Discussion:Planoise

Trois articles courts et mal nommés sur des « secteurs » du quartier Planoise à Besançon, qui « ne sont pas des quartiers officiels, mais plus des noms d'usage ». À regrouper dans l'article Planoise. --Blidu (d) 15 avril 2009 à 08:29 (CEST)

Je n'ai pas fusionné Châteaufarine, 4ème secteur de Planoise (présenté comme tel dans Planoise, car dans son propre article, il est dit que c'est un quartier proche de Planoise et non que c'est un secteur de ce dernier. Jerome66 12 mai 2009 à 08:45 (CEST)

Participez au vote et au débat, pour que Planoise devienne (peut être) un bon article . Sa se passe ici => Discussion:Planoise/Bon article.

La majorité de cet article est en violation de copyright d'au moins ce site clairement sous droits d'auteur. C'est un problème récurrent avec le contributeur principal de cette page (Toufik-de-Planoise) qui ne semble pas comprendre ce principe fondamental des licences et copie-colle a tout va, malgré les divers avertissements--LPLT ^[discu] 13 juillet 2009 à 22:26 (CEST)

Je viens de purger les copyvios présents dès la deuxieme version de la page suite aux ajouts de Wikipedro (d · c · b) en décembre 2006. L'historique bien évidemment totalement détruit est visible par les administrateurs sur la version Planoise/copyvio. Le modèle est apposé en haut de la page--LPLT ^[discu] 15 juillet 2009 à 11:27 (CEST)

Waaa c'est un peu la gallère de retrouver toutes les sources... (concernant la nouveau commissariat le projet à été abandonner) Toufik-de-planoise (d) 16 juillet 2009 à 01:14 (CEST)

oui pour une fois nous somme sur la meme longueur d'onde, manque de sources et de pertinance. je ne comprend pas le decision de conserver un article comme celui ci. si quelqun est d'accord avec moi qu'il me fasse signe et propose une supression 86.65.0.50 (d) 8 octobre 2009 à 9:29 (CEST)

Une proposition de suppression a été faite il y a peu, et rejetée à l'unanimité. Si tu as lu les débats, tu as dû comprendre les raisons de cette décision. rv¹⁷²⁹ 9 octobre 2009 à 11:32 (CEST)

Acharnement... Toufik-de-Planoise ^{★ Me parler ★} le 9 octobre 2009 à 16:23 (CEST)

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Planoise » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Bon article »

Toufik-de-Planoise ^{★ Me parler ★} 1 janvier 2010 à 21:25 (CET)

Veuillez me faire part de vos suggestions, conseils et critiques pour améliorer l'article en vue d'une futur proposition en BA, notamment pour la typographie, l'orthographe, les sources ou tout autres éléments pouvant poser problèmes. J'aimerais savoir également quel sont les éléments qu'il manquerais pour proposer l'article en AdQ. D'avance, merci - Toufik-de-Planoise ^{★ Me parler ★} 1 janvier 2010 à 21:25 (CET)

PS : bonnes fêtes à tous .

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Planoise. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.cedre-fc.org/lettre-info/inegaliterevenus.pdf
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.chu-besancon.fr/jeanminj.htm
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.caem-planoise.asso.fr/
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://www.besancon.fr/index.php?p=456&art_id=3605
• L'archive https://web.archive.org/web/20081115054527/http://www.besancon.fr/index.php?p=529&art_id=1361 a été ajoutée à http://www.besancon.fr/index.php?p=529&art_id=1361
• Ajout de la balise {{dead link}} à http://migrations.besancon.fr/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=70

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 12 avril 2018 à 13:39 (CEST)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.

Deux zones de Besançon, qui sont regroupées par les instances locales sous la même dénomination "Planoise-Chateaufarine" ().

L'intégralité des autres quartiers de la ville, qui étaient jusqu'alors séparés, ont été d'ailleurs regroupés en juin 2023, selon le découpage officielle de la ville de Besançon par le biais de son agence d'urbanisme. Aucune raison donc de séparer les deux quartiers, ou bien défusionner tous les autres. 2A02:8440:4314:11A4:0:F:E759:5A01 (discuter)

L'agence d'urbanisme, organisme dépendant, classe et Wikipédia devrait suivre ? Il me semble que cet argument ne suffit pas à justifier une fusion. - p-2024-03-s - обговорюва 11 mars 2024 à 09:29 (CET)

Il ne s'agit pas uniquement de l'agence d'urbanisme, mais également de l'Insee qui inclue Les Hauts-du-Chazal dans le même Iris que Chateaufarine. Donc impossible d'avoir des données statistiques pour la seule partie Hauts-du-Chazal, et ainsi les données dont faussées et la qualité encyclopédique s'en trouve remise en question. Wikipedro ^{[¿algo más?]} 22 juin 2024 à 17:12 (CEST)

Nouvelle proposition de fusion entre Planoise et Châteaufarine et Les Hauts-du-Chazal

Selon le découpage officiel des quartiers de Besançon, Châteaufarine est un Iris du quartier Planoise-Châteaufarine et Les Hauts du Chazal n'est qu'une partie de l'Iris Châteaufarine. Il faudrait donc fusionner ces trois articles en renommant l'article "Planoise" en "Planoise-Châteaufarine" (avec a circonflexe pour Châteaufarine, selon cartes IGN). D'autre part le toponyme Les Hauts du Chazal ne prend pas de traits d'union.

Voir ce document page 48 pour le découpage officiel des quartiers de Besançon. Wikipedro ^{[¿algo más?]} 9 juin 2024 à 19:34 (CEST)

Bonjour Wikipedro Pourquoi lancer une demande de fusion supplémentaire, alors qu'un débat a été lancé il y a exactement 3 mois ? Je déplace donc la discussion.

Je constate aussi que le label de Planoise et la création de Les Hauts-du-Chazal vient du même Toufik de Planoise : même s'il n'est plus guère actif, un message sur sa pdd ne ferait pas de mal. Borvan53 (discuter) 11 juin 2024 à 08:13 (CEST)

De ce que je connais de Besançon, il me semble que Planoise est un quartier populaire de type ZUS, très différent de Châteaufarine, de type PAC, et de Les Hauts-du-Chazal, une ZAC. Que la mairie veuille limiter les soucis liés aux très forts particularismes de chaque zone en les mélangeant, c'est un choix administratif. Mais traiter ces 3 quartiers dans un même article alors qu'ils n'ont que très peu de ressemblances me semble discutable. Ne pourrait-on pas aussi envisager la création d'un article Planoise-Châteaufarine qui traiterait de la nouvelle entité administrative ? Borvan53 (discuter) 11 juin 2024 à 08:29 (CEST)

Merci pour l'invitation au débat ! Pour moi, il n y a absolument aucun sens à cette proposition… Planoise est un quartier résidentiel, avec 20 000 habitant-e-s et une histoire propre ; Châteaufarine, le premier secteur commercial de Franche-Comté ; les Hauts-du-Chazal, une nouvelle zone étudiante et professionnelle majeure dans la médecine. Avec Wikipedro (d · c · b) nous avions entamé une réflexion sur le sujet, considérant qu'une refonte était nécessaire pour éviter la multiplication des pages inutiles ; mais là, je m'interroge grandement. Les découpages administratifs peuvent donner une tendance, mais derrière je crois important de toujours travailler ces données pour coller le plus aux réalités en particulier des sources (bibliographie, presse...). En l’occurrence sur ces trois là, un peu de détail et de nuance serait appréciable. Toufik-de-Planoise ^{★ Parler à un Ours ★} 20 juin 2024 à 14:17 (CEST).

Toufik-de-Planoise (d · c · b), Borvan53 (d · c · b) Dans ce cas il est nécessaire de revoir toutes les données sur l'article Planoise puisqu'un certain nombre de données, la population par exemple, inclue Chateaufarine et Les Hauts du CHazal. Et la carte qui apparait dans l'infobox est donc fausse également. Et si vous voulez créer des articles selon les caractéritiques dominantes de zones géographiques pourquoi différencier la ZAC Châteaufarine de Planoise et ne pas différencier la ZAC La Fayette ? Y a t il un intérêt encyclopédique a faire des articles sur chaque ZAC de France ? L'INSEE établit toutes ses statistiques selon des ilots statistiques dont les deux premiers chiffres appartiennent au quartier concerné; L'Iris Chateaufarine commence par 12 (voir cette carte), à l'instar de tous les autres Iris de Planoise. Les Hauts du Chazal fait partie de l'Iris Chateaufarine. Quelles sont les sources encyclopédiques pour Les Hauts du Chazal et Chateaufarine ? L'article Chateaufarine indique que c'est un "quartier" du Grand Planoise, il y a donc confusion, et d'ailleurs la notion de Grand Planoise n'a aucune existence encyclpédique. À mon sens, tout ça relève d'un travail inédit lié à ton rapport personnel à ce quartier, Toufik, et donc lié à ton territoire vécu en dehors de toute considération administrative, statistique ou encyclopédique. Wikipedro ^{[¿algo más?]} 22 juin 2024 à 17:12 (CEST)

Ces questions couvrent des problématiques distinctes :

• Si les chiffres de population et les cartes ne collent pas au contenu, c'est effectivement préoccupant car c'est la rigueur de l'article qui est mise en cause. Ça me semble venir de l'entité administrative, qui ne colle visiblement pas (ou plus) au quartier décrit par l'article. Sa première phrase de l'article est « Planoise est l'un des quatorze quartiers de Besançon », ce qui est manifestement erroné.
• Une ZAC, une ZUP-ZUC, une PAC, etc. peut être encyclopédique s'il y a des sources secondaires centrées. Et même bien plus que bien des communes, car je déclinerais volontiers l'interrogation ci-dessus sur les ZAC en « Y-a-t-il un intérêt encyclopédique à faire des articles sur chaque village de France ? »

L'admissibilité ne me semble donc guère attaquable, mais il y a un soucis de fond, que la fusion se proposait justement de traiter. Pour moi, l'entité administrative pouvant être distincte d'une entité humaine (il y a plein de territoires qui sont définis par rapport à un épisode historique, un dialecte, une géologie, etc. et qui ne sont pas — et qui n'ont parfois jamais été — administrativement reconnus), la fusion n'est pas la seule solution. Borvan53 (discuter) 22 juin 2024 à 23:38 (CEST)

C'est bien le problème, il n'existe aucune source secondaire centrée sur les secteurs de Chateaufarine et Hauts-du-Chazal, dont l'urbanisation est très récente, la superficie restreinte et les fonctions très limitées. Contrairement aux articles sur les villages pour lesquelles on a de nombreuses sources, ce n'est pas le cas ici : que dire de l'histoire, de la géographie, de la culture, de la gouvernance... de ces secteurs ? Pas grand chose pour ne pas dire rien... D'ailleurs ces articles ne sont pas du tout sourcés... J'ai défendu par le passé d'autres articles équivalents, comme celui de la technopole Temis parce qu'il y a suffisamment de sources et d'ailleurs ce technopole inclue le secteur Hauts du Chazal pour la partie Temis Santé. Wikipedro ^{[¿algo más?]} 23 juin 2024 à 17:00 (CEST)

Et en relisant l'article sur Planoise, il s'avère qu'il y a déjà des sections sur Chateaufarine et Les Hauts-du-Chazal dans l'article, ainsi qu'une carte qui présente ces derniers comme des secteurs de Planoise. Il y a certes une distinction entre "Planoise intra-muros" et "Grand Planoise" mais je le redis ces notions sont un travail inédit, aucune source ne peut corroborer l'existence de ces deux termes. À plusieurs endroits, la confusion règne :

• "le secteur comporte deux anciennes écoles : l'ancienne école communale de Châteaufarine située chemin des Essart l'Amour" > donc pas à Planoise selon la distinction que vous faites ;
• "Planoise devait s'établir sur 128 hectares, et comporter un total de 13 109 logements, répartis sur cinq quartiers : le quartier central (1 737 logements) conçu comme un centre-ville qui devait être ceinturé par quatre quartiers périphériques : le quartier des Époisses (1 842 logements) dont l'emplacement est le même actuellement, le quartier de Châteaufarine (2 997 logements) actuel secteur d'Île-de-France" > on apprend donc que le secteur actuel de Planoise appelé Ile-de-France s'appelait à l'origine Chateaufarine ;
• En avril 1971, sur les 2 033 logements livrés, 1 885 sont occupés (dont 1 429 aux Époisses et 456 à Châteaufarine, actuel Île-de-France)
• Le quartier offre de très nombreux commerces et services, notamment trois centres commerciaux : le centre commercial des Époisses (1969) regroupant plusieurs commerces et une moyenne surface Norma, le centre commercial d'Île-de-France (1975) regroupant huit commerces dont une moyenne surface Coccinelle, et le centre commercial du parc (1984) situé à Cassin, qui comprend un Intermarché, complété par le centre commercial de Châteaufarine avec ses 80 boutiques.
• Son extension géographique, nommée Grand Planoise, y inclut Châteaufarine, les Hauts du Chazal, la Malcombe, Micropolis, la zone industrielle de Planoise, ainsi que la colline de Planoise et celle du Rosemont, dont l’ensemble forme un pôle régional stratégique de premier plan.
• Planoise comprend également une zone urbaine sensible définie par la municipalité bisontine et qui représente environ 90 % du territoire ainsi que 85 % des habitants du quartier. Elle englobe le secteur des Époisses d'Île-de-France, le nord du secteur de Cassin ainsi que la zone des Hauts du Chazal et une partie de celle de Châteaufarine.

Bref, on voit bien que Chateaufarine, Planoise et Hauts-du-Chazal sont complètement liés. Wikipedro ^{[¿algo más?]} 23 juin 2024 à 20:33 (CEST)

L'INSEE n'est pas neutre non plus. - p-2024-08-s - обговорюва 14 août 2024 à 15:34 (CEST)

Fait. (Ceci n'est pas un vote, encore une fois) Pas de source. Des articles ayant un ton promotionnel avec des détails qui ne sont en rien encyclopédique (coiffeur qui ferme par exemple). Le label devrait être enlevé à l'article général notamment de part de vaste section sans sources. Nouill 24 janvier 2025 à 19:09 (CET)