'accompagnement au piano, d'orgue, de contrepoint et de fugue". Il n'y a pas "une classe d'écriture musicale", c'est un ensemble de classes. On fait l'harmonie avant d'entreprendre la composition. Mélanie a d'abord intégré les classes d'harmonie et d'accompagnement au piano. Quand elle a eu son prix d'harmonie, elle a pu suivre la classe de composition qui englobe le contrepoint et la fugue. D'autre part, elle n'a jamais intégré la classe d'orgue de César Franck: elle était auditeur libre. (source; Archives du CNSM et collection Dunant aux Archives Nationales)

Relation avec Amédée Hettich: "Madeleine Quinet née Hettich^[1]." Elle n'est pas née Hettich, elle est née de père et de mère non dénommés, sous le nom de Madeleine Verger. (source: acte de naissance). Hettich l'a adoptée quand il a été veuf. Elle avait 12 ans quand elle est devenue Madeleine Hettich.

"Édouard épousera une autre femme, Françoise Duroyaume^[2]^,^[3]." Par égard pour les descendants, je préciserais que ce fut un mariage très heureux (sources: nombreuses correspondances conservées par la famille Domange )

Les œuvres vocales religieuses de la compositrice ne contiennent aucune virtuosité ni aucun tour de force musical^[4]C'est le point de vue de Guillaume Avocat (contributeur du "jardin"). Beaucoup de chefs de chœur les ont trouvées plutôt difficiles harmoniquement, ce qui en faisait tout l'intérêt, avec des tessitures souvent tendues (source: travail vécu comme choriste avec des chefs comme François Marc Roger ou Jean-François Sénart)

Je passe directement à la musique pour piano: Les œuvres pour piano de Mel Bonis sont, pour la plupart, des valses. C'est le point de vue de monsieur de Médicis (contributeur du "Jardin"). l'Oeuvre pour piano solo de Mel Bonis se compose de 83 pièces dont 12 exactement sont des valses. Et les valses sont relativement courtes (Source: Mel Bonis, œuvre pour piano en 11 recueils, Furore édition musicales)

J'ai bien d'autres remarques.

Si j'effectue des modifications en ce sens, vont elles aboutir ? Comment faire pour qu'on ne me les efface pas ?

Mellymelbo

^[5]

Mellymelbo (discuter) 6 janvier 2023 à 18:24 (CET)

Cela dépend. Le problème est que vous mettez en cause des sources notables d'après l'analyse que VOUS faites de sources primaires ou d'une correspondance privée. Wikipédia est le reflet des connaissances publiées, et des meilleures sources, que celles-ci soient inexactes ou non. Les meilleures sources sont rarement inexactes, et Wikipédia n'est pas sensé faire mieux que les meilleures sources. Si vous avez des sources au moins aussi bonnes que Geliot ou Jardin, et qui vont dans votre sens, alors vous pouvez ajouter des contrepoints, en laissant l'existant en disant "selon Geliot" ou "selon Jardin", tout en disant "Selon XXXX" pour les contrepoints.

Maintenant, il y a deux autres possibilités, mais qui nécessitent discussion : 1) Les sources ont été mal transcrites ou mal comprises. J'invite ceux qui ont réalisé l'article à vérifier les sources sur les points évoqués. 2) Il peut y avoir consensus sur le fait que la source est manifestement inexacte sur tel ou tel point factuel, et l'affirmation peut être retirée, mais cela nécessite discussion. Mais par exemple, le cas des valses est peut-être moins factuel que vous ne le pensez : il est possible que la plupart de ses oeuvres soient à 3 temps avec des rythmes, au moins à certains endroits pouvant être assimilé à une valse, même si l'oeuvre n'est pas nommée ou identifiée comme "valse". Seules des sources peuvent faire une telle analyse. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 janvier 2023 à 18:55 (CET)

Merci beaucoup, Jean-Christophe, pour votre réponse très intéressante, et édifiante.

Concernant les valses, que voulez vous dire par "Seules des sources peuvent faire une telle analyse" ? Il faudrait que ma réflexion devienne une source. Peut-être pourrais-je publier un article quelque part. Qu'en pensez-vous ?

Dans les 12 valses que je compte, j'ai intégré comme valses les pièces non identifiée comme telles et qui en possèdent les caractéristiques. En plus de ces 12, j'ai compté 18 autres pièces à trois temps, 2 mazurkas, une sarabande, un menuet, des pièces très lentes (un 3/2 à 50 à la noire), des pièces en arpèges, des pièces avec des main gauches en broderies de croches ou de double croches, des basses mélodiques et calmes etc. Donc rien à voir: vous savez comme moi reconnaître une valse. Mais comment convaincre ?

La personne qui a fait la base du travail sur cette page wikipedia s'appelle @Tambuccoriel. Le plus simple me semble-t-il serait de discuter avec lui. Si j'arrive à le convaincre, pourrons nous faire les modifications ? Mais comment le contacter ? Pourriez-vous m'y aider ?

Encore merci. Très bonne journée à vous. Mellymelbo (discuter) 7 janvier 2023 à 09:41 (CET)

C'est plutôt @Lepticed7 qui semble avoir écrit le plus de texte, qui suit certainement cette page de discussion. Il y a encore un autre axe d'approche : 3) Cette affirmation (valses), vraie ou fausse, semble de toutes manières de faible WP:Proportion. Une seule source semble affirmer cela et les autres sources ne disent rien. Donc, sur cette base, nous pourrions également ne rien dire. Personnellement, je ne m'y oppose pas. Il se peut que nous soyions aussi dans le cas 1) (source mal comprise) , est-ce que vous avez la source ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2023 à 10:01 (CET)

Bonjour, je n’ai fait que de maigres modifications (essentiellement des retouches) sur cette page. C’est bien @Tambuccoriel qui a fait le plus gros du travail, et qui possède les sources. S’il ne répond pas à la notification, peut-être pouvez-vous lui envoyer un mail : Spécial:Envoyer_un_courriel/Tambuccoriel. Bonne journée, Lepticed7 (Viens tcharer ! :D) 7 janvier 2023 à 10:39 (CET)

oui, j'ai la source. La source est bien comprise. Mais la source n'a manifestement pas une aussi bonne connaissance de la musique pour piano de Mel Bonis que moi. Mellymelbo (discuter) 7 janvier 2023 à 13:44 (CET)

évitez ce genre de remarque et d'autosatisfaction s'il vous plait. Wikipédia ne se fonde pas sur les connaissances de spécialistes autoproclamés. Il reste cependant la solution 3) qui semble la meilleure. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2023 à 13:47 (CET)

Merci encore. Et désolée , j'ai bien compris.

D'accord pour la solution 3. En pratique, je peux aller supprimer moi-même l'information et être sure que personne de reviendra sur ma modification ? Mellymelbo (discuter) 7 janvier 2023 à 13:54 (CET)

Bonjour, il faudrait surtout que vous apportiez une source en contradiction qui permettrait de justifier l’enlèvement de cette information et surtout de valider vos propos. Wikipédia fonctionne ainsi. Juste supprimer ne me convient pas. Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 7 janvier 2023 à 13:59 (CET)

si j'écris l'Oeuvre pour piano solo de Mel Bonis se compose de 83 pièces dont 12 exactement sont des valses. Et les valses sont relativement courtes (Source: Mel Bonis, œuvre pour piano en 11 recueils, Furore édition musicales)

Ca ne suffit pas comme source ? Mellymelbo (discuter) 7 janvier 2023 à 14:04 (CET)

Bonjour, le mieux serait de voir avec le rédacteur principal de la page qui s'est appuyé sur les sources Jardin et Géliot notamment pour affirmer ses assertions. Le mieux reste de lui envoyer un mail car il semble en wikislow actuellement, et il n'a sans doute pas connaissance de cette discussion. Bien cdt. --Sidonie61 (discuter) 7 janvier 2023 à 14:48 (CET)

Toutefois, comme je l'ai indiqué ci-dessus, pourquoi vouloir absolument d'une information de WP:Proportion très faible, reprise par aucune autre source, et par aucun autre article Wikipédia ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2023 à 15:01 (CET)

Bonjour @Jean-Christophe BENOIST, merci pour vos réponses. Sans doute s'agit-il de nuances liées à l'interprétation des sources figurant sur la page. Dans ce cas qui semble fort plausible, il apparaît que Tambuccoriel est le mieux placé pour répondre à l'intéressée qui devra néanmoins patienter pour avoir une réponse, puisqu'il a consulté l'ouvrage de Jardin et notamment les chapitres rédigés par Géliot pour labelliser la page. Bien à vous, --Sidonie61 (discuter) 7 janvier 2023 à 15:26 (CET)

Attendons, mais un article WP doit pouvoir se maintenir même en l'absence de son rédacteur principal, sinon WP s'effondre, d'autant que d'autres personnes possèdent également les sources. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2023 à 15:34 (CET)

Bonjour tout le monde ! J'ai modifié le passage concernant les valses : en fait, la source indique que Bonis « semble avoir voué une certaine prédilection pour la valse », qui est « le genre pour piano le plus abondant au sein de son catalogue » (l'auteur de l'article nommant ensuite précisément 11 titres d’œuvres, représentant 14 numéros d'opus), ce qui est un peu différent et ne porte pas/plus à contestation... --BerwaldBis (discuter) 7 janvier 2023 à 19:42 (CET)

Ce qui porte à contestation, c'est le corpus même de l'œuvre pour piano de Mel Bonis qui comporte 83 pièces dont 12 sont des valses. Donc la valse n'est pas le genre le plus abondant au sein de son catalogue. Si vous ne me croyez pas, je vous envoie les fichiers musicaux et les scans des manuscrits et des éditions anciennes quand vous voulez.

Chez wikipedia, le respect des sources semble important plus que la réalité objective d'une œuvre. J'aimerais comprendre. Mellymelbo (discuter) 7 janvier 2023 à 20:16 (CET)

Pourquoi avez vous déplacé le lien ? Mellymelbo (discuter) 7 janvier 2023 à 20:03 (CET)

Ce n'est pas que, « chez Wikipédia », les sources semblent plus importantes, elles sont le deuxième des Wikipédia:Principes fondateurs auxquels on ne déroge pas. Quelque soit la réalité objective de quoi que ce soit. Nonopoly (discuter) 7 janvier 2023 à 21:56 (CET)

Encore une fois (la quatrième, sans réponse jusqu'ici), pourquoi tenir absolument et à tout prix à une information de très faible WP:Proportion, reprise par aucune autre source, et par aucun autre article Wikipédia ? Toute information sourcée n'est pas forcément pertinente, vraie ou fausse, et ne tenir aucun compte de Proportion n'est pas non plus dans les règles de Wikipédia. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2023 à 23:12 (CET)

@Jean-Christophe BENOIST Je pense que Proportion ne s’applique pas ici. L’information n’a pas une importance démesuré dans l’article. Lyokoï ^{(Le Wiktionnaire vaincra ! discuter)} 7 janvier 2023 à 23:15 (CET)

Si elle est non pertinente, c'est trop. Et le fait de la trouver nulle part ailleurs, même sur les autres Wikipédia qui s'en passent très bien, le laisse penser. Je prend bonne note que toute info trouvée dans une seule source mérite une phrase dans tout article WP, et que c'est votre interprétation de Proportion. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 janvier 2023 à 23:22 (CET)

Quelques petites remarques : en réalité, c'est souvent signalé concernant Mel Bonis, petit exemple notamment sur le site du Palazetto Bru Zane, ici, où on lit « Tout au long de sa vie, Mel Bonis composa un grand nombre de valses [...] »... Notre article est labellisé, donc on peut supposer qu'il est plus complet que sur les autres Wikipédia. Le passage en question aborde la musique pour piano, or la source est un chapitre entier justement consacré à « la musique pour piano » (dans l'ouvrage collectif de Jardin), donc c'est plutôt logique de se baser dessus. Or l'auteur découpe le corpus en quatre catégories : les valses, le genre le plus emprunté par la compositrice, les pièces héritées de la tradition romantique, les pastiches du XVIII^e siècle, et les grandes œuvres virtuoses. Difficile du coup de considérer qu'on peut évacuer complètement le premier pan étudié...
Et pour répondre à Mellymelbo, d'abord, je n'ai déplacé aucun lien... Sinon, oui, sur Wikipédia le plus important est le respect des sources, et une source secondaire est privilégiée par rapport à une source primaire... Ensuite, « 83 pièces dont 12 sont des valses. Donc la valse n'est pas le genre [...] », ce « donc » ne va pas de soi : même en retenant ce nombre de 12, combien d'impromptus, de préludes, de barcarolles, de berceuses, de mazurkas, de romances sans paroles dans le corpus pianistique de Mel Bonis ? Bien (bien) moins que 12 à chaque fois, convenons-en, donc sur ce point, et c'est en ce sens que j'ai modifié l'article (en écrivant « Au sein des œuvres pour piano de Mel Bonis, le genre le plus représenté est la valse »), au plus près de la source, car si ce n'est pas la plupart des œuvres (en nombre), la valse est bien le genre le plus abondant du corpus... --BerwaldBis (discuter) 8 janvier 2023 à 00:00 (CET)

Personnellement, "Tout au long de sa vie, Mel Bonis composa un grand nombre de valses" me va très bien. Ce n'est pas la même affirmation. Ou que c'est un genre de prédilection pour Mel Bonis. C'est peut-être la voie d'un consensus, là on pourrait supprimer le "selon" puisque c'est dans l'idée ce que on retrouve dans plusieurs sources. "Le plus représenté" ou "abondant" est sujet à incompréhension, et sans ce sens précis présent dans une seule source. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 janvier 2023 à 00:07 (CET)

Ca va déjà mieux. Et si on mettait "un certain nombre" à la place de "un grand nombre" de valses - parce que 12, ce n'est pas énorme. Un certain nombre, je me dis que ça peut être beaucoup ou pas beaucoup, ce n'est pas un parti pris quant à la quantité.

J'apprends. Je viens de comprendre que les archives des compositions de Mel Bonis n'étaient qu'une source primaire et que l'analyse que François de Médicis en fait est une source secondaire donc seule exploitable par wikipedia, c'est bien cela ? Mellymelbo (discuter) 8 janvier 2023 à 11:07 (CET)

Exactement. L'analyse et l'interprétation des sources primaires est le travail des historiens et musicologues, pas des Wikipédiens (cela va de soi, mais cela va mieux en le disant). Après, justement, mieux vaut rester proche de la formulation d'une source. Celle de Bru Zane est plus consensuelle et ne parle pas spécifiquement du piano. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 janvier 2023 à 11:15 (CET)

Je commence à comprendre. Mais l'erreur est humaine. Et si un wikipedien trouve dans une source primaire un élément qui contredit objectivement le récit de la source secondaire, que peut-il faire ?

Ex. une source secondaire parfaitement sérieuse écrit que Bonis est mariée à l'industriel Edouard Domange. Je ne critique pas la source: l'erreur est humaine. Mais j'ai en ma possession l'acte de mariage de Mélanie Domange avec Albert Domange. Edouard, c'est leur fils cadet. A partir de cette source secondaire, un wikipédien pourrait affirmer impunément que Mélanie a épousé son fils :) Mellymelbo (discuter) 8 janvier 2023 à 11:31 (CET)

C'est pour cela (entre autres) que la WP:Proportion est si importante et que toute info sourcée n'est pas forcément pertinente. Certaine SS peuvent se tromper, mais il est rare que plusieurs fassent la même erreur. Ce cas arrive, mais c'est si rare, n'en discutons pas ici. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 8 janvier 2023 à 20:04 (CET)

la source Jardin Medicis, c'est Bru Zane. C'est la même équipe. Bru Zane est éditeur de Jardin. Si vous vous avez d'autres sources pour étayer votre argument, merci de nous le dire 86.238.32.207 (discuter) 9 janvier 2023 à 08:27 (CET)

Bonjour, voici un document qui mentionne en effet que Mel Bonis fut mariée à Albert Domange ici. Tandis que le fonds Mel Bonis mentionne bien l'industriel Edouard Domange comme époux là, d'où une divergence de prénom à vérifier. Bien cdt.--Sidonie61 (discuter) 9 janvier 2023 à 11:42 (CET)

Bonjour Sidonie. Là je répondais à BerwaldBis, non pas au sujet des prénoms qui sont corrects dans la page wikipedia Mel Bonis, mais au sujet de la prépondérance des valses qui seraient indiquée dans plusieurs sources. Je disais que l'on en avait cité deux, Médicis dans Jardin et celle qu'il donnait comme exemple: Bru-Zane. Et je précisais que ces deux sources étaient la même équipe d'auteurs. Je demandais si d'autres sources venant d'autres auteurs pourraient m'être citées. Voilà. Mellymelbo (discuter) 9 janvier 2023 à 19:55 (CET)

Références

modification dans la palette 1, œuvres de Mel Bonis

Musique orchestrale: manque la Danse sacrée. Source Jardin p.78 Mellymelbo (discuter) 10 janvier 2023 à 15:41 (CET)

Bonjour. Vous pouvez l'indiquer vous même. Cordialement. Touam (discuter) 13 janvier 2023 à 09:52 (CET)

Bonjour Touam !

Les palettes ne sont-elles pas intouchables ? Vous pouvez me dire comment faire la modif ? Merci ! Mellymelbo (discuter) 13 janvier 2023 à 09:56 (CET)

Aaaah c'est dans les palettes !... Mais si, vous pouvez intervenir : en haut à gauche de la palette vous avez un petit "v * m", cliquez sur l'un d'eux, vous arrivez à Modèle:Palette Œuvres de Mel Bonis, et de là faites ce que vous voulez. Mais soyez prudent : vous allez modifier d'un coup plus de 200 articles ! Voyez Pages liées à Modèle:Palette Œuvres de Mel Bonis. Cordialement. Touam (discuter) 13 janvier 2023 à 10:13 (CET)

Bonjour, en fait la Danse sacrée est incluse dans le regroupement des Six Valses-Caprice qui sont bien référencées dans la palette.--Sidonie61 (discuter) 13 janvier 2023 à 10:50 (CET)

Bonjour ! En réalité, elle est traitée dans la Suite en forme de valse (chapitre dédié ici notamment), et figure donc autant dans la palette comme musique pour piano que comme musique orchestrale. --BerwaldBis (discuter) 13 janvier 2023 à 11:24 (CET)

Oui en effet, j'ai confondu et viens de m'en apercevoir et de corriger dans la page où je l'avais insérée par erreur! Merci

d'avoir répondu, bien à toi, --Sidonie61 (discuter) 13 janvier 2023 à 11:36 (CET)

Sauf que dans la version orchestre, Mel Bonis a publié la danse sacrée à part.

Dans la version orchestre, Mel Bonis a publié chez Leduc en 1898

- "Suite en forme de valse" avec 1) Ballabile, 2) Interlude et Valse lente 3) Scherzo Valse

- Danse sacrée

Tu le trouves ainsi dans le catalogue Jardin P. 78, qui est , si je ne m'abuse, une excellente source secondaire. Mellymelbo (discuter) 13 janvier 2023 à 12:43 (CET)

Oui, ce qui est indiqué dans l'article Suite en forme de valse d'ailleurs... --BerwaldBis (discuter) 13 janvier 2023 à 13:44 (CET)

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