Discussion Projet:Botanique
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François Joseph Derouet
Bonjour et bonne année les botanistes !
en catégorisant les pages sans catégories, je suis tombé sur cette création de décembre : François Joseph Derouet
La page a grandement besoin de vos lumières. Le sujet est très mal défini car dilué en trois entités, il n'y a aucune source et la syntaxe wikipédienne est très approximative
A votre bon coeur ! Matpib (discuter) 7 janvier 2022 à 15:08 (CET)
- @Matpib
- Bonne année à toi aussi.
- J'ai un peu restructuré, ajouté quelques infos et références et déposé un lien sur la pdd de l'auteur de la page.
- — Cymbella (discuter chez moi). 7 janvier 2022 à 17:54 (CET)
- @Matpib et @Cymbella : bonne année à vous. Ouh ! enfin un peu d'activité dans ce portail. Du coup j'ai apporté ma modeste « patte » sur cette page fort intéressante sur un botaniste méconnu. Gerardgiraud (discuter) 8 janvier 2022 à 10:04 (CET)
Création
Quelqu'un pourrait modifier les taxobox des créations de svp. Pas le temps illico... Nonopoly (discuter) 11 janvier 2022 à 21:58 (CET)
- @Nonopoly,
- Pourquoi ne pas mettre un message sur la pdd du créateur de ces pages
CaptainGwiz en lui expliquant le problème, ou au moins ou le notifier ? - N'étant pas une pro des taxobox, je passe la main à plus compétent que moi…
- — Cymbella (discuter chez moi). 11 janvier 2022 à 22:28 (CET)
- C'est bon j'ai réglé le problème normalement, si vous pouvez vérifier CaptainGwiz (discuter) 12 janvier 2022 à 14:32 (CET)
Problème de renommage de Lokta et redirection de Daphne papyracea
Bonjour,
Le terme lokta n'appartient pas au vocabulaire du français. Aucun texte scientifique ne le cite à ma connaissance, les seules références sont sur des pages de vendeurs de "papier lokta". Ce dernier terme est légitime pour le papier mais pas pour la plante qui a été utilisée depuis des siècles en Chine. Comment faire pour que cette page soit nommée Daphne papyracea ? Pancrat (discuter) 18 janvier 2022 à 18:49 (CET)
- Pancrat, c'est par là : Wikipédia:Demande de renommage et tu as mon soutien (source Terminus plus, EPPO) — Abalg Bzzzzzz 18 janvier 2022 à 21:03 (CET)
Phillyrea latifolia redirection de nom français vers nom scientifique.
Bonjour ! En suivant des liens rouges, j'ai remarqué que l'article Phillyrea latifolia, à pour titre le nom latin et qu'il n'y avait pas de redirection depuis son nom français. Je l'ai créé, puis j'ai vu qu'un lien était toujours rouge et j'en ais créé une autre, mais la plante à plusieurs noms vernaculaire qui semblent tous utilisés, au moins : Filaire à feuille large, Filaire à feuilles larges et Filaire à large feuille. Faut-il créer toutes les redirections ? Y à t-il-un usage ? Si j'ai créé des redirections qui n'ont pas leur place n'hésitez pas à les supprimés. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Thym (d · c · b), le 24 janvier 2022 à 22:17
- @Thym : oui, il faudrait toutes les créer. TED 24 janvier 2022 à 22:23 (CET)
- @TED : Je viens de créé la troisième redirection. Merci !
- — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Thym (d · c · b), le 24 janvier 2022 à 22:35
- @Thym : je t’en prie ! Il faut que tu penses à signer tes messages sur les pages de discussion : cf. Aide:Signature.
- Et la notification ne fonctionne que si tu signes : cf. Aide:Notifications. TED 24 janvier 2022 à 23:29 (CET)
Avertissement suppression « Val de Nesque »

Bonjour,
L’article « Val de Nesque (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Val de Nesque/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 25 janvier 2022 à 20:09 (CET)
Y a plus d'Acacias en Afrique...
Bonsoir
. Le genre Acacia était effectivement démesuré (plus de 1400 espèces), et apparemment polyphylétique. Après bien des querelles complexes (et peut-ête pas toutes résolues), il a été conservé pour ne plus désigner que les membres australiens, nonobstant le fait que son espèce type, Acacia nilotica, est d'origine africaine. En attendant que tout ça se stabilise et entre dans la littérature généraliste, pourrait-on imaginer une solution semblable à celle de nos collègues anglophones (en:Acacia sensu lato) pour expliquer ce changement et présenter tous les nouveaux genres ? Parce que sinon je ne vois pas bien comment faire le tri dans les centaines d'articles liés. Va-t-on vraiment dire que la girafe mange des feuilles de Vachellia
? - Tricholome et par saint Georges ! 30 janvier 2022 à 20:27 (CET)
- Pour expliciter mon propos, une recherche sur Google scholar des études en français mentionnant le genre Acacia publiée depuis 2018 ou le même type de recherche sur Google Books montrent que 9 sources sur 10 utilisent une conception large du genre (pan-tropical), y-compris dans les papiers scientifiques spécialisés. Donc pour de nombreuses années encore, il peut être attendu que tout nouveau lien interne Acacia (genre) fera référence (dans 9 cas sur 10) à cette conception large (et pas aux seules espèces australiennes). Salutations, — Tricholome et par saint Georges ! 31 janvier 2022 à 15:40 (CET)
Tricholome Nos sources secondaires IPNI, Tropicos ou POWO ont bien acté le sens strict ratifiée en 2011 à Melbourne et la retypification du genre avec l'espèce australienne, Acacia penninervis. On constate aussi que les botanistes en 2021 s'emploient à actualiser les taxons en Afrique (cf. ici pour l'Egypte). Cet article sur le sens large me semble alors une bonne solution. Par contre, pour la taxobox de la version anglophones du taxon au sens strict, le choix de « Acacia Martius (1829) » Acacia, au lieu de Acacia Mill. à présent admis, m'interpelle
. D'où sort-il ? Faut-il d'ailleurs une taxobox pour l'article au sens large ? -- Amicalement, Salix [Converser] 31 janvier 2022 à 19:31 (CET)
- Tiens j'ignorais ce nom, la vache
+, hommage au méconnu Révérent G.H Vachell as you can see here : Vachellia. Gerardgiraud (discuter) 31 janvier 2022 à 20:12 (CET)
- Conflit d’édition —Merci Salix
. Je lis ici ou ici que la définition de Martius (1829) est celle qui restreint justement le genre aux espèces australiennes. Mais je ne suis pas assez doué en taxonomie pour comprendre comment tout ça se goupille
. S'agit-il du nom valide avant la retypification (vu que Acacia Mill. ne pouvait pas être utilisé pour l'Australie seulement) ? Pour le titre des articles et la taxo, je ne sais pas trop. A-t-on des précédents ? Je serais en faveur d'un article général pour la recherche simple et les liens sans précision, et un article détaillé auquel rattacher uniquement les liens internes qui parlent bien du sens strict. Amitiés, — Tricholome et par saint Georges ! 31 janvier 2022 à 20:22 (CET) - Pour ce qui est des espèces, il faut évidemment les titrer selon la nouvelle classification. Mais je suggérerais de créer systématiquement la redirection et le sous-titre, puisqu'elles sont encore massivement citées comme Acacia.
- Conflit d’édition —Merci Salix
- Tiens j'ignorais ce nom, la vache
@Tricholome : je t’invite à faire quelques recherches sur « Wattle Wart » ou « Battles for Acacia ». Tu auras de quoi largement alimenter un article sur le sujet. Quelques exemples pris au hasard et dans le désordre :
- The wattle war (Australian geographic),
- The wattle war (ABC);
- The Third Wattle War: environment versus development? (voir le post-scriptum en fin d’article),
- Science, sentiment and territorial chauvinism in the acacia name change debate,
- Science, sentiment and territorial chauvinism in the acacia name change debate (pdf),
- Taxonomic imperialism in the battles for Acacia: Identity and science in South Africa,
- The Acacia name change – botany and emotion,
- etc.
TED 31 janvier 2022 à 22:53 (CET)
- Et évidemment, il faut toujours toutes les redirections depuis les synonymes, qu’il s’agisse d’espèces d’Acacia, de Vachellia ou de tout autre cas. TED 31 janvier 2022 à 23:09 (CET)
Bonjour à tous. En tout cas, ce ne sera pas la première fois qu'un taxon devient un nom vernaculaire après changement de classification. Voir Coléus ou Amaryllis (plante). Le soucis étant dans ce cas l'enjeu patriotique qui se surajoute, entre l'Afrique et l'Australie. Pour nous, c'est encore plus compliqué puisqu'en français l'usage du terme "acacia" n'est pas clair, d'autant moins du fait que l'acacia qui donne le miel et inspire les multiples "allée des acacias" se réfèrent chez nous au Robinier, originaire... d'Amérique du Nord ! Je pense que tout ceci justifierait, pour commencer, une biohomonymie sur le terme Acacia, pour y expliquer tout cela, en complément de Acacia (genre) pour l'acception restreinte actuelle, qui est validée par les sources secondaires que sont nos bases de références. On est bien dans le cas du « type d'article [qui] ménage la « moindre surprise » du point de vue culturel, tout en donnant des indications pour aiguiller vers les taxons concernés ». Ce qui n'empêcherait pas d'avoir un article détaillé sur la polémique si quelqu'un veut s'y risquer
. -- Amicalement, Salix [Converser] 1 février 2022 à 13:05 (CET)
- Merci TED
, j'ignorais que ça avait pris une telle ampleur. Disons qu'en dehors de « l'enjeu patriotique » qui ne m'intéresse guère , il y a les enjeux écologiques (et aussi toutes les autres branches qui ne font pas de la taxinomie une priorité). Il faudrait ainsi renommer la « forêt claire à Acacia », qui est un biome majeur de l'Afrique.
Salix, assez d'accord pour la biohomonymie, mais j'aurais à priori préféré (en complément ?) une solution plus stricte (on ne parle pas vraiment d'un nom vernaculaire ambigu, mis à part le cas du Robinier, mais plutôt d'un genre qui lorsqu'il est cité dans la littérature même très récente, fait référence à une conception beaucoup plus large). On aura donc un risque élevé que les contributeurs présents et futurs fassent, en toute bonne foi, des liens vers Acacia (genre), sur la base de sources tout à fait sérieuses et scientifiques, pour des arbres qui ne font plus partie du genre. - Si je prends comme exemples les 15 premiers articles liés à Acacia (genre), un seul est correct selon la nouvelle définition (celui sur Océanie)
. - Pourrait-on imaginer une solution « gigogne » ?
- Acacia comme biohomonymie (principe de moindre surprise et éclipse des autres sens) - on parle d'un arbre ou d'un groupe d'arbres ;
- Acacia (homonymie) comme homonymie pour les autres sens (mineurs) ;
- Acacia (genre), re-homonymie, pour trier à terme tous les articles liés par erreur, dans le passé et le futur ;
- Acacia (sens strict) ou Acacia (sensu stricto) pour le genre redéfini ;
- Éventuellement Acacia (sens large) ou Acacia (sensu lato), en {{article court}}, vers lequel lier les pages qui traitent bel et bien du genre Acacia, mais dans sa conception historique, et sans qu'il soit possible de rediriger clairement vers un des nouveaux genres.
- Un peu complexe, mais clair ? — Tricholome et par saint Georges ! 1 février 2022 à 16:52 (CET)
- @Tricholome : je t’en prie ! Il y a aussi des articles qui traitent d’écologie, comme celui que j’ai cité sur « The Third Wattle War ».
- Je pense qu’il est inutile de compliquer les choses en rajoutant des articles… Voici ce que je verrais :
- Acacia
= homonymie (comme maintenant), c’est la solution la plus simple pour que les articles qui pointent vers Acacia
soient corrigés tous à l’avenir, et que l’on ne se retrouve pas avec des confusions et des mauvaises surprises pour les lecteurs avec des liens qui aboutissent au mauvais articles (principe de moindre surprise) ; - Acacia (genre) sur le genre, avec très vite dans l’article l’information sur le redécoupage et le fait que de nombreuses espèces sont maintenant dans d’autres genres avec les liens nécessaires (et pas besoin d’Acacia (sensu stricto) et Acacia (sensu lato) qui ne feront que compliquer les liens, amha) ;
- je ne suis pas convaincu par la nécessité d’avoir une biohomonymie : qu’apporterait-elle de plus que l’article sur le genre et la page d’homonymie ? Je crains que cela ne soit pas grand chose, si ce n’est de la confusion supplémentaire…
- Acacia
- TED 1 février 2022 à 22:22 (CET)
Tricholome Avec des introductions claires et des renvois vers la biohomonymie on devrait pouvoir simplifier cela je pense. Indispensables : l'homonymie Acacia (homonymie) pour le genre, le robinier, l'astéroïde, le film, L'Acacia, etc. et aussi la biohomonymie Acacia pour orienter le lecteur parmi ces fabacées « épineux »
et aussi héberger les aspects culturels flous comme nos rues "des acacias". Pour les taxons, on peut par exemple développer le sens large et la polémique sur la biohomonymie et faire une redirection de Acacia (sens large du genre) sur Acacia pour se limiter un article pour le taxon actuel (avec taxobox et bases de références à jour). Je propose Acacia (sens strict du genre) comme titre. Qu'en penses-tu ? Cela éviterait les confusions de taxons dans l'avenir, surtout en présence d'une substitution de type. -- Amicalement, Salix [Converser] 1 février 2022 à 22:29 (CET)
- Ça me semble très sage en effet. Et effectivement on peut se passer de Acacia (sens large du genre) (hormis éventuellement une redirection), et indiquer l'histoire et la polémique dans la biohomonymie. Cette dernière est en revanche indispensable, à moins de pouvoir déterminer auxquels des 7 nouveaux genres appartenaient les acacias contre lesquels s'est heurté l'hélicoptère de Daniel Balavoine ou ceux qui poussaient dans les vergers de la Ire dynastie égyptienne
. — Tricholome et par saint Georges ! 2 février 2022 à 10:03 (CET)
- Ça me semble très sage en effet. Et effectivement on peut se passer de Acacia (sens large du genre) (hormis éventuellement une redirection), et indiquer l'histoire et la polémique dans la biohomonymie. Cette dernière est en revanche indispensable, à moins de pouvoir déterminer auxquels des 7 nouveaux genres appartenaient les acacias contre lesquels s'est heurté l'hélicoptère de Daniel Balavoine ou ceux qui poussaient dans les vergers de la Ire dynastie égyptienne
Encyclopédie de noms éponymiques des plantes 2022
Bonjour à tous,
Un lien utile pour tous ceux qui s'intéressent à l'éponymie : l'Encyclopédie de noms éponymiques des plantes 2022 peut être téléchargée librement. Cordialement — Cymbella (discuter chez moi). 1 février 2022 à 17:45 (CET)
- Merci
Cymbella, cette édition 2022 est très bien faite ; je l'ai ajoutée au Labo des noms créé par
Salix. Gerardgiraud (discuter) 3 février 2022 à 20:39 (CET)
Avertissement suppression « Familles d'angiospermes présentes en Nouvelle-Calédonie par ordre alphabétique »

Bonjour,
L’article « Familles d'angiospermes présentes en Nouvelle-Calédonie par ordre alphabétique » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Familles d'angiospermes présentes en Nouvelle-Calédonie par ordre alphabétique/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 7 février 2022 à 23:29 (CET)
Avertissement suppression « Jardin zoologique tropical »

Bonjour,
L’article « Jardin zoologique tropical » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Jardin zoologique tropical/Suppression.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 11 février 2022 à 23:18 (CET)
Hydropteridales : à transformer en redirection vers Salviniales ?
Y a-t-il des objections à ce que je transforme l’article Hydropteridales en redirection vers Salviniales ? ou bien y a-t-il quelque chose qui m’a échappé ? TED 20 février 2022 à 16:44 (CET)
- @TED Je viens de voir cette question. Salviniales semble être synonyme d'Hydropteridales mais comment se fait-il alors que ces 2 ordres n'appartiennent pas à la même classe ? respectivement Polypodiopsida et Filicopsida j'avoue y perdre mon latin c'est le cas de le dire. Tropicos ne connait pas les Hydropteridales. Wikispecies fait cette redirection Gerardgiraud (discuter) 19 mars 2022 à 06:34 (CET)
- @Gerardgiraud : tout simplement parce que Polypodiopsida est un synonyme de Filicopsida ! TED 19 mars 2022 à 11:28 (CET)
- Ah! Evidemment suis-bête... Donc pour répondre à ta question, rien ne s'oppose donc, à priori, de vider la page Hydropteridales et à la transformer en une redirection vers les Salviniales (cela simplifierait les choses). D'autre part, pour compléter la taxobox des Salviniales, je constate qu'actuellement la classe des Polypodiopsida est redirigée vers le sous-embranchement des Filicophyta que Tropicos ne connait pas
. Tu as peut-être une idée pour mettre tour ça en cohérence, Tropicos étant, si je ne me trompe, notre base de référence pour les plantes (hors algues notamment). Gerardgiraud (discuter) 19 mars 2022 à 13:37 (CET)
- Ah! Evidemment suis-bête... Donc pour répondre à ta question, rien ne s'oppose donc, à priori, de vider la page Hydropteridales et à la transformer en une redirection vers les Salviniales (cela simplifierait les choses). D'autre part, pour compléter la taxobox des Salviniales, je constate qu'actuellement la classe des Polypodiopsida est redirigée vers le sous-embranchement des Filicophyta que Tropicos ne connait pas
- @Gerardgiraud : tout simplement parce que Polypodiopsida est un synonyme de Filicopsida ! TED 19 mars 2022 à 11:28 (CET)
L'admissibilité de l'article « Kōji Yonekura » est débattue

Bonjour,
L’article « Kōji Yonekura » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Kōji Yonekura/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 27 mars 2022 à 23:40 (CEST)
Louis Marc Antoine Robillard d’Argentelle proposé au label BA
L'admissibilité de l'article « Différence entre algue et plante à fleurs » est débattue

Bonjour,
L’article « Différence entre algue et plante à fleurs (page supprimée) » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Différence entre algue et plante à fleurs/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 5 avril 2022 à 21:52 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Trachéide scalariforme » est débattue

Bonjour,
L’article « Trachéide scalariforme » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Trachéide scalariforme/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Doute péonesque sur une photo
Bonjour, il s'agit d'une des illustrations de marjolaine. Photo sous l'infobox : la plante en pot est-elle de la marjolaine? (c'est ce que dit l'info sur Commons). Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 16 avril 2022 à 13:00 (CEST)
L'admissibilité de l'article « Julia Sang » est débattue

Bonjour,
L’article « Julia Sang » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Julia Sang/Admissibilité.
Le meilleur moyen d’obtenir un consensus sur l'admissibilité de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible.
N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.
Chris a liege (discuter) 23 avril 2022 à 20:55 (CEST)
Illustration de Silene stenophylla
Bonjour. Je ne suis pas spécialement féru en botanique, mais cette image d'une « Apiacée indéterminée » me semble curieuse pour illustrer l'article d'une « Caryophyllacée ». Qu'en pensez-vous ? Bien cordialement, — Arcyon [Causons z'en] 25 avril 2022 à 17:19 (CEST)
Louis Marc Antoine Robillard d’Argentelle : AdQ ?
| Le , Louis Marc Antoine Robillard d’Argentelle a été proposé par Cymbella (d · c · b) |




