Cet article a actuellement pour titre Pur-sang... alors que je lis dans mon Petit Larousse 2009 (édité en 2008) à la lettre P :
PUR-SANG n.m. inv. Cheval de selle d’une race française élevée pour la course au galop, dite autref. pur-sang anglais.
PCC. PS : PUR-SANG est à lire pur-sang. Cordialement. Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 18:05 (CEST)
- J'allais faire la même remarque plus tôt, mais je me suis ressouvenu que l'on emploie des taxons particuliers (mais plutôt en latin) souvent pour les espèces (animales, végétales). Cela dit, je reste dubitatif. Mes dicos donnent eux aussi "pur-sang", uniquement. Alors, si quelqu'un a des lumières...? Sinon, il faudra renommer toutes les occurrences de "Pur Sang" en "pur-sang" et renommer la page. Faisable. Soyons encyclopédiques, n'en restons pas à cette interrogation !... Je veux dire, il nous faut quelqu'un d'éclairé sur le sujet pour donner une réponse fiable. En attendant, ne touchons à rien, plutôt ; mais... Aruspice (d) 10 avril 2010 à 18:20 (CEST)
- Pour faire sortir le loup (ou le coursier) du bois j’ai effectué une demande de renommage de Pur-sang en Pur-sang dans Wikipédia:Demande de renommage/avril 2010 voir au § 26. PS : Et je viens de mettre le nez dans le Nouveau Petit Robert de la langue française 2008 : là aussi on trouve une entrée PUR-SANG à lire pur-sang. Cordialement... Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 18:40 (CEST)
Voir aussi :
le TLFi graphie lui-aussi pur-sang, signale la variante pur sang in fine (et ignore la graphie Pur Sang avec majuscules). Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 18:54 (CEST)
- Le Grand Robert de la langue française (en ligne) remarque qu'« on écrit aussi sans trait d'union un pur sang, des pur sang ». Cela dit, pour les majuscules, je suis sceptique. J'ai du mal à comprendre leur présence, mais je n'ai aucune certitude... --Kenaron (d) 10 avril 2010 à 19:59 (CEST)
- Merci d’avoir effectué une recherche dans une source adéquate ô Kenaron (d · c · b). Je viens de consulter le Nouveau Petit Robert de la langue française 2010 (édité en 2009 donc) et son entrée pur-sang : c’est là l’ortho unique indiquée pour le singulier ; mais une citation servant à la datation est aussi donnée : « cheval pur sang v. 1830 » où v. est à lire vers. Je suis pour ma part plus que sceptique pour les majuscules et je remarque que la forme avec trait d’union est plus courante d’où ma demande dans WP:DR. Cordialement. Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 20:29 (CEST)
Par acquis de conscience j’ai aussi consulté le Dictionnaire Hachette 2010 (édité en 2009 donc) où je lis :
pur-sang nm Cheval de course issu d’une race due au croisement d’étalons arabes avec des juments anglaises. PLUR purs-sangs ou pur-sang
Dans ce dico une seule ortho est indiquée pour le singulier : pur-sang... Alphabeta (d) 10 avril 2010 à 20:15 (CEST)
- Bonsoir, dejà merci de n'avoir pas prit la peine de me prévenir avant de faire cette demande sauvage ;) Ensuite, la graphie Pur Sang est abondamment justifiée dans l'article et dans la page de proposition AdQ. Voilà un c/c :
- Contrairement aux races de chiens, fédérées par la FCI, et aux races de chat (fédérées par une autre organisation internationale), il n'existe aucune structure internationale pour la gestion des races de chevaux, car la FEI (fédération Équestre Internationale) s'occupe du sport équestre, mais pas d'une classification des races. La notion de race reconnue internationalement n'existe donc pas pour le cheval, et c'est très gênant.
- En l'absence d'une autorité internationale, il faut s'en remettre aux autorité nationales pour les races, et chacune à ses critères. La solution adoptée par le projet est de se référer en premier lieu au standard du pays d'origine de la race. Le Pur Sang est donc, comme l'indique son ancien nom, anglais (et non pas une race de selle française comme l'affirme le petit Larousse 2010...), et le standard anglais indique bien « Thoroughbred », avec une majuscule, et ce pour le différencier de thoroughbred, "animal de sang pur n'ayant eu aucun croisement étranger depuis les fondations de sa race" il y a tout un tas de sources anglophones pour appuyer ce propos.
- Le nom de Pur Sang est récent et au XIXe siècle, il était principalement nommé « cheval anglais » (voir sources francophones du XIXe dans la biblio). Au début du XXe, c'est « Pur-sang anglais » qui apparait le plus fréquemment. Actuellement, il est nommé Pur-sang selon le standard officiel français. J'avoue ignorer s'il porte ce nom au Québec car je n'ai pas de documentation là-dessus. Par contre, dans une encyclopédie des races de chevaux (Larousse du cheval 1983, (ISBN 2-03-517118-0)) les premières lignes de l'article Pur-Sang (et bien Pur-Sang) sont « Longtemps nommé cheval anglais, Pur-sang anglais et Anglais, le Pur-Sang (... etc) ». Il y a un tiret, et pas dans la fiche du standard officiel des haras nationaux français. L'abréviation officielle est PS et le syndicat des éleveurs de Pur Sang... utilise cette graphie !
- L'article anglais que j'ai traduit précise bien que les autres stud-book nationaux du Pur Sang (dont le français, donc) ont opté pour des traductions directes du nom « Thoroughbred », dans la langue de chaque pays. Or, la traduction de « Thoroughbred » (qui est un nom propre dans son pays d'origine comme dit plus haut) issu du standard anglais, en français c'est Pur Sang, en italien c'est Purasangre, etc...
- La disparition du mot « anglais » accompagne l'internationalisation de la race... on pouvait parler de Pur-sang anglais à l'époque où elle n'était élevée qu'en Angleterre, mais aujourd'hui, on entend parler, par exemple, de Pur-sang canadien pour les chevaux élevés dans ce pays depuis plusieurs générations.
Les papiers officiels d'un cheval Pur Sang portent la mention Pur Sang (PS), comme l'atteste le stud-book français. C'est cette graphie qui figure sur les papiers de chacun des 5000 (et quelques) poulains qui naissent chaque année en France.
Alors, les définitions issues des années 1850 et le pur-sang soi disant race française de cheval de selle... je ris ! --
Tsaag Valren (✉) 10 avril 2010 à 23:02 (CEST)
- Bonjour a vous tous les espérer et téléspectateurs j'adore vraiment cette cheval de pur sang anglais je viens juste pour vous demander comment faire pour avoir ces cevals Ousseynoumb (discuter) 22 décembre 2024 à 16:01 (CET)
- D'ailleurs, vous confondez allègrement un "cheval pur-sang", c'est à dire un cheval appartenant à une race qui n'a subie aucun croisement étranger depuis la fondation de la race, et la race Pur Sang. Il existe effectivement un nom commun pur-sang pour désigner les lignées d'élevages sans croisement extérieur et c'est de celà que vos dictionnaires parlent.
« D'ailleurs, vous confondez allègrement un "cheval pur-sang", c'est à dire un cheval appartenant à une race qui n'a subie aucun croisement étranger depuis la fondation de la race, et la race Pur Sang. Il existe effectivement un nom commun pur-sang pour désigner les lignées d'élevages sans croisement extérieur et c'est de celà que vos dictionnaires parlent. » : je n’ai effectué aucune confusion et surtout pas celle indiquée, pas plus du reste que les sources que j’ai produites !!!! Alphabeta (d) 11 avril 2010 à 20:40 (CEST)
Et puis Tsaag Valren (d · c · b) a signalé supra un ouvrage technique édité par Larousse (ISBN 2-03-517118-0) qui emploie le trait d’union : voilà une source fiable, contrairement à ce que peuvent écrire les éleveurs. Alphabeta (d) 11 avril 2010 à 20:49 (CEST)
Et dans la presse (celle où l’on a recours à un correcteur d’épreuves) on trouve pur-sang : http://www.lepoint.fr/actualites-region/2009-03-19/special-pau-la-fabrique-des-pur-sang/1556/0/327355 Le Point N°1905 Publié le 19/03/2009 : article intitulé La fabrique des pur-sang signé par Jérôme Cordelier : PCC. Alphabeta (d) 12 avril 2010 à 15:11 (CEST)
Daniel Péchoin et Bernard Dauphin, Dictionnaire des difficultés du français,
éditeur : Paris : Larousse, 2001, 659 pages, 24 cm, (ISBN 2-03-532056-9) : s. v. pur-sang et page 472 :
pur-sang n.m. inv. * Orth. Invariable : des pur-sang - Pur-sang / pur sang. Ne pas confondre le nom composé et la locution adjectivale : un pur-sang, mais un cheval de pur sang.
Daniel Péchoin est « Directeur de la rédaction » et Bernard Dauphin « Ancien chef-correcteur des Éditions Larousse » et « Conseiller éditorial ». PCC. Comme on voit là encore c’est pur-sang... Alphabeta (d) 14 avril 2010 à 18:54 (CEST)
Aurel Ramat, Le Ramat de la typographie : édition 2008, 9e édition, 2008, 224 pages (ISBN 9782922366044) : « pur-sang inv. » est figure dans l’Index (page 221) avec un renvoi vers la page 140 sa liste de « Noms et adjectifs composées » : pur-sang (avec 0 majuscules & 1 trait d'union) est la seule graphie indiquée... Alphabeta (d) 15 avril 2010 à 21:20 (CEST)
- Bon, et alors ? On en reste là ? Les sources lexicographiques sont à l'unanimité pour la graphie sans majuscules, avec alternative pour le trait d'union ou non. Aucun progrès depuis 2010 ? --Cyril-83 (d) 27 février 2012 à 06:38 (CET)
AdQ
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en entier. Je sais qu'il faut développer la partie francophone et je ne suis pas du tout une connaisseuse du milieu des courses, j'ai fait la traduction par simple curiosité... et pour tester mon niveau d'anglais. J'ai pu constater que les articles concernant le milieu des courses sont dans l'ensemble bien développés, aussi, je ne doute pas que quelqu'un aura vite la bonne idée d'enrichir la traduction. --Tsaag Valren (d) 30 mars 2009 à 02:21 (CEST)
OK
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