le retable Despenser, chef-d’œuvre de l'art sacré, est redécouvert après être resté longtemps dissimulé. Son auteur, son commanditaire, sa datation exacte ainsi que ses origines demeurent inconnus et font l'objet d'hypothèses. J’ai rédigé cet article à partir de l’article anglophone labellisé, en veillant à proposer un texte à la fois clair et accessible, tout en préservant la dimension érudite et artistique du sujet. Des recherches approfondies m’ont également permis de vérifier rigoureusement les sources. J’espère que ce travail répondra pleinement à vos attentes. Bonne lecture, respectueusement.
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Format: Motivation, signature.
Bon article
Bon article Proposant, rédacteur principal. Peacekeeper44 • discuter 27 juin 2025 à 19:51 (CEST)
Bon article Intéressant et complet. Mes modifications ne sont bien sûr que des propositions, à reverter si elles ne sont pas pertinentes. Une remarque ci-dessous. HistoVG (discuter) 28 juin 2025 à 09:33 (CEST)
Merci pour cet article intéressant et très bien fait. Une remarque, qui ne vaut que ce qu'elle vaut, sur la citation d'Albert Way. Peut-être garder l'original en anglais et proposer une citation en note? On est ainsi plus dans «l'ambiance» … En tout cas moi je procède ainsi …
BonjourHistoVG, C'est une excellente idée d'afficher la citation originale, et pour trancher j'ai utilisé {{Citation bilingue bloc}}, comme ça on est bien dans l'«ambiance» sans pour autant oublier qu'on est en train de lire un article en français . Et merci pour ton vote positif Peacekeeper44 • discuter 28 juin 2025 à 10:10 (CEST)
Ah oui, voilà un modèle que je ne connaissais pas! C'est une excellente idée, je trouve! HistoVG (discuter) 28 juin 2025 à 11:19 (CEST)
Bonjour. Beau travail que cet article. Pour ce qui est de la traduction de la citation, le choix des temps présent et passé composé ne correspond pas au style d'un texte écrit en 1851. Mais bon, ça se discute. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 3 juillet 2025 à 07:31 (CEST)
BonjourMsbbb Amha, les citations devraient être traduites telles quelles, sans se fonder sur une règle particulière de conjugaison. Qu'en pensez-vous? Votre avis est précieux. Peacekeeper44 • discuter 3 juillet 2025 à 08:40 (CEST)
Bonjour @Peacekeeper44. Je ne pense pas avoir dit qu'il y avait des règles particulières de conjugaison. Ma remarque portait sur ce que je considère comme une dissonance de style, ce qu'est pour moi, dans ce cas précis, le choix du présent pour une citation écrite en 1851. À mes yeux, les temps littéraires (démodés? élististes?) seraient préférables. L'idéal serait de trouver une traduction de la même époque. N.B.: pas de textes de Way en français sur le site bnf. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 3 juillet 2025 à 17:17 (CEST)
Démodés non, je ne le crois pas. Le passé simple/imparfait continue d'être largement utilisé sur Wikipédia fr, même si beaucoup ne respecte pas toujours la concordance des temps. Pour ma part, j'opte pour le présent de narration par choix personnel. Peacekeeper44 • discuter 3 juillet 2025 à 18:24 (CEST)
Bonjour. Choix personnel, vous êtes le principal rédacteur, j'en reste là. Merci d'avoir répondu à mes messages. Peace. --Msbbb (discuter) 4 juillet 2025 à 19:44 (CEST)
Questions et remarques de Toyotsu
Bonjour. Merci pour cet article intéressant.
Je trouve qu'il faudrait écrire quelques phrases sur les "boucliers héraldiques" dans la partie "Description".
C'est dans-doute beaucoup de travail, mais on pourrait illustrer ces phrases avec des fichiers extraits de l'image de l'infobox, comme cela a été fait pour les panneaux peints.
Il manque une note concernant l'"influence française ou bohémienne". Et on aimerait connaitre les arguments en faveur de ces origines étrangères italienne, allemande ou française. Cordialement --Toyotsu (discuter) 28 juin 2025 à 13:32 (CEST)
BonjourToyotsu et merci pour ton intérêt pour cet article.
J'ai ajouté une phrase concernant les boucliers dans la section «description».
Malheureusement, il n'existe aucune photographie, du moins sur Commons, du retable où ces boucliers sont clairement mis en évidence.
La note est ici, et c'est déjà dans l'article (King 1996 sur la page 413)
Bonjour. J'ai placé sur Commons l'image suivante en espérant que ce soit utile.
Etendard portant les armes d'Henry le Despenser, sur le retable Despenser, conservé dans la cathédrale de Norwich. Cela semble montrer qu'il y a des boucliers héraldiques, comme sur le panneau de la résurrection, mais aussi des armoiries qui ne sont pas sur des boucliers, en particulier sur le cadre du retable. Toyotsu (discuter) 28 juin 2025 à 16:19 (CEST)
Toyotsu: C'est excellent! Il n'y a désormais aucun doute sur l'implication de Despenser sur la réalisation de cette œuvre. J'ai réécrit quelques passages de l'article dans ce sens, en utilisant cette sources (affichée par la page Common de l'image que vous avez uploadé). Je suis tout à fait reconnaissant de vos contributions et efforts sur cet article. J'ai bien sûr utilisé l'image. Peacekeeper44 • discuter 28 juin 2025 à 18:01 (CEST)
Bonjour; il faudrait vraiment utiliser l’article de Heslop parce qu'il semble remettre beaucoup de choses en question. Toyotsu (discuter) 30 juin 2025 à 02:56 (CEST)
Voici un résumé du résumé de l'article disponible avec le lien que j'ai donné ci-dessus: le retable est trop petit pour être placé sur l'autel principal de l’église; hypothèse: il était dans une chapelle qui contenait les reliques de St William dont le culte reprend vigueur au moment de la date de création du retable, vers 1385. "These factors distance the altarpiece from the often cited connection with the Peasant's Revolt of 1381 and Bishop Despenser's part in its suppression". Toyotsu (discuter) 30 juin 2025 à 11:46 (CEST)
L'article d'Heslop met principalement en avant l'idée que ce retable constitue une production locale, réalisée à Norwich. Il ne s'agit toutefois que d'une hypothèse parmi d'autres, les éléments relatifs à l'origine de cette œuvre reposant en grande partie sur des conjectures, selon les sources disponibles. Je choisis néanmoins d'intégrer cet article, dans la mesure où il étaye certaines affirmations hypothétiques concernant le retable. À mon sens, il s'agit d'informations complémentaires qui ne remettent nullement en cause les éléments déjà établis dans l'article. Peacekeeper44 • discuter 30 juin 2025 à 11:57 (CEST)
Bon article et (bon article) / (bon article + attendre) = 100 % > 66 %
,
, C'est une excellente idée d'afficher la citation originale, et pour trancher j'ai utilisé {{Citation bilingue bloc}}, comme ça on est bien dans l'« ambiance » sans pour autant oublier qu'on est en train de lire un article en français 
. Et merci pour ton vote positif 
Peacekeeper44 • discuter 28 juin 2025 à 10:10 (CEST)
Toyotsu : C'est excellent ! Il n'y a désormais aucun doute sur l'implication de Despenser sur la réalisation de cette œuvre. J'ai réécrit quelques passages de l'article dans ce sens, en utilisant cette sources (affichée par la page Common de l'image que vous avez uploadé). Je suis tout à fait reconnaissant de vos contributions et efforts sur cet article. J'ai bien sûr utilisé l'image. Peacekeeper44 • discuter 28 juin 2025 à 18:01 (CEST)
