Discussion:Sigmund Freud

Pour éviter une contradiction avec ce qui est dit dans le développement de la position de Freud sur la psychanalyse comme "science", j'ai légèrement modifié aujourd'hui un passage du RI en raison de la récente et nouvelle section où cela se trouve bien entendu développé et sourcé → voir Sigmund Freud#Épistémologie psychanalytique freudienne. --Bruinek (discuter) 19 mai 2024 à 15:59 (CEST)

Bonjour, très honnêtement je ne comprend pas grand chose à la section sur l'épistémologie Freudienne. Les trois premiers paragraphes semblent être des commentaires sur ce que çà serait ou ne serait pas d'après tel ou tel commentateur, qui tournent pas mal autour du pot, seul le 4ème semble réellement aborder le sujet de manière relativement superficielle et assez hermétique pour moi. Beaucoup de mots pour relativement peu de contenu à mon avis. — TomT0m ^[bla] 20 mai 2024 à 17:59 (CEST)

je peux me tromper mais je suis allé accidentellement sur la page wiki française et l'image est différente de celle en anglais et ressemble à AI 142.167.45.104 (discuter) 5 janvier 2025 à 09:34 (CET)

Bonjour,

j'ai pu voir votre intervention après ma publication pour l'article Freud. Je suis très étonné qu'il ne faille pas faire figurer dans le RI l'appartenance de Freud à la communauté Juive.

Pouvez-vous m'expliciter les raisons de cela, s'il vous plait.

En vous remerciant chaleureusement, RédacteurFr (discuter) 8 juillet 2025 à 01:34 (CEST)

Bonjour, pourquoi ajouter sa confession juive dans le RI ? Quant à vos modifications du RI, merci de passer par la page de discussion pour en expliquer le sens : il est curieux de voir un compte de 51 contributions qui passe en force pour rééditer en profondeur un résumé introductif sur un article qui a fait l'objet de discussions + et + avant d'arriver à un consensus. Pierrette13 (discuter) 8 juillet 2025 à 06:55 (CEST)

Aucun problème pour moi, c'est même avec plaisir et enthousiasme que je me propose d'expliciter les modifications apportées. RédacteurFr (discuter) 8 juillet 2025 à 16:53 (CEST)

Parce que de nombreux intellectuels de premier plan appartiennent à la communauté juive et qu'il s'agit d'une information propre à la vie personnel de Freud dont nous traitons dans l'article, il me semble.

Il faut voir les arguments pour et les arguments contre, j'apprécierais que l'on m'éclaire sur la question en ce qui concerne les arguments qui inclinent à ne pas faire figurer cette information.

Albert Einstein est juif, mais je n'ai pas le temps de consulter la page pour vérifier si cette information figure dans le RI, mais je sais qu'il s'est personnellement prononcé sur de nombreuses questions concernant la situation de la communauté juive. Sigmund Freud également, ce sont des sujets qui les touches directement... qui prennent une part essentielle dans leur vie : le lecteur n'ayant pas le droit de porter le moindre jugement sur son appartenance ou non à la communauté juive.

Il s'agit d'un élément déterminant de leur vie, central en quelque sorte, il me semble que ce soit une information essentielle.

cordialement, RédacteurFr (discuter) 8 juillet 2025 à 17:05 (CEST)

Vous êtes sur Wikipédia : quelles sont les habitudes en ce qui concerne la confession juive en général sur les RI ? C'est à partir de cela que vous devez argumenter, pas à partir de vos propres idées, Pierrette13 (discuter) 8 juillet 2025 à 17:37 (CEST)

Je vais être plus ou moins connectée durant une semaine, donc réponses aléatoires à partir de ce soir. Mais rien ne presse sur cette page, Pierrette13 (discuter) 8 juillet 2025 à 17:37 (CEST)

ok, je vais essayer d'emboiter le pas alors, que les choses avances au meilleur rythme possible.

Pour votre question : "en ce qui concerne, sur wikipédia, les habitudes qui régissent la stipulation de l'appartenance de personnalité à la confession juive en général sur les RI" - comme vous l'avez vous-même relevé, je n'ai qu'une cinquantaine d'interventions à mon actif et je n'ai pas acquis assez de connaissance concernant cette question.

Je peux peut-être me permettre de vous demandez quelques éclaircissements ou pistes de recherche qui pourraient me permettre d'assimiler les notions essentielles de cette question, n'étant pas actuellement en capacité de répondre à celle-ci et les problèmes sous-jacents qu'elle semble soulever.

Si vous le voulez bien, avant de passer sur la page de discussion de l'article Freud, il serait intéressant que vous m'exposiez les raisons qui vous ont commandé d'annuler les modifications que j'ai réalisé sur l'article.

En vous remerciant, RédacteurFr (discuter) 8 juillet 2025 à 21:25 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour RédacteurFr Je réponds au message que vous avez envoyé sur ma p. de discussion personnelle Je n'ai pas suivi le problème car je suis très peu disponible actuellement. D'après ce que je lis ici , je suis entièrement d'accord avec  Pierrette13 : et vous invite à consulter les recommandations encyclopédiques sur Résumé introductif. Cordialement --Bruinek (discuter) 9 juillet 2025 à 18:40 (CEST)

Merci beaucoup de participer !

Je ne vais pas abuser de votre temps alors.

Je vais suivre vos indications.

Pour la discussion commencée sur la page personnelle de Pierrette, cela m'a semblé bizarre que la conversation migre d'une page à l'autre ! Elle ne m'a pas averti .

Merci du temps consacré, RédacteurFr (discuter) 9 juillet 2025 à 21:26 (CEST)

Bonjour,

J'ai écrit un paragraphe sourcé mentionnant les correspondances de Freud dans lesquelles il évoque le fait que son père est un incesteur. Ce paragraphe a été supprimé. Pourriez-vous m'indiquer les raisons à cela ?

En vous remerciant

Wikelma (discuter) 28 janvier 2026 à 02:44 (CET)

Bonjour, oui votre intervention mêle à la fois une assertion sourcée par Wikipédia (or Wikipédia n'est pas une source pour Wikipédia), une assertion non sourcée (les fellations sur les sœurs et frères), une assertion vague « Pour certains » et une assertion finale qui vous appartient, reliant l'aveuglement (pourquoi des guillemets ?) de la psychanalyse qui serait symptomatique d'une culture de l'inceste omniprésente. Certes vous n'avez fait que 34 contributions sur Wikipédia, mais ce pavé de 3000 octets soudain apparu en une seule contribution ne démontre rien du tout, il agglomère des assertions visant à démontrer finalement quoi ? Que Freud en 1880 est responsable de la culture de l'inceste mondiale en 2026 ?? Pierrette13 (discuter) 28 janvier 2026 à 06:49 (CET)

Bonjour,

Je vous remercie de votre réponse.

Le fait que Freud a vécu dans une famille incestueuse est un fait important et je suis étonnée qu’il ne figure pas dans sa page Wikipedia. Comme je l’ai indiqué à la fois dans le corps du paragraphe et par source, cela vient des correspondances même de Freud (dont certaines ont été censurées par sa fille et redécouvertes dans les années 1980), plus précisément de sa lettre de février 1887 dans ses Lettres à Fliess (PUF, 2006, p.294). Cela a par ailleurs fait l’objet de tout un livre (« Ils ne savaient pas… Pourquoi la psy a négligé les violences sexuelles » de Bruno Clavier), et est également repris dans le livre « Ce que Cécile sait » de Cécile Cée. J’ai mis en source des articles qui parlent de ces livres, car il me semblait qu’il fallait mettre des sources directement vérifiables, mais peut-être me suis-je trompée.

Le terme aveuglement est entre guillemet car je reprends un terme qui n’est pas le mien (et qui vient des sources citées).

Le fait que la psychanalyse serait symptomatique d’une culture de l’inceste omniprésente n’est pas non plus une assertion qui m’appartient, mais qui appartient aux source que je cite (en l’occurence Bruno Clavier et Cécile Cée)

Personne n’a jamais dit que Freud était « responsable de la culture de l’inceste mondiale », néanmoins certaines personnes (Bruno Clavier, Inès Gauthier, Cecile Cée…) considère que la psychanalyse participerait à cette culture. Ce paragraphe étant dans la sous-section des « Critiques », il me semble pertinent de le faire apparaître et de ne pas passer sous silence ces critiques.

Ce paragraphe ne vise donc pas à « démontrer » quoi que ce soit. Il vise à visibiliser des faits : 1) Freud a grandi dans une famille incestueuse, 2) il existe des critiques affirmant que la psychanalyse serait, dans ses fondements, fortement empreinte de la culture de l’inceste.

Si la façon dont j’ai sourcé est maladroite, je m’en excuse (je prends note que Wikipédia n’est pas une source). Néanmoins, il me semble qu’il serait alors plus judicieux de corriger le référencement des sources plutôt que de simplement supprimer le paragraphe. Wikelma (discuter) 28 janvier 2026 à 11:50 (CET)

Bonjour,

N’ayant pas eu de réponse depuis deux semaines, je vais me permettre de remettre le paragraphe en prenant en compte vos remarques (changer la source Wikipedia par une source externe, nommer les critiques dans le corps du paragraphe plutôt que dans les notes uniquement, enlever les guillemets).

Bonne journée Wikelma (discuter) 12 février 2026 à 13:53 (CET)

Un très grand merci à vous d'avoir visibilisé ces faits parfaitement sourcés. En vous souhaitant une excellente journée. Tsaag Valren (✉) 12 février 2026 à 13:59 (CET)

Mais où est passée l'assertion « Freud écrit en effet dans ses correspondances à Fliess de février 1887 que son père a imposé des fellations à plusieurs de ses frères et soeurs. » d'abord non référencée puis supprimée de la récente version ? Je persiste à penser que ce paragraphe n'a rien à faire sur la page de Freud mais aurait sa place sur la page critiques de la psychanalyse. S'acharner sur Freud pour faire un sort à la psychanalyse constitue pour moi un point de vue, la psychanalyse ne se réduisant pas à Freud mais continuant à exister au XXI^e siècle, mais ceci est une autre question. Pierrette13 (discuter) 12 février 2026 à 18:09 (CET)

La source cite explicitement la famille de Freud. Il n'y a donc aucune raison logique d'évacuer ce paragraphe dans les critiques de la psychanalyse. Tsaag Valren (✉) 12 février 2026 à 20:00 (CET)