Discussion:Toulouse

Bonjour.

Sur la diagonale continentale Saragosse-Lyon j'ai trové celà s'il y a quelqu'un qui a d'autres sources afin d'éviter (quoi ?) dans l'article à Géographie (Localisation) merci. --Paternel 1 (discuter) 14 juillet 2024 à 14:40 (CEST)

Bonjour,

Dans la partie Histoire, il y avait une section "Les Hospitaliers et les Templiers" (voir cette version de la page avant modification) que j'avais jugé être plus pertinente dans l'article Histoire de Toulouse au vu du contenu éditorial de ces deux pages (synthèse succincte par période dans l'article général et détails et approches thématiques dans l'article détaillé). J'ai donc fait cette diff qui a ensuite été annulée par @Alaspada dans cette diff. Je vous copie en dessous mon échange avec lui.

Pour ma part, je trouve le passage particulièrement intéressant pour l'histoire de Toulouse et qualitatif. Il détaille justement de manière détaillé un aspect thématique de cette histoire, ce qui le rend pour moi tout indiqué pour l'article Histoire de Toulouse. D'après Projet:Communes de France/Conseils pour la rédaction (version 2024), la section Histoire d'une ville devrait contenir une "mise en perspective des événements qui ont marqué la commune, et non pas une simple chronologie de ces événements" et le découpage temporel "Préhistoire/Antiquité/Moyen Âge/Temps modernes/Révolution française et Empire/Époque contemporaine". Sans vouloir nécessairement l'appliquer à la lettre, l'esprit semble donc être de présenter des sections qui présentent par période les événements majeurs pour la ville en contexte. Les Hospitaliers et les Templiers ont sans doute eu de l'importance, et dans Toulouse également, mais je ne dirais pas qu'ils aient marqué l'histoire de la ville. Les éléments marquants pour Toulouse sont généralement (Volques-Tectosages), ville romaine, Saint-Saturnin/Saint-Sernin, (Wisigoths), comtes et capitouls, croisade albigeoise, âge d'or du pastel, (canal du midi), aéronautique. Sans en faire des sources, voici l'histoire de Toulouse d'après Toulouse Métropole, Toulouse Tourisme et Le Routard (premiers résultats après WP en cherchant en ligne).

Pour répondre à un point d'Alaspada, ce n'est donc pas la taille de la section qui est en question, plutôt la pertinence d'évoquer les Templiers dans la section Histoire de l'article Toulouse, qui est tout de même général.

Donc quel serait votre avis sur la présence de cette section dans l'un ou l'autre article ?

Et point de détail, quand la modification a été annulée, la section a été remise avec un niveau de profondeur différent, non comme sous-section dans la période médiévale mais au même niveau que les sections par périodes, ce qui me semble pour le coup encore moins pertinent, à voir si c'était une erreur.

Je reste à l'écoute de vos avis.

Bien cordialement, Lucasbww (discuter) 17 octobre 2024 à 18:46 (CEST)

« A contrario l'interprétation celtique du toponyme Tolosa s'apparente à celle de la ville de Toul ( Tullum Leucorum,César, de Bello gallico, lib. i Toul#Toponymiel.) , le Toul des Leuques qui contrôlaient le transbordement de la Meuse à la Moselle. Tol de Tolosa est aussi accolé à un nom de tribu gauloise de manière similaire. L'élément 'Toul ( Tol ) s'explique par le celtique Tullos ( breton https://fr.wiktionary.org/wiki/toull qui signifie , trou , passage ) dérivant vers un passage où l'on prélève une taxe ( moyen anglais tol, tolle, de l’anglo-saxon tol, toll, toln (« péage », « taxe », « douane »), du proto-germanique *tullō (« ce qui est compté ou dit »), du proto-indo-européen *dol- (“calculation, fraud”) https://fr.wiktionary.org/wiki/toll. L'élément ' osa ' de Tolosa , s'apparente à la tribu des Elusates présente dans de nombreux toponymes voisins de Toulouse (Auzeville, Lauzerville, Vigoulet Auzil, Sauzat etc.. ) ou plus éloignés à l'Ouest de Toulouse comme Eauze dans le Gers (Elusa) capitale de la tribu des Elusates, ainsi qu'à l'est avec Elusio (Elesiodunum, Montferrand dans l'Aude). Les vins d'Italie étaient transbordés des chariots du transport terrestre de la Via Aquitania , sur les barges de la voie navigable de la Garonne ( au niveau de la Garonnette), pour être vendus en Armorique et en Bretagne. Ciceron dans le Pro Fonteio atteste du prélèvement d'une taxe à Tolosa ( ainsi qu'à Elusio) sur le commerce des vins d'Italie. Toul, comme Toulouse, correspondent toutes deux à des zones de transbordement de marchandises, les Elusates étant présents sur une large part du trajet terrestre et fluvial de la Méditerranée à l'Atlantique. L'interprétation celtique du toponyme Tolosa ( traduit par Péage des Elusates ) fait donc de Toulouse le point de collecte par les Elusates, des taxes sur le traffic commercial de la Garonne, taxes qui passeront ultérieurement sous le contrôle des romains comme le relatera Cicéron. »

Outre la typo totalement fantaisiste, le propos l'est tout autant et ne repose sur aucune source toponymique et académique. En outre, Wiktionary, ni aucun autre wiki ne sont une source pour wikipédia. Le texte n'est même pas pertinent : la racine germanique occidentale *toll, *tolnu, issu du proto-germanique *tullaz, *tullō n'est pas celtique, à ma connaissance aucune trace d'un équivalent dans l'édition de 2003 du Dictionnaire du gaulois, de Xavier Delamarre. Les toponymes suivants n'ont évidemment rien à voir avec le nom des Elusates : Auzeville, Lauzerville, Vigoulet Auzil, Sauzat. Il suffit de consulter des sources toponymiques. En revanche, il y a peut-être un rapport avec le proto-celtique *tullom, *tullos « trou » qui se poursuit dans le catalan toll « trou d'eau > mare », l'asturien tollu, le galician tol et le castillan tollo, et dans toutes les langues celtiques au sens de « creux » ou de « trou » : proto-brittonique *tull > breton toull, cornique toll, tol, gallois twll, irlandais toll, etc. Cependant, là encore il faut des sources et non pas une interprétation personnelle.C. Cottereau (discuter) 30 mai 2025 à 17:35 (CEST)