Discussion:Saroumane

Bonjour Levieuxtoby , votre annulation de l'ip ne va pas car elle va à l'encontre avec Wikipédia:Principe de moindre surprise puisque que le RI et le corps doit être cohérent avec le texte, l'ip a tout à fait raison de faire ce changement. Comme discuté sur Wikipédia:Demande_de_renommage/Archives32#Frodo_Bessac_(h_•_j_•_↵_•_Ren.)_vers_Frodon_Sacquet_(h_•_j_•_↵), la traduction de Francis Ledoux est le titre qui respecte le Wikipédia:Principe de moindre surprise. Bonne journée, Huguespotter (discuter) 25 août 2022 à 08:30 (CEST)

Je pense au contraire qu'elle va assez bien. Aussi je ne sais pas si c'est la peine de multiplier les endroits où se tient la discussion.

Il me semble que le principe de moindre surprise n'est pas vraiment une boussole adaptée pour cette discussion. Pour moi, pour qui lirait les livres, écouterait les audiolivres, aurait visité l'exposition Tolkien à la BNF, lirait l'écrasante majorité des sources secondaires sérieuses (comme le dictionnaire Tolkien, ou l'Atlas de KW Fonstad par exemple), ou bien encore consulterait des sites de référence francophone comme Tolkiendil, et bien le principe de moindre surprise ne serait pas respecté lorsqu'il où elle viendrait lire les pages ici.

Je pense que le PMS peut être utilisé pour arguer en faveur de l'une ou l'autre des traductions, et qu'à ce titre ce n'est pas très pertinent de s'en servir.

levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 25 août 2022 à 09:21 (CEST)

Je ne suis pas d'accord mais effectivement on peut laisser cette discussion se poursuivre autre part comme sur Discussion_Projet:Terre_du_Milieu. Mais indépendamment de ce fait-là, si la page à un titre il est normal qu'il soit utilisé également dans le corps du texte. Comme le titre ici est Saroumane, l'article devrait être rédigé avec ce nom-là. Bonne journée, --Huguespotter (discuter) 25 août 2022 à 10:35 (CEST)

J'ouvre le débat sur garder cet article renommé (et tous les autres quant à la Terre du Milieu!) de façon conforme aux nouvelles traductions de Daniel Lauzon de l'œuvre de Tolkien, que ce soit Le Seigneur des Anneaux ou le Silmarillion. La traduction actuelle du SdA a 9 ans déjà (Le Retour du Roi), alors pourquoi s'acharner à garder les anciennes traductions des titres des oeuvres et des personnages ? Il faut vivre avec son temps Gabmeg24 (discuter) 26 octobre 2025 à 18:56 (CET)

Bonjour, sur wikipédia on ouvre le débat puis on fait le renommage quand le concensus arrive pas l'inverse.

Les livres ont deux traduction, dire que la deuxième respecte le WP:PMS, est pour moi faux. En ce qui concerne les personnages cela l'est d'autant plus car les articles concernent autant les livres que les films et les personnages sont beaucoup mieux connus sous les noms de la première traduction grâce au film. Sur google Ngram, rien ne prouve que le second est plus populaire: . Sur google scholar en français, il y a plus de résultats avec Saroumane que Saruman. (Par exemple en 2024, 11 résultats pour Saroumane, 6 pour Saruman, ...) Rien ne prouve pour l'instant que la deuxième traduction respecte WP:PMS. On est une encyclopédie, on se base sur les sources scientifiques par sur la volonté d'un auteur, quelque soit le respect que j'ai pour Tolkien, qui est un très grand auteur. --Huguespotter (discuter) 27 octobre 2025 à 09:08 (CET)

Ce sont les traductions actuelles qui ont changé et qui vont rester ainsi. SdA, Hobbit, Silmarillion... Même Tolkiendil ramène tous les anciens noms vers les nouveaux (depuis 9 ans!). Vous êtes le seul qui souhaite arrêter l'évolution des pages. Vous êtes en minorité ici. Je m'assurerai que les pages restent à jour de la bonne façon. Bonne journée. Gabmeg24 (discuter) 27 octobre 2025 à 11:11 (CET)

Bonjour. Votre réponse indique une volonté de Wikipédia:Guerre d'édition visant à imposer votre point de vue. On va faire simple : ne le faites pas. Le Principe de Moindre Surprise ne consiste pas à appliquer les changements "officiels" mais à restituer ce qui fait l'usage le plus courant. Déroger à cette règle demande effectivement une discussion préalable. Nanoyo (discuter) 27 octobre 2025 à 12:26 (CET)

Je propose qu'on centralise nos réponses sur Discussion_Projet:Terre_du_Milieu#Traductions,_encore_et_encore que @Ælfgar vient d'ouvrir je remercie pour cela. --Huguespotter (discuter) 27 octobre 2025 à 14:50 (CET)