Discussion Projet:Football/Archive98

Bonsoir. Le paramètre parcours pro est censé être remplacé par parcours senior depuis des années. Ce n'est pas le cas pour plus de 31 000 pages. Je veux bien m'y atteler mais c'est une tâche monstre… Est-il possible de demander à un bot de changer ce paramètre ? J'ai précisé la description de la note du parcours senior pour rappeler que le parcours amateur et en équipe réserve a sa place dans l'infobox. — Nebuno (discuter) 7 juillet 2024 à 18:57 (CEST)

Les nombreuses fautes d'orthographe discréditent l'article et cela est regrettable. Question : pouvons-nous publier un article sans faire attention à l'orthographe ? Et ce n'est pas l'unique exemple. 2A01:CB05:96AF:A500:F1C8:75B2:34D6:D5F2 (discuter) 8 juillet 2024 à 10:50 (CEST)

Bonjour, pour avoir vu votre correction (il y a déjà eu pire), il faut également être respectueux dans la partie "historique des versions", je pense plus à un manque de relecture de la personne sans doute du à l'heure tardive du nouvelle article. 2A01:E0A:1D9:1B70:CA9:EA2B:87D6:6385 (discuter) 8 juillet 2024 à 11:43 (CEST)

Bonjour à tous

Grâce à une modif récente de  Faycal.09 : (merci +++++) j'ai découvert l'existence de la revue Football(s) publiée par les Presses universitaires de Franche-Comté.

Les articles sont disponibles en ligne > https://preo.u-bourgogne.fr/football-s/

Voilà de quoi sourcer des dizaines et des dizaines de pages !! Au travail le projet !! Matpib (discuter) 13 juillet 2024 à 10:55 (CEST)

Salut les footeux. Pour ceux qui suivent le café des sports, ils connaissent le sujet, pour les autres en résumé, il existe un outil qui permet de détecter les erreurs de paramétrage dans les infobox.

Si je mets un message complémentaire ici, c'est que je viens de tomber sur {{Infobox Équipe nationale de football}} qui fait un carton : 864 pages concernées, 816 erreurs. Bel effort Bon, je modère quand même, il y a 749 fois la même erreur : le paramètre taille logo qui n'existe pas. En allant sur le modèle lui-même, j'ai même constaté que le bon paramètre était manquant dans la doc, je l'ai donc rajouté.

Mais surtout, c'était pour vous informer que grâce à l'outil qui liste les erreurs, je suis tombé sur un vandalisme qui est passé inaperçu puisqu'il ne s'affiche pas à l'écran. 'toff ^[discut.] 16 juillet 2024 à 10:47 (CEST)

PS : pour ce qui est de l'erreur "taille logo"/"upright", j'ai lancé mon bot pour remplacer l'un par l'autre. 'toff ^[discut.] 16 juillet 2024 à 11:35 (CEST)

Est-ce que ton robot peut passer pour enlever les entrées qui n'existent pas dans le modèle, où est-ce qu'on doit le faire à la mano (comme je le fais depuis ce matin) ?

Exemple "|compétition mondiale 2" avec 466 entrées alors que la ligne n'existe pas dans le modèle... Matpib (discuter) 16 juillet 2024 à 12:21 (CEST)

Faut que je vérifie que c'est dans les attributions des bots. Les modif cosmétiques ne sont pas autorisées et j'ai tendance à penser que ça en fait partie. 'toff ^[discut.] 16 juillet 2024 à 12:30 (CEST)

Bon, la définition des modifications cosmétiques est la suivante : Une modification cosmétique est une modification qui ne change pas le rendu de la page ou son utilisation. Ce type de modification peut être, par exemple, une correction de redirection, un retrait d'une catégorie mise en double, correction d'un lien interne avec cible identique... Ici on a des paramètres qui n'existe pas. Ils ne sont donc pas affichés : leur suppression entre donc bien dans « une modification qui ne change pas le rendu de la page ». Les seuls paramètres que mon bot peut changer sont ceux qu'il faut corriger (comme taille logo=>upright) car ils peuvent permettre un affichage différent. 'toff ^[discut.] 16 juillet 2024 à 13:31 (CEST)

C'est bien dommage parce que c'est justement là qu'un BOT pourrait être utile... virer les éléments qui ne servent à rien... autat que cela soit un BOT plutôt qu'un contributeurs qui pourrait être bien plus utile à faire des choses importantes...

Après, on peut aussi les laisser... Matpib (discuter) 16 juillet 2024 à 13:47 (CEST)

Bonjour, une IP fait le forcing pour imposer son idée et s'en prend à un contributeur sérieux (GabrieL) qui corrige le vandalisme régulier. L'historique de cette page le prouve. Si quelqu'un peut agir pour protéger l'article afin d'empêcher ce vandale. Ça dénature l'article labellisé. Bonne journee 2A01:CB05:96AF:A500:A8C8:5629:5114:9BB8 (discuter) 17 juillet 2024 à 01:57 (CEST)

Chère Ip bonjour

Encore une fois pensez à mettre un lien interne sur l'article que vous signalez. C'est quand même bien plus simple....

Par ailleurs, sachez que vous avez le droit de faire vous même une demande de protection de page WP:DPP. Matpib (discuter) 17 juillet 2024 à 10:06 (CEST)

Demande de protection faite. Matpib (discuter) 17 juillet 2024 à 10:17 (CEST)

 Fait. Matpib (discuter) 17 juillet 2024 à 14:58 (CEST)

merci beaucoup Matpib. Même les IPs ont le droit de demander la protection ? 2A01:CB05:96AF:A500:A8C8:5629:5114:9BB8 (discuter) 17 juillet 2024 à 17:15 (CEST)

Oui. Rien sur la page ne semble l'interdire. Matpib (discuter) 17 juillet 2024 à 17:25 (CEST)

Admissible pour zéro match ? "Fils de" permet-il de créer un article ? 2A02:8429:3D72:8901:99B:8A48:6C12:D8C5 (discuter) 19 juillet 2024 à 21:13 (CEST)

Et Milan Futuro admissible également ? Arturo63 (discuter) 19 juillet 2024 à 21:28 (CEST)

Salut. J'ai supprimé Maximilian Ibrahimović : pas de preuve d'admissibilité et WP:NOTCONT. 'toff ^[discut.] 20 juillet 2024 à 08:28 (CEST)

merci beaucoup pour la réponse. 2A02:8429:3D72:8901:14DD:2784:AEBE:96DF (discuter) 20 juillet 2024 à 10:57 (CEST)

Salut. Pour information, j'ai supprimé Mwangaza Hamada au motif de "Canular ou soupçon de canular". Une recherche rapide sur google ne m'a renvoyé aucun résultat c'est étonnant pour un « Véritable prodige du footbal », qui « impressionne ses entraîneurs et est constamment surclassé », qui est un « génie français » ou « à 18 ans, il devient déjà un joueur incontournable. » (sic). Mais bon, je préfère que vous me confirmiez. 'toff ^[discut.] 20 juillet 2024 à 08:36 (CEST)

inconnu au bataillon. Suppression normale. Matpib (discuter) 20 juillet 2024 à 09:28 (CEST)

OK, merci. Au passage, ça venait d'un proxy que j'ai bloqué 1 an. 'toff ^[discut.] 20 juillet 2024 à 11:05 (CEST)

Salut. Admissible ? 'toff ^[discut.] 20 juillet 2024 à 20:30 (CEST)

Non

Aucune match pro en France

Aucune sélection en équipe du cameroun A.

Matpib (discuter) 20 juillet 2024 à 20:34 (CEST)

'toff ^[discut.] 20 juillet 2024 à 20:37 (CEST)

non admissible et des incohérences. 2A02:8429:3D72:8901:14DD:2784:AEBE:96DF (discuter) 21 juillet 2024 à 06:58 (CEST)

merci beaucoup pour la réactivité. 2A02:8429:3D72:8901:14DD:2784:AEBE:96DF (discuter) 21 juillet 2024 à 14:39 (CEST)

Bonjour, je souhaite faire des anciennes saisons des championnats de football, principalement en Europe de l'Est. Si vous êtes intéressés pour m'aider, n'hésitez pas à répondre à ce message et à m'envoyer un message sur Discord : cotsvk. Merci et bonne journée à vous !

Message déposé par Cotsvk

Bonjour

L'espace de discussion du projet football c'est ici. Si vous voulez de l'aide c'est ici qu'il faut venir. Si vous voulez échanger sur le football, c'est ici qu'il faut le faire.

Pas sur discord.

Matpib (discuter) 21 juillet 2024 à 19:04 (CEST)

Qu'est-ce que vous appelez « faire des anciennes saisons des championnats de football » ?

Car je croyais que Queix avait déjà créé toutes ces pages...

Vous voulez les améliorer ? vous avec des ouvrages à votre disposition ? Matpib (discuter) 21 juillet 2024 à 19:04 (CEST)

Par exemple les pages des saisons 2023-2024 des championnats (qui ne sont pas créés), par exemple le Championnat de Slovaquie de football 2023-2024 Cotsvk (discuter) 21 juillet 2024 à 21:07 (CEST)

J'ai dit que Discord parce que Wikipédia a un serveur dessus et que c'est beaucoup plus simple pour communiquer qu'ici Cotsvk (discuter) 21 juillet 2024 à 21:07 (CEST)

Non, Discord n'est pas plus simple pour communiquer et coordonner un travail dans l'encyclopédie. Les discussions à propos du projet:football se déroulent ici. C'est le point commun à tous les contributeurs de Wikipédia. Discord n'est pas Wikipédia. Libre à vous d'y aller et de discuter avec qui vous voulez, mais ce n'est pas là bas que se décident les choses de Wikipédia...

2023-2024 ? ce n'est pas une ancienne saison, c'est juste celle qui vient de se terminer.

Faites donc !! il en reste un certain nombre qui n'ont pas été créées.

Mais quoi qu'il arrive sourcez ! et pas seulement avec des bases de données !! Matpib (discuter) 21 juillet 2024 à 22:40 (CEST)

Oui il faut créer ces pages, mais je demande seulement si des personnes veulent me rejoindre. Cotsvk (discuter) 21 juillet 2024 à 22:43 (CEST)

Il en reste même de la saison 2022-2023. Matpib (discuter) 21 juillet 2024 à 22:53 (CEST)

Exact. Cotsvk (discuter) 22 juillet 2024 à 10:34 (CEST)

Je viens de faire la Norvège 2024. Matpib (discuter) 24 juillet 2024 à 15:00 (CEST)

Salut. Pour info je viens de supprimer Emran Soglo créé pâr GGK02012 (d · c · b). Dans l'article, et à priori, rien ne prouvait son admissibilité au vu de vos critères. Copie des stats de l'article :

Davantage d’informations Saison, Club ...

Statistiques de Emran Soglo au 21 juillet 2024

Saison	Club	Championnat				Coupe(s) nationale(s)			Compétition(s) continentale(s)				Total
		Division	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.
2021-2022	Olympique de Marseille rés.	National 2	2	0	0	-	-	-	-	-	-	-	2	0	0
2022-2023	Olympique de Marseille rés.	National 3	7	0	0	-	-	-	-	-	-	-	7	0	0
2023-2024	Olympique de Marseille rés.	National 3	5	1	0	-	-	-	-	-	-	-	5	1	0
Sous-total			14	1	0	-	-	-	-	-	-	-	14	1	0
2023-2024	Olympique de Marseille	Ligue 1	3	1	1	1	0	0	C1+C3	0+5	0+0	0+0	9	1	1
Sous-total			3	1	1	1	0	0	-	5	0	0	9	1	1
Total sur la carrière			17	2	1	1	0	0	-	5	0	0	23	2	1

Fermer

.

Si toutefois j'ai fait erreur, notifiez moi, je restaurerai. 'toff ^[discut.] 22 juillet 2024 à 10:39 (CEST)

ok pour moi. Matpib (discuter) 22 juillet 2024 à 11:25 (CEST)

Bonjour !

Dans l'article "Wikipédia:Notoriété dans le football" que j'ai consulté avant de créer cette page, il y a bien marqué que "demi-finaliste d'une compétition majeure" est bien un critère pour une nationalité de catégorie 1 (en l'occurence ici, l'Angleterre). Dans ce cas la, Emran Soglo a bien été demi-finaliste d'une compétition majeure, la Ligue Europa 2023-2024 avec l'Olympique de Marseille. De plus, lorsque j'ai crée cet article, j'avais bien précisé dans la section "Palmarès" qu'il avait été demi-finaliste (quelqu'un l'a supprimé).

Merci de me répondre ! GGK02012 (discuter) 22 juillet 2024 à 17:32 (CEST)

J'imagine que je vais me frapper à un marronnier, mais le projet à vraiment besoin de resserré ses critères d'admissibilité. Le projet hockey l'a fait à plusieurs reprises (au moins une fois parce que j'essayais de pousser ses limites ) et ça a fait un bien fou. C'est bien beau dire qu'un demi-finaliste de C3 est admissible, ou qu'un champion du Cambodge, de la coupe de Libye et du championnat canadien (ligue que j'adore, mais peut médiatisé), mais il faudrait un jour se demander si ces joueurs devraient l'être au lieu d'invoquer les CAAG et de créé de la confusion --— Maniac' désolé pour l'orthographe 23 juillet 2024 à 02:51 (CEST)

Le club change de nom pour s'appeler Fútbol Club Levante Badalona puisqu'il sera basé désormais à Badalona.

Source 1 Source 2 Khalil Moustahlaf (discuter) 23 juillet 2024 à 23:37 (CEST)

Modification faite, merci. Nootnootgomette (discuter) 24 juillet 2024 à 01:37 (CEST)

merci @Nootnootgomette Khalil Moustahlaf (discuter) 24 juillet 2024 à 11:21 (CEST)

Bonsoir, cette nouvelle page (créer aujourd'hui) n'a aucune référence et aucune recherche encyclopédique lié à ce joueur... Retour au brouillon ou SI ? Arturo63 (discuter) 24 juillet 2024 à 21:27 (CEST)

+ Nicholas Hagen, Nicolás Samayoa, Jeremy de León. Arturo63 (discuter) 24 juillet 2024 à 21:38 (CEST)

Bonjour, je vais essayer d'améliorer un peu ces pages.

Merci du signalement ! GGK02012 (discuter) 25 juillet 2024 à 17:47 (CEST)

Bonjour a tous ! aujourd'hui j'aimerais savoir es ce que vous pensé que L'Arbitre Français Pierre Legat arbitre Fédéral 2 et Admissible pour Wikipédia ??? moi perso je penses qu'il et admissible j'attends votre avis ! NatrixForever (discuter) 4 juillet 2024 à 13:04 (CEST)

Bonjour

Il n'existe pas de critères spécifiques pour les arbitres. Ce sont donc les WP:CGN qui s'appliquent.

Dans Wikipédia, les seuls arbitres admissibles arbitrent en première division nationale à minima. Un arbitre fédéral 2 n'a donc aucune chance de l'être. Matpib (discuter) 4 juillet 2024 à 14:03 (CEST)

Un point sur votre message. Il va quand même falloir que vous fassiez un peu attention à ce que vous écrivez. Des majuscules n'importe où, confusion entre le verbe être (que tout le monde sait conjuguer depuis le CP) et la conjonction de coordination, etc... etc... merci de faire l'effort d'écrire en français et de vous relire. Matpib (discuter) 4 juillet 2024 à 14:06 (CEST)

d'accord pour votre réponse ! et oui désolé pour les majuscules je ne penses pas a me relire mes vous avez raison je doit me relire NatrixForever (discuter) 4 juillet 2024 à 18:55 (CEST)

et faire attention à la conjugaison. La première personne du singulier sur un verbe du premier groupe ne donne pas un "s" (cf je ne penses pas). Matpib (discuter) 5 juillet 2024 à 12:16 (CEST)

Et* Freavene (discuter) 2 août 2024 à 04:48 (CEST)

Bonjour à tous

Hier un nouveau venu sur le projet,  Footamo :, a remis en cause l'admissibilité de 77 pages de stades.

Est-ce que quelqu'un se sent de vérifier la légitimité de cette remise en cause massive de pages ? Matpib (discuter) 28 juillet 2024 à 10:40 (CEST)

Bonjour

Je vois ça depuis des années, mais sur des pages comme Mohamed Salah (quoique pour lui les citations ont été supprimées il me semble), Sofyan Amrabat, Lamine Yamal ou Hakim Ziyech, comme auparavant avec Riyad Mahrez j'ai l'impression que des déclarations relevant de la source primaire sont à supprimer.

Ca donne l'impression de lire un journal ou de regarder un reportage de L'Équipe (chaîne de télévision). Panam (discuter) 4 août 2024 à 11:53 (CEST)

Le vrai problème sur ces pages (mais comme beaucoup d'autres) c'est qu'elles sont le fruit d'un supportering massif. Les contributeurs fans de ces joueurs accumulent sans jamais analyser et sans jamais synthétiser. Matpib (discuter) 4 août 2024 à 12:03 (CEST)

On peut commencer un nettoyage et expliquer les choses à leurs auteurs. Parce que à ce rythme ça deviendra encore plus ingérable quand on aura de nouveaux joueurs qui ont éclos. Mais déjà ériger une liste serait bien. Panam (discuter) 4 août 2024 à 12:06 (CEST)

Bonjour, Je prend exemple sur la page de la Ligue d'Oran de Football Association (LOFA). Il y a eu dernièrement beaucoup de changements faits dans cette page, la LOFA a géré deux compétitions qui sont le Championnat d'Oranie et la Coupe d'Oranie. Ces deux compétitions ont traversés deux périodes importantes dans leurs histoires, la période ou ces compétitions étaient gérés par des comités régionaux en l'occurrence le Comité Régional d'Oranie qui était sous l'égide de l'USFSA et une deuxième période où ils étaient gérés par la LOFA sous l'égide de la FFF.
Certes la page concerne la ligue (LOFA) qui est une organisation footballistique. Mais quand on parle de ses compétitions, n'a t'on pas supprimés une partie de leurs histoires même si c'est pas la LOFA qui gérait ?
J'ai comme l'impression que les compétitions qui étaient gérés par l'USFSA sont marginalisées ? Ou alors doit-on séparer les articles compétitions des ligues afin qu'il n'y ai pas de confusions d'après vous ? Le débat concerne aussi les autres ligues régionaux même ceux de l'hexagone. Merci. Fayçal.09 (discuter) 4 août 2024 à 15:47 (CEST)

Les championnats régionaux, qu'ils soient de France métropolitaine ou non (ici les départements de l'Algérie française) ne sont pas admissibles dans l'encyclopédie.

Il ne peuvent être traités dans l'encyclopédie parce que les sources secondaires indépendantes pérennes et de qualité n'existent pas. Ou quasiment pas.

Vous les traitez par le biais de résultats publiés dans la presse locale ou régionale. Cela n'est pas plus qualitatif que si d'autres faisaient la même chose avec des résultats sportifs publié dans le Républicain lorrain, le Progès ou La Montagne.

Ces thèmes ne sont pas marginalisés. Matpib (discuter) 5 août 2024 à 15:17 (CEST)

L'article de la LOFA concerne une organisation non un championnat et est admissible sur WP, on est d'accord ? Dans ce genre d'articles qui concerne les ligues régionaux, il y a mention des compétitions qu'elles organisent et leurs palmarès, on est d'accord aussi là-dessus ? Seulement dans l'article en question, il y a une partie du palmarès du championnat d'Oranie qui a été supprimée pourtant bien sourcée et expliquée dans la rubrique "Histoire". Donc il y a le texte, il y a les sources et le palmarès. Pourtant supprimé ! C'est de ça qu'il s'agit, d'où mon intervention pour ouvrir ce débat. Fayçal.09 (discuter) 5 août 2024 à 17:06 (CEST)

L'admissibilité de cette ligue disparue est à confronter à l'existence de sources secondaires centrées, indépendantes, pérennes et de qualité. Comme celle de l'Occitanie ou pour prendre aussi une ligue disparue, celle de Rhône-Alpes.

La compétition départementale n'est pas admissible selon WP:FOOT sauf publication préalable centrée, de qualité, et indépendante pour valider WP:CGN.

Jusqu'à présent cette admissibilité n'a jamais été prouvée. Le fait de sourcer tel ou tel résultat par de la presse locale n'est pas sourcer la compétition en elle-même. Tout le monde est capable de sourcer le championnat de la Gironde en citant les résultats paris dans Ouest-France. Mais cela ne rend pas cette compétition admissible dans l'encyclopédie. Il en est de même avec le championnat ou la coupe d'Oranie. Matpib (discuter) 6 août 2024 à 10:29 (CEST)

Donc si je comprend bien les ligues et les coupes régionaux de l'Oranie, Alger, Constantine, Maroc (protectorat) et Tunisie (protectorat) n'ont jamais existé ? Mais ça ne va pas ???!!! Des sources de L'Écho d'Oran, La Voix de l'Oranie, L'Écho d'Alger ...etc sont des sources non fiables et pas de qualités ??? Je pense qu'il y a un gros problème et qu'il va falloir se reprendre parce que là il nous reste qu'à supprimer et clôturer le Wikiprojet Maghreb. Je peux comprendre qu'il y a des articles à améliorer mais de là à les supprimer surtout quand ils sont de qualité ou en net amélioration. Il y a beaucoup d'articles bien crédibles qui ont été supprimés comme le club JH Djazaïr (ex. DNC Alger), un club de Ligue 1, vainqueur de coupe d'Algérie et quart finaliste de la coupe des champions (C1) africaine et j'en passe...

Pour les compétitions régionales, tu as tout faux désolé, selon WP:FOOT, ils peuvent être mentionnés dans les articles de leurs ligues régionales tu peux bien te référer à l'exemple que tu as donné sur la Ligue Rhône-Alpes de football pourtant beaucoup moins sourcé que le championnat de la Ligue d'Oran de Football Association.--Fayçal.09 (discuter) 6 août 2024 à 15:22 (CEST)

Mais qui a dit que ces compétitions n'ont jamais existé ???? pas moi en tout cas.

Ce n'est pas parce qu'une compétition existe qu'elle doit forcément figurer dans l'encyclopédie.

Ces organes de presse sont des organes de presse régionale. Il peuvent servir à vérifier une information mais pas à valider une notoriété encyclopédique.

L'utilisation que vous en faites est impropre. Vous confondez sourcer un résultat et sourcer une compétition. On ne source pas le championnat de France de football par les résultats de chaque journée, mais par des sources secondaires indépendantes, pérennes et de qualité suffisante (=des articles de fond, de taille suffisante) proposant une analyse et une synthèse du championnat de France.

Ce n'est pas ce que vous faites. Matpib (discuter) 6 août 2024 à 15:43 (CEST)

Excusez moi mais ce que vous dite est infondé, on ne peut pas supprimer des articles ou des "faits historiques dans un article" à ta guise et de cette manière. Il y a une limite à faire en fonction des règles d'admission ou de suppression de WP, là excuse moi mais les limites sont largement dépassées, c'est un acharnement de suppressions. N'oubliez pas que les contributeurs wikipédiens qui s'occupent du projet Maghreb font doubles effort pour élaborer des articles vue la complexité des sources. Il faudra les encourager, plusieurs articles étaient des ébauches et se sont développés avec le temps et certains sont même devenus des articles de qualités. A bon entendeur. Fayçal.09 (discuter) 6 août 2024 à 17:31 (CEST)

Trois points.

1. Je ne suis pas seul. Les suppressions sont collégiales. La plupart des dernières DdA sur le football maghrébin n'ont pas été lancée par moi, mais par Moumou82
2. Il n'y a qu'un seul article de qualité sur le football maghrébin. La page sur l'équipe du FLN. Pour tout le reste on est bien loin d'articles de qualité
3. Il me semble que vous perdez de vue l'essence même d'une encyclopédie : la synthèse d'un savoir existant. Wikipédia n'est pas l'endroit où l'on crée un savoir par des recherches personnelles. On ne peut y publier des articles que sur des sujets qui bénéficient au préalable de publications.

Matpib (discuter) 6 août 2024 à 17:58 (CEST)

Mais pourquoi vous pensez que les articles maghrébins sont des recherches "personnelles" ?..! Faire un article comme Ligue d'Oranie ne m'apporte rien de concret, c'est la même motivation qui anime tous les wikipédiens sans exception qui nous pousse à contribuer, le plaisir d'écrire et d'enrichir l'autre. A part ça il n'y a rien de personnel. Et par rapport aux articles de qualité ou non, on ne peut pas supprimer tous les articles et ne garder que les articles de qualités, les articles notoires mérites d'être admissibles même s'il ne sont pas de qualité, il faut laisser le temps et beaucoup d'articles se développent. --Fayçal.09 (discuter) 6 août 2024 à 18:09 (CEST)

Bonjour à tous

Est-ce vraiment utile de garder une telle page. L'affaire est anecdotique et en plus sans véritable conséquence sportive puisque les Canadiennes se sont au final qualifiées.

Quelle seront les suites de cette "affaire" ? y aura t-il vraiment pérennité des sources ?

Cette "affaire" peut être traitée sur deux pages : celle de la compétition et celle de l'équipe du Canada.

Wikipédia n'est pas Wikinews. Matpib (discuter) 2 août 2024 à 10:09 (CEST)

Effectivement, cette affaire doit figurer sur la page du Canada et celle de la compétition Pour moi Khalil Moustahlaf (discuter) 2 août 2024 à 12:23 (CEST)

 Magic stephanois : vous êtes le créateur de cette page. Autant que vous soyez au courant de la discussion. Matpib (discuter) 2 août 2024 à 12:26 (CEST)

 Magic stephanois : vous avez annulé le renommage de la page fait par Arturo63 qui avait pourtant parfaitement raison puisque l'article lige se nomme équipe du Canada féminine de soccer

Cette action c'est faite en plus après le lancement de la discussion ici. Il aurait été alors poli de venir ici discuter avant de contribuer à la page... Matpib (discuter) 4 août 2024 à 11:42 (CEST)

C’est également un copier-coller de la page en anglais (il n’a pas mis dans la section notes et références le modèle:Traduction/Référence) ! Et y’a aucune mise à jour dans cette affaire ! On fait quoi ? Arturo63 (discuter) 9 août 2024 à 13:22 (CEST)

Bonjour !

Je rencontre un problème avec cette page.

Lorsque je l'ai créé, j'ai ajouté une section "Palmarès" après celle des Statistiques.

Cependant, le modèle affiche que la section "Palmarès" est dans le Wikicode de Fstats.

C'est la première fois que je rencontre ce problème...

Merci de la corriger ! GGK02012 (discuter) 8 août 2024 à 11:54 (CEST)

Bonjour

Il fallait juste fermer le modèle. Astuce : quand vous avez un modèle qui commence par un "début", c'est qu'il y a toujours un "fin" à placer.

Matpib (discuter) 8 août 2024 à 11:59 (CEST)

Il vous reste à mettre le bandeau Portail et les catégories. Matpib (discuter) 8 août 2024 à 12:00 (CEST)

 GGK02012 : Et puis (et avant tout) il vous faut mettre des sources secondaires !! une page ne peut proposer que des bases de données ou un site de club pour sourcer un article.

Vous avez manifestement traduit la page en anglais. Vous devez le dire en apposant dans la section notes et références le modèle:Traduction/Référence dument remplis. C'est une obligation légale pour satisfaire au droit d'auteur. Matpib (discuter) 8 août 2024 à 12:05 (CEST)

D'accord !

Merci de me l'avoir appris, je ne le savais pas ! GGK02012 (discuter) 8 août 2024 à 16:53 (CEST)

 GGK02012 : qu'attendez-vous pour mettre en place le modèle:Traduction/Référence ? En ne le faisant pas vous allez à l'encontre du droit d'auteur. Et cela vous engage personnellement et juridiquement ! Matpib (discuter) 8 août 2024 à 23:41 (CEST)

Il est vraiment champion de deuxième division en 2019 ? Il n’a joué aucune rencontre cette année là. Arturo63 (discuter) 9 août 2024 à 13:30 (CEST)

en utilisant la dernière version du wp:en au moment où  GGK02012 a publié l'article, faute de mieux. — V_VL_LA_AC_C 9 août 2024 à 14:36 (CEST)

Une anecdote fondée sur l'article Neymar a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
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article promotionnel et trop élogieux. 2A02:8429:3D72:8901:E9BA:DDC8:FA84:9FC7 (discuter) 10 août 2024 à 15:04 (CEST)

 Rayenhamou : comment pouvez-vous écrire des choses pareilles ?

« des passages significatifs en Tunisie et en France » 5 matchs avec l'OM a lors qu'il n'est pas encore pro, c'est un passage significatif ? jouer en national 2 en France, c'est là aussi un passage significatif dans le football français ?

« illustre un parcours déterminé et réussi dans le monde du football » ?? où est l'esprit encyclopédique ?

Où sont les publications qui montrent ce type de vocabulaire employé pour ce joueur de l'ombre ? parce que les deux références que vous proposez ne sont que des bases de données où bien sûr aucun de ces mots n'est écrit. Vous travestissez donc les sources.

Tout cela rien que dans l'intro.

Faut-il que nous repassions systématiquement derrière toutes vos contributions ? A chaque fois que vous créez un article il y a un problème.

Je me demande donc si le problème ce n'est pas vous... Matpib (discuter) 10 août 2024 à 15:17 (CEST)

Le pire c'est votre texte ne correspond pas à l'infobox. Que l'infobox ne correspond pas à la base de donnée de l'intro. Il y a trop de choses de fausses dans votre création.

Matpib (discuter) 10 août 2024 à 15:20 (CEST)

l'article retourne donc pour la deuxième fois vers votre brouillon. Matpib (discuter) 10 août 2024 à 15:22 (CEST)

La première question est de savoir si l'article pour ce joueur est admissible et après en effet faut appliquer un ton neutre dans la rédaction Khalil Moustahlaf (discuter) 10 août 2024 à 15:28 (CEST)

Bonjour

Faut-il titrer la page Association sportive des FAR (football) ou Association sportive des Forces armées royales (football) ? Panam (discuter) 10 août 2024 à 22:25 (CEST)

la seconde. Être complet pour le titre de la page est essentiel. Pour la première, en tant que redirection. 2A02:8429:3D72:8901:E9BA:DDC8:FA84:9FC7 (discuter) 11 août 2024 à 01:42 (CEST)

+1, surtout que le RI actuel induit que le nom complet est le nom principal. Le « (football) » n'est pas nécessaire puisqu'il n'y a pas d'homonymies, je me permets donc de renommer en Association sportive des forces armées royales. Par contre, pour la majuscule à « Forces », j'ai un petit doute…
Il faudrait aussi voir s'il serait pertinent d'homogénéiser sur les homonymies — V_VL_LA_AC_C 11 août 2024 à 01:53 (CEST)

Bonjour à tous

Rarement je n'ai lu un livre d'aussi bonne qualité sur le football d'avant guerre en langue française.

Pierre Arrighi, Trois naissances du championnat du monde de football, Paris, Book on demand, octobre 2022, 432 p. (ISBN 978-2-3224-5891-2)

J'en profite pour rappeler l'existence de Projet:Football/Bibliothèque. Placez-y vos livres ! (si vous acceptez d'en faire profiter la communauté des contributeurs au projet:foot)

Matpib (discuter) 12 août 2024 à 10:40 (CEST)

Merci pour l'info, j'ignorais complètement l'existence d'une telle section. J'ai plusieurs livres traitant de sujets spécifiques dans le foot, notamment sur les maillots. Est-ce que ces ouvrages pourraient y figurer ? — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 14 août 2024 à 13:41 (CEST)

Evidemment !

Dès que c'est lié au football, tout y est le bienvenu.

Pour info, il y a une bibliothèque Sport et tant d'autre domaines aussi... Matpib (discuter) 14 août 2024 à 13:55 (CEST)

Bonjour à tous,

Vanuatu, vient de reverser une troisième fois d'affiler une modification sur l'article sans prendre la peine d'en discuter alors que je venais d'ouvrir une discussion pour arriver à un concensus sur cette problématique d’accessibilité pour les personnes non-voyantes de l'article.

Il a par la même apposé le bandeau de guerre d'édition dont-il est à l'origine, puisque refuse la discussion et reverte systématiquement, malgré les différentes propositions pour régler le problème.

Avez-vous un avis sur le sujet ?

Cordialement, Guilux (discuter) 12 août 2024 à 11:35 (CEST)

 Guilux :, merci de ne pas m'attaquer et d'inverser les rôles, vu que c'est vous qui voulez faire une modif et êtes rentré dans une guerre d'édition. Pour résumer la situation (qui est fort peu intéressante), Guilux souhaite dans le palmarès de Montpellier modifier les (1) en (1 titre) en considérant qu'il y a un problème d'accessibilité (non démontré), sachant qu'écrire (1) et pas (1 titre) est un consensus du projet depuis plus de 15 ans à la fois dans la section palmarès et dans l'infobox. Écrire (1) ou (1 titre) m'importe peu. Maintenant s'il y a vraiment un problème d'accessibilité (à démontrer), il y des milliers de modifications à faire sur toutes les pages de clubs et il faudrait passer par un bot.--Vanuatu (discuter) 12 août 2024 à 11:47 (CEST)

Bonjour, je n'inverse pas les rôles, l'article était ainsi depuis des années (Voir l'historique), un contributeur a souhaité le modifier sans raison le 3 août, j'ai remodelé l'article et pas annulé sa modification car il avait corrigé certains points.

Par la suite, vous avez reverté à trois reprises différentes modifications proposées, sans venir en discuter et ce même après que j'ai ouvert le sujet de la Pdd de l'article.

Le problème de l’accessibilité n'a pas a être démontré, c'est un fait, si vous lisais le tableau à haute voix vous verrez bien qu'il manque quelque chose pour en comprendre le sens.

Mais après je laisse le projet se positionner, mais garder cette façon d'écrire le tableau, c'est ne pas respecter les personnes faisant appel à des liseuses. Guilux (discuter) 12 août 2024 à 11:54 (CEST)

En sport, le palmarès ce sont des victoires.

Je suis surpris d'y trouver une simple participation au tour de poule de la Ligue des champions. Cette entrée dans le tableau n'a pas lieu d'être. Matpib (discuter) 12 août 2024 à 13:12 (CEST)

Bonne remarque Matpib, il se trouve dans de nombreux tableaux de palmarès de clubs aussi.

Mais que penses-tu de la problématique des (1) ?

Pour améliorer la lisibilité et l'accessibilité, ont pourrait rajouter un (1) Guilux (discuter) 12 août 2024 à 13:25 (CEST)

ces nombres ne servent à rien. surtout qu'il n'y a qu'une seule victoire. On peut comprendre leur intérêt quand un club a 20 titres de champions par exemple, cela évite d'avoir à compter les années.

Par ailleurs, pour un palmarès aussi réduit que celui du MHSC, peut-être que la meilleure formule est celle de la rédaction. Et cela résout tous les problèmes... Et c'est ce qui est privilégié pour les articles labellisés. Matpib (discuter) 12 août 2024 à 13:28 (CEST)

Bonjour à tous

Si on en croit la DdA en cours, l'article Liste des 33 meilleurs footballeurs d'URSS a de forte chance d'être conservé.

Est-ce que quelqu'un se sent de rapatrier les données présentes dans la version en polonais ? attention il ne s'agit pas seulement de copier coller les tableaux, car il faudra faire bien attention à la translittération des noms depuis le russe ou l'ukrainien vers le français.

D'avance un grand merci. Matpib (discuter) 13 août 2024 à 14:20 (CEST)

Hello, il y a de l'agitation sur cette page.
Comme je n'y connais rien, quelqu'un peut-il vérifier si cette modification est correcte ? Merci.
Croquemort Nestor (discuter) 17 août 2024 à 11:56 (CEST)

Hello

Quoi qu'il arrive, cette insertion n'est pas sourcée. Le revert est donc logique. Matpib (discuter) 17 août 2024 à 12:17 (CEST)

Bonjour, j'aurais une question sur la partie statistiques d'un joueur :

• C'est vraiment utile cette version-là avec un tableau sélection. Je trouve qu'il a aucun intérêt de deux tableaux dans la partie statistiques. On a besoin de toute ses informations (phases finales, éliminatoires CDM, Ligue des nations, matchs amicaux) ? La majorité des pages possèdes une liste des matchs internationaux qui reprend tous ses informations.
• Cette version avec juste un tableau club avec une colonne sélection, n'est-il pas mieux ? C'est également plus léger et pas besoin qu'il soit si détailler.

Arturo63 (discuter) 18 août 2024 à 16:41 (CEST)

Salut les footeux. Je viens de supprimer cet "article" créé par Codinformatix (d · c · b) car il s'agit d'une simple base de données : liste des scores de chaque rencontre par journée sans aucune rédaction. Je n'ai pas vu d'autres page de ce style mais je peux me tromper donc je vous en informe. 'toff ^[discut.] 19 août 2024 à 05:56 (CEST)

Non admissible de toutes les manières. Merci pour la suppression. Matpib (discuter) 19 août 2024 à 10:08 (CEST)

Recréé quasiment vide par une IP... que j'ai resupprimé... que l'IP a recréé dans la foulée. Du coup, à nouveau supprimé et protégé à la création. Il faudra peut-être surveiller l'apparition sous un autre nom... 'toff ^[discut.] 19 août 2024 à 12:19 (CEST)

Bonjour, Je me pose des questions sur l'intérêt de cette section et de cette frise (qui est en plus incomplète), et qui a été rajouté à l'article après sa labellisation.

A-t-on d'autres articles qui présente ce type de section ?

Cordialement, Guilux (discuter) 19 août 2024 à 10:43 (CEST)

La section ne me gène pas plus que cela. Par contre il faut la sourcer.

Au delà de cette question, c'est presque tout l'article qu'il faudrait reprendre. Le label date de 2012 ! et il est très loin de la base demandée en 2024 pour un label... Il y a de nombreuses sections avec de jolis bandeaux de demandes de sources. En l'état, aucune chance qu'il arrive à survivre à une contestation de label... Matpib (discuter) 19 août 2024 à 11:04 (CEST)

Tant que je passe dans le coin. Grâce à Matpib (d · c · b), j'ai découvert qu'on pouvait créer un bouton permettant d'insérer une infobox en 1 clic. Je ne sais pas si vous l'avez fait, donc je partage, mais moi je l'ai fait pour le hockey : il y a un nouveau bouton avec un joueur de hockey qui apparaît à droite des boutons standards et qui insère l'infobox Personnalité du hockey sur glace. Si ça vous intéresse, j'ai expliqué le truc au projet hockey ici : Discussion_Projet:Hockey_sur_glace#Outil_à_partager. Donc si besoin, vous n'avez plus qu'à l'adapter , c'est relativement simple (et si vous ne savez pas faire, je peux vous donner le code, mais il faudra qu'un contributeur du projet foot héberge le script. Pour le bouton, je pense que celui-ci pourrait vous aller). 'toff ^[discut.] 19 août 2024 à 19:05 (CEST)

ça m'intéresse.

Matpib (discuter) 19 août 2024 à 22:09 (CEST)

/* 
   Auteur : user:Supertoff  
   Adapté de l'Auteur : user:Stef48 pour le cinéma

            Permet d'ajouter un boutons à la barre d'outils insérant l'infobox footballeur
*/
 //

function buttonloadfootball () {

var IFootballeur = '{{Infobox Footballeur  \n'
 + '  | nom                 = <!-- Wikidata : label -->  \n'
 + '  | image               = <!-- Wikidata : P:P18 -->  \n'
 + '  | taille image        =   \n'
 + '  | légende             =   \n'
 + '  | alternative         =   \n'
 + '  | club actuel         =   \n'
 + '  | numéro en club      =   \n'
 + '  | période pro         =   \n'
 + '  | nom de naissance    = <!-- Wikidata : P:P1477 -->  \n'
 + '  | date de naissance   = <!-- Wikidata : P:P569 -->  \n'
 + '  | lieu de naissance   = <!-- Wikidata : P:P19 -->  \n'
 + '  | nationalité         = <!-- Wikidata : P:P27 -->  \n'
 + '  | nation sportive     =   \n'
 + '  | date de décès       = <!-- Wikidata : P:P570 -->  \n'
 + '  | lieu de décès       = <!-- Wikidata : P:P20 -->  \n'
 + '  | taille              = <!-- Wikidata : P:P2048 -->  \n'
 + '  | position            = <!-- Wikidata : P:P413 -->  \n'
 + '  | pied                =   \n'
 + '  | parcours junior     = {{deux colonnes  \n'
 + '                          |année |club  \n'
 + '                          |année |club  \n'
 + '                          }}  \n'
 + '  | parcours senior     = {{trois colonnes  \n'
 + '                          |année |club |matchs (buts)  \n'
 + '                          |année |club |matchs (buts)  \n'
 + '                          }} <!-- Wikidata : P:P54 -->  \n'
 + '  | sélection nationale = {{trois colonnes  \n'
 + '                          |année |sélection |matchs (buts)  \n'
 + '                          |année |sélection |matchs (buts)  \n'
 + '                          }} <!-- Wikidata : P:P54 -->  \n'
 + '  | carrière entraîneur = {{trois colonnes  \n'
 + '                          |année |équipe |stats  \n'
 + '                          |année |équipe |stats  \n'
 + '                          }}  \n'
 + '  | date de mise à jour =   \n'
 + ' }}  \n'

addCustomButton('//upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/13/Button_soccer.png',
                'Infobox Footballeur',
                IFootballeur,
                '',
                '',
                '');

}

addOnloadHook(buttonloadfootball);

  // 

Tu colles ça dans utilisateur:Matpib/footballeur.js (par exemple) et tu l'importes dans ton common.js avec le code suivant : importScript('Utilisateur:Matpib/footballeur.js');
Normalement ça devrait fonctionner. 'toff ^[discut.] 20 août 2024 à 19:41 (CEST)

Bonjour, ça ne fonctionne pas chez moi (ou du moins j'arrive pas à le faire fonctionner)... Nootnootgomette (discuter) 23 août 2024 à 14:04 (CEST)

Hello  Supertoff Idem chez moi. J'ai beau recharger la page, pas de bouton. Matpib (discuter) 23 août 2024 à 14:09 (CEST)

Salut. Alors chez moi ça fonctionne (bouton visible + insertion de l'infobox quand on clique dessus) donc le code est bon. Avez-vous la barre d'outil améliorée activée ? Si oui, c'est peut-être ça qui bloque : Préférences > Onglet « Modification » > décocher « Activer la barre d’outils améliorée » 'toff ^[discut.] 23 août 2024 à 15:03 (CEST)

La barre d'outil améliorée est bien activée (depuis longtemps). Matpib (discuter) 23 août 2024 à 15:17 (CEST)

Justement, à priori il faut la désactiver (me demandez pas pourquoi). 'toff ^[discut.] 23 août 2024 à 18:42 (CEST)

Une anecdote fondée sur l'article Fabienne Humm a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 24 août 2024 à 19:46, sans bot flag)

Bonjour, j'ai une question concernant les liens rouges dans les palettes d'effectif : est-il préférable d'utiliser {{lien}} afin d'avoir un interwiki (généralement (en), cf. la palette du Holstein Kiel que j'ai créée hier) ou bien faut-il privilégier les liens rouges basiques, comme c'est le cas de celle de Venise que je viens de simplement mettre à jour ? Merci.
P.-S. remarque plus globale, mais je suis étonné de voir que ces palettes de club évoluant en D1 sont rarement mises à jour, parfois avec des infos erronées depuis plus d'une saison pour les clubs de bas de tableau. Il faudrait peut-être réfléchir à un moyen d'inciter les contributeurs à mettre à jour ces palettes en même temps qu'ils mettent à jour les articles wiki (qui sont eux beaucoup plus régulièrement mis à jour). Mais bon en même temps je ne sais pas trop comment on pourrait faire ça correctement. Peut-être en ajoutant un court avertissement en commentaire invisible dans les sections des effectifs de club ? Ou alors, avoir pour chaque palette une date de dernière mise à jour en petit, à la manière des stats dans les infobox. Quand j'y réfléchis, « effectif actuel » ne veut pas dire grand chose d'un point de vu encyclopédique, surtout si la palette n'est pas à jour. — V_VL_LA_AC_C 25 août 2024 à 11:54 (CEST)

J'attire votre attention sur Discussion:Bilan saison par saison du Stade lavallois/Admissibilité. On commence à voir des pages de Bilans par saison, contenant de longs tableaux pour ne pas alourdir l'article principal, partir en PàS et finir en suppression, avec très peu de membres du projet qui s'expriment. Ces pages ont un réel intérêt, mais le sourçage est souvent trop faible, voir inexistant, ce qui fait que les avis en suppression l'emportent avec des arguments de TI/bases de données.

Dans le même style, tous les supporters qui alimentent les pages de Saisons de clubs avec des statistiques à n'en plus finir et sans jamais rien sourcer (et même en refusant de sourcer quand on leur fait remarquer) pourront lire Discussion:Saison 2022-2023 du Rugby club toulonnais/Admissibilité : 6 pages de saisons de clubs de rugby ont été récemment supprimée en PàS. Il pourrait très bien arriver la même chose aux pages de clubs français sans prise de conscience de ceux qui les alimentent (il suffit de regarder Saison 2023-2024 du FC Lorient, qui n'aurait en l'état aucune chance de passer une PàS...) --Vanuatu (discuter) 25 août 2024 à 18:38 (CEST)

J'ai partagé mon avis, il y a cette page également Discussion:Bilan saison par saison de l'Olympique d'Alès en Cévennes/Admissibilité. De manière plus générale, après plusieurs années absent du projet et de Wikipédia en général, je reviens et je trouve que la communauté est beaucoup plus prompte à supprimer des éléments de l'encyclopédie qu'à co-construire et collaborer à l'amélioration d'article comme c'était le cas il y a une dizaine d'années.

Preuve en est aussi du peu de réaction aux différents débats lancés sur cette page, je me souviens de débat endiablé entre de plus nombreux contributeurs.

Guilux (discuter) 26 août 2024 à 08:58 (CEST)

Deux remarques.

Il semble que la communauté des contributeurs (tous sujets confondus) a pris conscience de véritables manques dans nombre de pages. Ces manques ce sont les sources secondaires. On a eu des vagues de suppression de personnages de fiction de romans fantasy, de jeux video. On a effectivement des suppressions de saisons de club de football ou de rugby.

Dans le même temps il faut que les différents projets se regardent dans le miroir, et nous tout particulièrement. Le nombre de contributeurs qui ne se consacrent qu'à de la statistique ou créant à la chaine des pages sur d'obscurs joueurs qui même dans leur pays sont de grands inconnus a décuplé. Dans le même temps le nombre de contributeur qui se lance dans la labellisation a lui décru rapidement.

Tous ces contributeurs croient que la multiplication des bases de données ou même des sites de paris en ligne qui créent de la stat pour nourrir les parieurs de pseudo informations va leur donner de la matière pour rédiger des pages.

Et cela se voit très bien sur notre page de discussion. Très peu de ces statisticiens ou de ces créateurs en série ne s’intéressent aux discussions communautaires.

Nous ne récoltons donc que ce que nous semons !

Matpib (discuter) 26 août 2024 à 09:18 (CEST)

Tiens, il y a un Wikiconcours en préparation (en mode sélection d'article). Qui ça intéresse ? Matpib (discuter) 26 août 2024 à 09:26 (CEST)

Bonjour le Café,

J'aimerais d'ici quelques semaines pouvoir réécrire entièrement l'article Tenue du Paris Saint-Germain. J'ai déjà réécrit toute la partie de l'ère qatari sur ce brouillon. Même si le reste de l'article et sa structure sont bien sûr à revoir, j'aimerais avoir votre avis quant aux sections traitant des maillots de 2010 à 2024 (longueur, pertinence des descriptions et des titres...). J'espère vraiment, à terme, voir cet article être labellisé et je voudrais m'assurer d'être sur la bonne voie.

Merci d'avance à ceux qui prendront le temps de lire et de me répondre — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 26 août 2024 à 10:46 (CEST)

Bonjour GuillaumeFaivre , je n'ai pas d'avis sur tes questions éditoriales (bien qu'en survolant je préfère largement le nouveau plan que tu proposes à l'article actuel, surtout dans la manière de présenter les maillots), par contre le sujet de l'article m'intéresse, donc en tant que novice qui ne maîtrise pas bien le sujet je pourrais faire une relecture de ton brouillon quand il sera terminé, si ça t'intéresse. — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 11:27 (CEST)

La structure ultra détaillée de ce brouillon m'interroge. Et cela rejoint d'ailleurs la discussion de la section précédente.

Pour aller aussi loin dans le détail, il faut des sources secondaires proposant ce type de détails justement.

Et ce n'est pas en juxtaposant les sources traitant de tel ou tel maillot que cela marche. Cela serait juste faire une synthèse inédite. Et cela est strictement interdit dans Wikipédia.

Existe t-il une ou des sources secondaires publiées proposant une telle synthèse année après année ?

Matpib (discuter) 26 août 2024 à 11:33 (CEST)

Serait-ce vraiment faire de la synthèse inédite ou serait-ce simplement un choix éditorial de plan (pertinent à mon sens) qui permettrait d'organiser les informations d'un sujet donné ? Dans la majorité des cas sur Wikipédia, le choix du plan d'un article relève d'un choix personnel du/des contributeurs en fonction des sources disponibles afin d'organiser au mieux le contenu. Donc pas de problème de synthèse inédite à mes yeux, tant que ce sujet est admissible (à vérifier, mais je pense que c'est sûrement le cas). Par contre, au niveau de la disponibilité des sources saison par saison, ça je n'en sais rien. Peut-être que les saisons moins étoffées (s'il y en a ?) pourront être groupées sous la même décennie/ère afin d'éviter d'avoir un article trop haché. — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 11:49 (CEST)

Le plan en soit n'est pas de la synthèse inédite.

Aller dans autant de détail sans proposer une source secondaire proposant une telle synthèse, voilà ce qui est de la synthèse inédite.

Matpib (discuter) 26 août 2024 à 11:56 (CEST)

Les sources secondaires proposant une telle synthèse semblent déjà citées dans le brouillon (article Footpack et ouvrage de Daniel Riolo). Ça pourrait être mieux, certes, mais il est faux de dire qu'il n'y en a pas. — V_VL_LA_AC_C 26 août 2024 à 12:05 (CEST)

Il est où cet ouvrage de Riolo ?

Footpack, un site de référence où l'on vend des maillots ? Matpib (discuter) 26 août 2024 à 12:10 (CEST)

Riolo a écrit une histoire du PSG, pas une histoire du maillot du PSG... Matpib (discuter) 26 août 2024 à 12:11 (CEST)

Footpack est un site traitant de l'actualité des équipements sportifs, la vente de maillot y est secondaire. Pour toi, ça ne peut pas constituer une référence suffisante ? — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 26 août 2024 à 12:15 (CEST)

Non.

quand je vois la page du PSG sur le site, qu'est-ce que l'on trouve, une en-tête qui ne propose aucune information aucun texte et aucune source et 3 propositions d'achats de maillots et quand on descend, toute une série de proposition d'achat de chaussures... on est bien loin d'nu site d'information.

quand je vois les pages explicatives du site, je lis dans à propos : « Positionné comme un site dédié à l’actualité des maillots, des crampons et tout ce qui touche aux équipements, footpack ne garde qu’un seul but en tête, partager notre passion avec vous mais aussi vous aider à mieux choisir vos équipements, qu’importe votre niveau de jeu ou votre budget ! » on est clairement dans une optique des fans et de vente.

quand je vois la team footpack je vois des collectionneurs, des fans, des gens qui veulent m'aider à choisir mes chaussures et mes gants.

et quand je vois un article thématique comme [la-grande-histoire-du-paris-saint-germain-a-travers-ses-maillots je ne vois aucune référence, aucune véritable analyse de fond, du superficiel et des photos.

Donc non, Footpack ne peut être un site de référence pour construire une encyclopédie. Matpib (discuter) 26 août 2024 à 14:34 (CEST)

Nous sommes tous ici pour créer des articles encyclopédiques (je l'espère). Ces articles sont des synthèses issues des sources secondaires déjà publiées. Je ne vois pas de synthèse encyclopédique dans le brouillon que vous tentez de rédiger. Matpib (discuter) 26 août 2024 à 14:34 (CEST)

Je prends note, merci pour la réponse détaillée.

Je vais voir ce qu'il existe comme autres sources secondaires — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 26 août 2024 à 15:28 (CEST)

Bonjour,

D'après mes souvenirs, un joueur ayant participé à un ou plusieurs matchs à une édition sans pour autant disputé la finale "gagnante" ne peut être accrédité d'une ligne à son palmarès. Je n'arrive pas à retrouver ce point de règlement. Je suis actuellement en conflit avec  JuliusMassius : pour le joueur Rémy Descamps ayant participé à toute l'édition 2022-2023 sans jouer la finale. Ainsi, pour éviter une guerre d'édition, quelqu'un pourrais-t-il m'aider à retrouver ce point de règlement.

Diloy35 ^[(discuter)] 27 août 2024 à 10:40 (CEST)

Bonjour Diloy35 , je suis plutôt d'accord avec  JuliusMassius. Ce Rémy Descamps a d'ailleurs pris un carton jaune lors de la finale (sur le banc certes, mais il y a donc bien participé sans la jouer) et il a joué cinq matchs lors de la compétition. Impossible donc de dire qu'il ne faisait pas parti de l'équipe et de retirer cette finale de son palmarès, le fait qu'il soit remplaçant lors de cette finale n'y change apparemment rien. En tout cas, je n'ai rien trouvé à ce sujet dans le règlement de l'édition précédente. — V_VL_LA_AC_C 27 août 2024 à 11:34 (CEST)

C'est une convention définie par l'usage des sources secondaires de référence, détaillé dans Projet:Football/Palmarès individuels. À ce titre, pas de titre pour Descamps. Le hic : les sources primaires de bases de données (niveau inférieur donc) dont transfermarkt fait partie sont à la ramasse sur ce sujet. Floflo62 (d) 27 août 2024 à 11:39 (CEST)

Erratum, je n'étais pas au courant de cette convention particulière à Wikipédia. Merci  Floflo62 — V_VL_LA_AC_C 27 août 2024 à 11:44 (CEST)

Le site de la FFF qui organise (il me semble) la coupe de France, a mis sur la fiche de Rémy Descamps, la coupe de France 2022 dans son palmarès. Il me semble aussi que lors de la remise des medailles après match, tous les joueurs reçoivent une médaille. --JuliusMassius (d) 28 août 2024 à 13:46 (CEST)

Je viens de voir pour les médailles. --JuliusMassius (d) 28 août 2024 à 14:00 (CEST)

Vous dites ici que c'est une convention de Wikipedia qui ne permet pas de mettre une coupe de France dans le palmarès et sur projet football c'est écrit que le foot ne reconnait pas de titre individuel car les conventions n'attribuent pas de titre. Bref, où est le problème de le mettre dans le palmarès d'un joueur sur Wikipedia ? Le club remporte la coupe de France mais pas le joueur ? Pourquoi la FFF mets la coupe de France dans le palmarès des joueurs sur les fiches joueurs de leur site ? Vous parlez de source comme transfermarkt qui ne peut servir de source fiable pour l'ajout de la coupe de France dans les palmarès mais le site de la FFF est-il acceptée ? (Désolé pour les fautes). C'est hallucinant de ne pas pouvoir mettre cela dans palmarès. --JuliusMassius (d) 28 août 2024 à 14:13 (CEST)

Bonsoir, les dernières modifications (derniers paragraphes) sont... comment dire... enfin voyez par vous-mêmes ;D

89.94.37.53 (discuter) 27 août 2024 à 22:03 (CEST)

J'ai tout révoqué. Matpib (discuter) 27 août 2024 à 23:02 (CEST)

Bonjour, est-ce que la page sur la saison 2024-2025 des Girondins de Bordeaux est éligible ? Le club est en National 2, n'est plus professionnel, je ne vois pas pourquoi uniquement ce club possède le droit d'avoir une page Wikipédia en National 2 (voir National) et pas les autres.

Merci. Grantime (discuter) 28 août 2024 à 10:48 (CEST)

Non, cette saison n'est pas admissible. Seules les saisons de clubs professionnels sont admissibles. Ligue 1 + Ligue 2 et éventuellement National 1 (et encore pas forcément, c'est fonction des sources secondaires disponibles). Matpib (discuter) 28 août 2024 à 11:03 (CEST)

Voilà donc ce qui se passe quand on se précipite pour créer des pages avant même que la saison soit lancée. Matpib (discuter) 28 août 2024 à 11:06 (CEST)

Avec l'histoire du club, toutes les péripéties liées à cette double rétrogradation, etc., il y aura sûrement des sources pour un article. La question n'est pas le droit d'avoir une page, c'est est-ce-que l'article est viable. Cet article pourra logiquement être renommé (et élargi) en Saisons amateurs des Girondins de Bordeaux mais il n'y a à mon avis pas matière à tout jeter à la poubelle.

Par contre, c'est clair pour moi qu'il n'y a pas lieu d'avoir un suivi match par match comme pour les pages de saison de club de L1 par exemple. ◾ Luciofr 💬 28 août 2024 à 11:11 (CEST)

Autant donc préserver la base sur la page de brouillon du créateur (c'est  Matthieu3387) et attendre l'année prochaine pourvoir comment tout cela évolue. Il est trop tôt pour envisager quelque suite que ce soit. Matpib (discuter) 28 août 2024 à 11:14 (CEST)

Dont acte : Utilisateur:Matthieu3387/Brouillon 'toff ^[discut.] 29 août 2024 à 08:41 (CEST)

Salut les gars. Ifvifguihigi (d · c · b) a créé aujourd'hui le Fish FC avec le texte suivant :
« Le club de Fish FC a été fondé par Croco en 2022 pour but de dominer la ligue nationale française. En 2022-2023 le club de Fish FC finissent dans le milieu de tableau de national 3 avec comme meilleur buteur cette année Thaar avec 6 buts à son actif. Pour l'année 2023-2024 le club de Fish FC gagne le championnat de national 3 en finissant à la première place de ce championnat avec un total de 56 points et comme meilleur buteur fsr avec 13 buts à son actif. Puis cette année 2024-2025 le club de Fish FC sont deuxième de nationale 2 en 3 matchs avec pour l'instant comme meilleurs buteur Tom LeGrand à son compteur 3 buts.

Palmarès : Le club Fish FC a gagné la nationale 3 en 2023-2024 »

J'ai l'impression qu'il s'agit soit d'un canular, soit d'un club virtuel (jeu en ligne). Comme je ne suis pas expert, j'aimerais votre avis. 'toff ^[discut.] 29 août 2024 à 14:17 (CEST)

Dans les deux cas (canular ou club de jeu vidéo) la suppression est normale. Matpib (discuter) 29 août 2024 à 14:25 (CEST)

Sinon trois créations successives en quelques minutes pour 3 SI, ne serait-ce pas nécessaire d'avertir ce nouveau compte ? Matpib (discuter) 29 août 2024 à 14:28 (CEST)

C'est surtout que je voudrais savoir si j'ai raison : il n'existe pas de Fish FC dans la ligue de foot ? Je sais qu'il existe un "Goal FC" qui paraît être fake alors qu'il est réel, donc je me méfie 'toff ^[discut.] 29 août 2024 à 14:30 (CEST)

pas de fish fc. Matpib (discuter) 29 août 2024 à 14:48 (CEST)

En fouillant un peu, il existe un Fish FC affilié à la FSGT appartenant au comité de Haute-savoie. Bien sur complètement non admissible mais c'est pour la culture G. Guilux (discuter) 29 août 2024 à 15:01 (CEST)

pas pas de Fish FC à la FFF. Matpib (discuter) 29 août 2024 à 15:07 (CEST)

Avertissement donné. 'toff ^[discut.] 29 août 2024 à 16:36 (CEST)

Qui est intéressé par une équipe au wikiconcours qui commence le 8 septembre prochain ? une édition sur sélection d'articles ? Matpib (discuter) 29 août 2024 à 21:40 (CEST)

Moi, ça m'intéresse pas mal — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 30 août 2024 à 07:18 (CEST)

Une idée d'article à travailler ? Matpib (discuter) 30 août 2024 à 11:12 (CEST)

Pas vraiment, j'ai l'envie d'écrire mais pas les idées. Des suggestions ? — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 30 août 2024 à 11:56 (CEST)

Il faut surtout refleurir par rapport au potentiel de documentation à disposition.

Perso je pourrais travailler une une page créée cet été et dont j'ai stoppé le travail pour potentiellement le WCC : équipe de l'État Libre d'Irlande de football aux Jeux olympiques d'été de 1924 Matpib (discuter) 30 août 2024 à 12:00 (CEST)

Il y a la palette des Coupes d'Angleterre de football qu'il serait intéressant de bleuir, il y a de la documentation à foison pour les éditions des années 90/2000 — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 30 août 2024 à 14:07 (CEST)

l'article sur le foot aux JO de 1924 a aussi besoin de pas mal d'aide... Football aux Jeux olympiques d'été de 1924. Matpib (discuter) 30 août 2024 à 14:26 (CEST)

Celui-là me motive bien, avec les derniers Jeux il y a de la doc qui a été remis en avant. Il y a déjà des contributeurs qui bossent dessus ? — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 30 août 2024 à 14:55 (CEST)

j'avais lancé un appel pour des contributions collectives sur les JO de 1924 au printemps. Sans réponse malheureusement. Matpib (discuter) 30 août 2024 à 16:18 (CEST)

j'ai pas mal de livres sur le sujet. (des livres achetés pour traiter l'article sur l'Irlande). Matpib (discuter) 30 août 2024 à 16:20 (CEST)

autre possibilité, l'Euro 84 pour les 40 ans de la première victoire internationale de l'équipe de France (à laquelle on peut ajouter les JO 1984). Là aussi pas mal de choses sont parues. l'équipe a fait de nombreuses doubles pages par exemple... Matpib (discuter) 30 août 2024 à 16:22 (CEST)

J'ai réservé l'équipe 9 pour le projet.

On peut aller jusqu'à 3 participants et 5 articles différents.

J'y ai placé un premier article. Matpib (discuter) 2 septembre 2024 à 17:39 (CEST)

J'ai pas beaucoup d'idée actuellement pour ma part. Arturo63 (discuter) 2 septembre 2024 à 17:55 (CEST)

et dans ce on a parlé dans cette section ? 1924 ? 1984 ?

Maxime Bossis sort un livre, ça pourrait aussi le faire.

Matpib (discuter) 2 septembre 2024 à 17:57 (CEST)

Bonjour le projet, je pense qu'il y a matière à s'interroger quant à la mise en forme de la section tirage au sort dans l'article de la Ligue des Champions 2024-2025 (et par extension des sections équivalentes de l'article de la Ligue Europa et de celle de la Ligue Conférence, même si cette dernière a un format un peu différent) : tableau replié ou pas ? Tableau inséré dans une boîte déroulante ou pas ? On garde les noms complets des clubs ou on admet les sigles à trois lettres, à la manière de cette récente modif de @ZeWolf17 (sur laquelle j'émets des réserves : l'information est-elle compréhensible ? + quid des potentiels sigles beaucoup moins évidents pour les clubs de Ligue Conférence si on essaie d'homogénéiser les articles ?) ? etc. Je ne sais pas si il y a déjà eu des discussions à ce sujet, mais pour le moment ce n'est pas très clair pour moi… Merci — V_VL_LA_AC_C 1 septembre 2024 à 19:03 (CEST)

Bonjour, je me suis permis de changer le tableau que je trouvais assez "illisible" et peu présentable. Je trouve le tableau bien mieux avec les sigles de 3 lettres afin d'avoir des lignes toutes de la même taille.

Après je comprend la réticence mais entre le lien vers la page du club et le drapeau je pense qu'il devient assez facilement accessible.

J'ai prévu de le faire pour l'Europa League et la Conference League mais je vais attendre des retours pour savoir s'il est utile de le faire. ZeWolf17 (discuter) 2 septembre 2024 à 19:30 (CEST)

J'avoue que suite au premier message je suis allé voir à quoi ça ressemblait, et je suis tombé sur la version de ZeWolf17, et disons que le tableau ne me choque pas. Guilux (discuter) 3 septembre 2024 à 09:07 (CEST)

Est-il possible de mettre un bandeau d'admissibilité à vérifier sur un brouillon ? Voir Utilisateur:Matthieu3387/Brouillon.

Bien à vous.

185.24.187.214 (discuter) 2 septembre 2024 à 16:33 (CEST)

Oui, tout à fait.

Pour ce cas là précisément, le bandeau était sur l'article avant le renommage vers le brouillon.

Par ailleurs, comme je fais partie des relecteurs de brouillon sur le forum des nouveaux, nous mettons souvent le bandeau d'admissibilité à vérifier sur les brouillons mais toujours avec un accompagnement pédagogique. Il s'agit simplement de pointer fortement du doigt les points très faibles d'un brouillon, quand les phrases sur la demande de relecture ont peu d'effets.

Bref, quelque soit le bandeau, sa pose ne doit jamais être un acte neutre ou accessoire.

Matpib (discuter) 2 septembre 2024 à 17:36 (CEST)

Bonjour, est-ce que la création de l'article sur Morgan Bokele, international U20 du Cameroun, joueur du FC Metz en Ligue 2 et anciennement du SAS Épinal en National 1 est-il possible ou faut-il encore attendre un peu ? Merci. Grantime (discuter) 4 septembre 2024 à 05:01 (CEST)

Bonjour Grantime , il n'a apparemment joué que 2 petits matchs en D2 (d'après Transfermarkt), donc non admissible selon Wikipédia:Notoriété dans le football. — V_VL_LA_AC_C 4 septembre 2024 à 05:08 (CEST)

D'accord, merci beaucoup pour votre réponse ! J'attendrais alors. :) Grantime (discuter) 4 septembre 2024 à 05:24 (CEST)

Bonjour, je pense avoir mis l'essentiel sur le stade omnisports de la ville de Thionville, le stade de Guentrange, dans mes brouillons. Puis-je définitivement créer cette page ou non, je ne connais pas extrêmement bien les règles sur les stades de football ... Merci !

Utilisateur:Grantime/Brouillon Grantime (discuter) 4 septembre 2024 à 08:16 (CEST)

Bonjour Grantime,

Il n'y a pas de critères précis pour l'admissibilité d'un stade de football, il faut que ton article réponde aux critères généraux d'admissibilité, avec notamment deux sources secondaires centrées et espacées d'au moins deux années, ce qui pour moi n'est pas le cas selon ton brouillon. Cependant, une rapide recherche me fait dire qu'il y a d'autres sources qui existent et qui pourrait d'abord étoffer ton article et, potentiellement, le rendre admissible.

Toutefois, je m'en remets aux autres membres du projet pour un deuxième avis qui viendrait définitivement t'aiguiller pour la suite de ton article. — GuillaumeFaivre ^[Oui ?] 4 septembre 2024 à 09:03 (CEST)

Une anecdote fondée sur l'article Iván Zamorano a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
Pour placer ces notifications sur une sous-page spécifique, consultez cette documentation.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 07 septembre 2024 à 21:16, sans bot flag)

Bonjour, es-que le Futebol Clube do Porto (féminines) est admissible, la section féminine vient d'être fondée en 2024 et il intégré la troisième division portugaise ? Arturo63 (discuter) 9 septembre 2024 à 18:22 (CEST)

Non admissible. ni pour WP:FOOT (première division nécessaire) ni pour CGN puisqu'il y a pas pérennité des sources. Matpib (discuter) 9 septembre 2024 à 21:26 (CEST)

Bonjour, je pense que cet article devrait plutôt faire l'objet d'une catégorie (cf. bandeau d'admissibilité que j'ai placé). Des avis ? — V_VL_LA_AC_C 10 septembre 2024 à 17:34 (CEST)

Je suis contre ! Arturo63 (discuter) 10 septembre 2024 à 18:37 (CEST)

Pourquoi ? Le contenu est intéressant, mais pas assez encyclopédique pour faire l'objet d'un article dédié. S'il est supprimé (ce qui sera probablement le cas si quelqu'un lance un DdA), ce sera une perte sèche d'informations… — V_VL_LA_AC_C 10 septembre 2024 à 21:04 (CEST)

Bonjour, le café.

Emily Wong est la joueuse qui a marqué le 1^re but de l’édition 2024-2025 du Coupe des champions féminine de la CONCACAF, bien qu’elle est adolescente. Est-elle donc admissible sur la WP francophone?

Message déposé par PÑēüḾôňïę1357 ^{DÉBLOQUE les 20ZHWP maintenant!} 13 septembre 2024 à 20:28 (CEST)

Bonsoir PÑēüḾôňïę1357 Les footballeuses sont dans la catégorie 3 de wp:FOOT et cette information n'est donc pas suffisante pour qu'elle soit admissible. Elle le sera si les Vancouver Whitecaps vont en demi-finale de cette compétition (et il faudra sourcer cette information). Je ne la trouve même pas sur Wikidata, il faudrait commencer par là. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 13 septembre 2024 à 22:01 (CEST)

Bonjour à tous.

Le 13 septembre 2024, le Wikiconcours commence.

J'ai réservé l'équipe 9. GuillaumeFaivre et moi sommes déjà inscrits. Il reste donc une place !! Qui est interessé ?

J'ai choisi un premier article, il reste quatre possibilités (maximum 5 pour le WCC).

Matpib (discuter) 9 septembre 2024 à 14:42 (CEST)

Attention, GuillaumeFaivre a été bloqué indéfiniment le 5 septembre 2024 avec ce motif : « Abus d'utilisation de comptes multiples (faux-nez) ou contournement de blocage ». Arturo63 (discuter) 9 septembre 2024 à 16:34 (CEST).

Merde alors ! Matpib (discuter) 9 septembre 2024 à 17:14 (CEST)

Explications ici. Matpib (discuter) 9 septembre 2024 à 17:17 (CEST)

Je pourrais être intéressé pour le Football aux Jeux olympiques d'été de 1924 (ou autres choses), si j'ai le temps ces prochains jours. Arturo63 (discuter) 9 septembre 2024 à 18:27 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Le WCC est lancé. Équipe en solo donc mais qui accueillera deux bonnes volontés avec plaisir. Matpib (discuter) 14 septembre 2024 à 11:06 (CEST)

Salut, j'ai sourcé Championnat d'Italie de football 1952-1953 et je me retrouve avec un tableau des résultats qui n'est pas le même que celui fourni par l’Équipe, malgré des données identiques (L'Atalanta Bergame arrive en 8è, mais est classée n°9 sur Wikipédia, Torino est classée 13ème par l'Equipe mais est 10ème dans l'article). Vous savez pourquoi ça fait ça ? Skimel (discuter) 11 septembre 2024 à 19:54 (CEST)

Bonsoir

Je crois qu'il faut aller voir it.wp pour comprendre. En fait il semble que les équipes aient été exæquo. Il faudrait voir les règles de classement de la Serie A à cette date là. Il est tout à fait possible que dans les années 50 les classements au goal-average n'aient pas été mis en place. Que l'on fonctionnait plus avec la règle des confrontations directes ou un autre système

D'ailleurs l'Equipe ne départage pas les deux équipes (places 8) et les autres équipes (place 10).

A mon sens c'est vraiment là qu'il faut chercher... Matpib (discuter) 11 septembre 2024 à 21:06 (CEST)

Buon giorno, jusqu'en 1980, en Italie, les équipes avec le même nombre de points sont à la même position du classement, donc dans le classement officiel il peut y avoir deux équipes à la 8e place comme dans le classement de l'équipe ( Skimel :dans l'exemple cité Torino n'est pas 13e mais 10e avec quatre autres équipes), la présentation sur WP:FR n'est donc pas correcte, la notion de goal average n'existe pas à l'époque, elle n'a été introduite qu'en 1969 et seulement dans le cas où en cas d'égalité un titre ou une relégation était en jeu (c'était pour éviter des matchs de barrages en fin de saison). A partir de la saison 1980-81 le goal average départage les équipes à n'importe quelle position du classement --Algipan (discuter) 12 septembre 2024 à 11:33 (CEST)

Il faudrait donc revoir tous les classements antérieurs à la saison 80-81 --Algipan (discuter) 12 septembre 2024 à 12:17 (CEST)

Merci @Algipan pour tes explications ! Je comprends mieux pourquoi il n'y avait pas le numéro de la place dans le classement pour certaines équipes, c'est qu'elles étaient ex-aequo ! Skimel (discuter) 15 septembre 2024 à 21:54 (CEST)

Bonjour au projet football,

Je vais avoir besoin de vous pour obtenir un consensus sur cet article à renommer, car son contenu englobe bien + d'infos que la personne nommée Brice Taton. On a sa vie, son agression et les hommages à la fin, ça c'est ok, mais on a aussi tout l'historique des procès jusqu'à 2018, et même une sous-section "conséquences sportives" qui n'ont rien à voir avec lui.

J'ai trois idées qui me sont venues : "Décès de Brice Taton" / "Meurtre de Brice Taton" / "Affaire Brice Taton", mais peut-être avez-vous une meilleure 4ème idée? À vous lire Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 13 septembre 2024 à 19:13 (CEST)

Bonjour Slzbg , « Affaire Brice Taton » me paraît le mieux : le terme est largement utilisé par la presse et est moins restreint que « Meurtre de Brice Taton ». Concernant « Décès de Brice Taton », l'essai WP:MORT semble empêcher ce titre.
Par contre, la section « Biographie » de l'article actuel deviendrait une section « Contexte » ou « Victime », c'est ça ? Si c'est le cas, ça me va. — V_VL_LA_AC_C 13 septembre 2024 à 20:09 (CEST)

Bonjour @Slzbg et @VVLLAACC, après lecture de l'article et de quelques sources sur le sujet, je pense que « Affaire Brice Taton » serait un meilleur titre. Bonne journée, 🐢 Monsieur Tortue (💬) 15 septembre 2024 à 15:53 (CEST)

Impeccable, merci à tous les deux ! Je m'en occuperai ce soir ou demain. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 15 septembre 2024 à 15:57 (CEST)

Bonjour, cette coupe est-elle admissible ? Cordialement. — V_VL_LA_AC_C 17 septembre 2024 à 17:01 (CEST)

la compétition oui évidemment puisque c'est la C3 africaine

Par contre pas dans cet état là. L'IP qui a créé la page n'a utilisé aucun des usages en cours pour les compétitions internationales de clubs.... Matpib (discuter) 17 septembre 2024 à 17:04 (CEST)

Bonjour à tous, j'aimerais ouvrir une discussion quant à la manière d'indiquer les données de carrière (dans l'infobox) et les données statistiques (dans les tableaux adhoc) de joueurs évoluant aussi bien pour le l'équipe première que pour l'équipe réserve ou espoirs dans les championnats où ces derniers participent aux compétitions professionnelles, principalement en Belgique (jusqu'en deuxième division depuis la saison 2022-2023) et aux Pays-Bas (jusqu'en Eerste Divisie depuis le saison 2013-2014).

Ce qui semblait anecdotique dans un premier temps, tend à se présenter de plus en plus fréquemment car des joueurs de plus en plus jeunes sont signés, afin d'éviter qu'ils ne migrent trop vite vers d'autres cieux plus rémunérateurs, et puis sont alignés de manière un peu chaotique avec l'un et l'autre des deux noyaux. D'autre part, les U23 belges ayant la possibilité d'aligner 1 joueur plus âgé, les clubs font de plus en plus souvent usage de cette option afin de permettre à un joueur du noyau A revenant de blessure d'acquérir du temps de jeu avant d'effectuer son retour au plus haut niveau.

J'ai pris le pli depuis un certain temps, pour les joueurs belges que je suis, d'indiquer les périodes où ils évoluent pour l'équipe réserve sous forme de prêt car, pour ma part, ayant signé un contrat avec le club principal, ils sont en quelque sorte « prêtés en interne » le temps de se faire les dents. L'équipe première et l'équipe réserve appartenant au même club, cela me paraît faire plus de sens et être plus logique plutôt que de les indiquer comme des clubs distincts, ce qu'elles ne sont pas, vu qu'il s'agit toujours bel et bien du même « club principal ». Quelques exemples pour illustrer : Yorbe Vertessen, Johan Bakayoko, Maxim De Cuyper, Yari Verschaeren, Théo Leoni, Noah Sadiki, Killian Sardella, Mario Stroeykens, Anouar Ait El Hadj.

Cependant, cela provoque régulièrement des discussions, voire des guerres d'édition, avec d'autres utilisateurs, certains particulièrement irascibles d'ailleurs, qui ne partagent pas mon opinion. Je suis tout à fait ouvert à appliquer d'autres règles, quelles qu'elles soient, pour autant qu'il y ait un consensus sur le sujet. Y aurait-il moyen d'ouvrir un débat ou un vote sur la question ? Histoire également d'avoir un référent vers lequel renvoyer en cas de discussions... Qu'en pensez-vous ?

Message déposé par Garulfo71 (discuter) 23 août 2024 à 19:17 (CEST)

J’ai le même soucis avec les joueurs de la Major League Soccer avec la MLS Next Pro. Arturo63 (discuter) 23 août 2024 à 20:49 (CEST)

Bonsoir Garulfo71. C'est un sujet que j'ai souvent ramené sur la table ici, sans jamais avoir de réponses claires. À titre personnel, je ne partage pas votre façon de faire quant aux prêts. Il faut partir du principe qu'un lecteur d'une page du projet ne connaît pas le sujet et avec ces prêts, cela prête à confusion. On pourrait penser que ces joueurs ont été prêtés de façon officielle par leur club pour la filiale ou la réserve. Je pense que la solution, la plus éprouvée d'ailleurs, est de suivre l'ordre chronologique et de bien préciser le parcours senior dans la section biographique de la page. Je me bats depuis longtemps pour que ces parcours en équipes réserves soient inclus dans les pages car la plupart du temps, ces équipes jouent dans des championnats seniors, et de rares fois dans des championnats professionnels comme en Espagne avec le Villarreal CF B en deuxième division. J'invite Matpib à donner son avis s'il le souhaite. Ce sujet mérite discussion. — Nebuno (discuter) 24 août 2024 à 20:58 (CEST)

Bonjour Nebuno, justement c'est en pensant aux néofytes que je procède de la sorte car, comme indiqué ci-dessus, il s'agit toujours bien du même club. Les indiquer de manière distinctes pourrait laisser supposer au lecteur lambda qu'il s'agit de deux équipes différentes. En ce qui concerne les Pays-Bas, cela devrait être suffisamment clair car ces équipes réserves sont pour la plupart nommées Jong XXX, idem en France et en Espagne s'il s'agit simplement de l'équipe B, mais en Belgique ce n'est pas forcément le cas. Mis à part quelqu'un de familier avec le football belge, qui peut deviner que le Club NXT est lié au Club de Bruges ou les Zébra Élites au Sporting de Charleroi ? S'ils ne sont pas prêtés de manière officielle, il ne sont pas non plus transférés entre les deux entités. Garulfo71 (discuter) 25 août 2024 à 10:03 (CEST)

Dans ce cas, peut-être que l'ajout d'une note dans l'infobox serait la bienvenue pour éclairer la signification de ces prêts. Mais quid des joueurs qui commencent leur carrière en équipe B bien avant leur début pro ? C'est tout de même une écrasante majorité de joueurs qui ont ce parcours. Je pense que le prêt ne serait alors pas logique. Ce que j'apprécie avec la version classique est qu'il y a un fil conducteur, une logique. Et c'est d'ailleurs ce que font les autres Wikipédia. À moins aussi de garder la version classique et d'annoter dans l'infobox pour expliquer que la réserve au nom différent est celle du club. — Nebuno (discuter) 25 août 2024 à 12:52 (CEST)

Votre remarque concernant les joueurs qui commencent leur carrière en équipe B bien avant leur début pro n'est pas de mise... Relisez mon introduction, je parle bien de la période pro de joueurs qui sont tour à tour sélectionnés pour l'équipe A et l'équipe B/réserve/U23, peu importe comment on l'appelle, mais qui dispute un championnat professionnel (Challenger Pro League en BE ou Keuken Kampioen Divisie aux P-B, par exemple). Garulfo71 (discuter) 26 août 2024 à 19:52 (CEST)

Bonjour. Je pense qu'il serait bien de se mettre d'accord sur comment procéder dans ces cas là, et ce serait mieux que de se lancer dans des conflits d'éditions. Pour répondre à la question de base je pense que ça dépend des pays. Dans le cas des Pays-Bas il est assez clair qu'un "Jong Ajax" ou un "Jong PSV" est l'équipe réserve et qu'il ne s'agit pas d'un prêt. Ces équipes évoluent dans un championnat professionnel donc c'est intéressant de le faire apparaitre dans l'infobox mais à aucun moment il n'est indiqué qu'il s'agit d'un prêt. Il s'agit d'un passage entre différentes sections d'un même club. Un prêt sous-entend qu'il y a un transfert, sur une durée précise, or ce n'est pas le cas dans ces exemples là. De plus la plupart des joueurs commencent à jouer avec l'équipe réserve plutôt que l'équipe première donc il est logique de hiérarchiser les équipes de façon chronologique sans mettre sous forme de prêt.

Pour ce qui est de la MLS et la MLS Next Pro je ne suis pas expert, ces clubs là ont l'air d'avoir des façons de faire bien différentes qu'en Europe mais il me semble avoir vu des annonces officielles de clubs qui considéraient un passage en équipe réserve comme un prêt. Dans ce cas là nous pouvons les considérer comme des prêts je pense. Pour ce qui est de la Belgique je ne suis pas convaincu par votre façon de faire. Il ne me semble pas avoir vu des officialisations de prêts au sein d'un même club. Dans tous les cas, sauf indications officiels des clubs nous ne devrions pas considérer qu'un passage dans une équipe réserve soit un prêt. Comme l'a dit Nebuno les autres Wikipédia ne font pas ainsi et si nous le faisons ça risque de mettre juste un peu plus de confusion chez le lecteur.--Thefan42 (discuter) 9 septembre 2024 à 00:31 (CEST)

Bonjour, je ne partage pas votre avis. Si pour les Pays-Bas c'est assez clair, comme vous le faites justement remarquer qu'un "Jong Ajax" ou un "Jong PSV" est l'équipe réserve de ces clubs respectifs, ce n'est pas toujours le cas en Belgique par exemple où le "Zébra Élites", par exemple, ne sera clairement associé au Charleroi SC que pour les gens familiers avec les équipes et les championnats belges. Quant à dire qu'il ne s'agit pas d'un prêt, je ne suis pas d'accord alors que certains joueurs font la navette entre les deux, notamment après un retour de blessure. Il me semble nettement plus clair et évident pour tout le monde d'indiquer un passage par l'équipe réserve comme un prêt "interne", d'autant plus qu'un joueur signe son contrat professionnel avec le club principal, pas avec l'équipe réserve. Un joueur est engagé par l'Ajax Amsterdam, tout d'abord, avant que celui-ci ne décide de l'assigner à l'équipe première ou au Jong Ajax. Quant à la réflexion "ça dépend des pays", s'il faut commencer à procéder de façon distincte en fonction du club et du pays, on est pas sorti de l'auberge et la confusion chez le lecteur n'en sera que plus certaine. Garulfo71 (discuter) 16 septembre 2024 à 19:40 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Autre possibilité : ne pas indiquer dans l'infobox de son passage en équipe réserve, mais seulement dans la biographie du joueur. Comme par exemple : Ali Ahmed. Arturo63 (discuter) 17 septembre 2024 à 17:05 (CEST)

Bonjour, pas d'accord avec vous, on parle d'équipes réserves qui disputent des championnats professionnels, cela a donc un intérêt de le signaler au même titre que les équipes A. Garulfo71 (discuter) 18 septembre 2024 à 21:11 (CEST)

Bonjour à tous, sur les catégories Footballeur par club en Arabie saoudite, Émirats arabes unis, Bahreïn, Irak, Jordanie, Koweït, Libye, Oman, Soudan, Qatar, Égypte les catégories sont nommées trois façons complétement différentes :

• Catégorie : Joueur d'Al-XXX
• Catégorie : Joueur du Al-XXX
• Catégorie : Joueur de l'Al-XXX

Il faudrait utiliser la quelle version ? Et faudrait faire des renommages pour faire toute les catégories identiques... Arturo63 (discuter) 14 septembre 2024 à 16:25 (CEST)

• Voir également la discussion Projet:Football/Archive95#Al- : comment appliquer cet article défini correctement sur le projet ? (je notifie les utilisateurs qui ont participé à la première conversation :  Nebuno :  Khalil Le Rajaoui :  Aziouez :). Arturo63 (discuter) 15 septembre 2024 à 14:06 (CEST)

Il faut évidemment harmoniser les intitulés.

Mais il faut étendre la réflexion à l'ensemble des clubs commençant par une voyelle. Un appel à un expert de la langue française serait utile : Wikipédia:Atelier du français/Proposition et question. Matpib (discuter) 14 septembre 2024 à 17:40 (CEST)

Bonjour, j'ajouterai une donnée complémentaire en étant un "expert" du sport et du football dans le monde arabe. Selon tous les articles que j'ai dû lire sur les clubs du monde arabe, c'est toujours la première façon (Joueur d'Al-XXX) qui est mentionnée. Merci. --Fayçal.09 (discuter) 15 septembre 2024 à 11:17 (CEST)

C'est aussi la version qui ma parait la plus naturelle à lire — V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 11:25 (CEST)

Bonjour, pas la peine d'être un expert, il suffisait juste d'écouter le maitre d'école en CM2, en français on fait l'élision devant un mot commençant par une voyelle ou un H aspiré donc Joueur d'Al-XXX. --Algipan (discuter) 15 septembre 2024 à 11:30 (CEST)

Non, ce n'est pas systématique. Ça ne pose pas problème pour tous les « joueur d'Al-quelque chose », par contre on ne dira jamais « joueur d'Atlético de Madrid » mais bien joueur de l'Atlético de Madrid, comme on ne dit pas « joueur d'Eintracht Francfort » mais bien joueur de l'Eintracht Francfort, etc. C'est du cas par cas selon l'euphonie, pas selon une règle stricte. — V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 11:48 (CEST)

C'est vrai que dans les cas particuliers on a : la non élision est tolérée pour les noms propres étrangers. Algipan (discuter) 15 septembre 2024 à 15:19 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour Arturo. C'est aussi un questionnement que j'ai soulevé par le passé et que je voulais soulever à nouveau en mars dernier car j'ai renommé l'entièreté des catégories du football qatari. Tu as pu le voir, Arturo, mais je remets l'hyperlien pour ceux qui me liront : Catégorie:Footballeur par club au Qatar. On voit que toute la catégorie a été harmonisée avec d'Al-. Je me suis renseigné sur le net, mais je me suis aussi appuyé sur l'avis d'Aziouez qui avait expliqué sur une précédente discussion semblable sur le Café que d'Al- était le meilleur compromis. Je pense donc que c'est la meilleure solution et que cela devrait même être écrit noir sur blanc dans les règles de notre projet, afin qu'il n'y ait plus d'ambiguïté. — Nebuno (discuter) 16 septembre 2024 à 13:36 (CEST)

Il y a une RA en attente déposée par @Thefan42 au sujet des Contributions de l'IP 193.91.107.229. Peut-être que d'autres participants au projet pourraient évaluer ces contributions pour appuyer (ou pas) la demande de blocage? --Lewisiscrazy (discuter) 18 septembre 2024 à 15:00 (CEST)

Je ne sais pas trop ce qui coince dans cette histoire. L'utilisateur qui contribue sous cette IP continue de supprimer des infos sourcées et vérifiables (notamment sur les sites spécialisés) pour en mettre d'autres qui ne le sont pas. C'est aisément vérifiable, par exemple sur la page de Juan Cabal.--Thefan42 (discuter) 18 septembre 2024 à 20:53 (CEST)

@Thefan42 Une requête sur cette page WP:VEC avec un lien vers historique de la page « Juan Cabal » aura plus de chance d'aboutir. --Lewisiscrazy (discuter) 20 septembre 2024 à 10:45 (CEST)

Bonjour, Petite question concernant Équipe d'Israël de football § « Israël, une sélection sans confédération (1974-1994) ». L'article (qui laisse globalement à désirer niveau sourçage) affirme que l'équipe d'Israël aurait joué avec la confédération océanienne entre 1974 et 1979, mais pour l'instant je n'ai pas réussi à sourcer ce point. En ce qui concerne plus spécifiquement les éliminatoires de la Coupe du monde 1978, une source dit qu'Israël les aurait disputé dans la zone asiatique, mais une autre dit que c'était dans la zone océanienne. Si j'en crois Tours préliminaires à la Coupe du monde de football 1978 § « Zone Asie-Océanie » (où cependant rien n'est sourcé), Israël aurait été dans la poule Asie 2 de la zone commune Asie-Océanie. Quelqu'un pourrait-il vérifier et sourcer tout ça ? Merci d'avance. SenseiAC (discuter) 18 septembre 2024 à 20:29 (CEST)

Si on en croit Tours_préliminaires_à_la_Coupe_du_monde_de_football_1990#Zone_OFC_(Océanie) Israël a bien joué en 1989 les qualifications au mondial italien avec l'Océanie, se qualifiant ensuite pour le barrage inter-confédération contre la Colombie. La base de données [RSSSF valide cela. SoFoot en parle ici en 2012. Matpib (discuter) 18 septembre 2024 à 21:18 (CEST)

Bonsoir pouvez-vous ajouter une case équipes jeunes au résultats sportifs de l'amiens SC mettre championnat de France u17 et en dessous écrire champion : 2024 vice champion : 2023 svp cordialement bonne soirée. NM-MM-OM-UM-AM ( NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 20 août 2024 à 23:11 (CEST)

Est-ce vraiment pertinent que de rajouter un palmarès de catégories de jeunes dans le palmarès général du club ? Si une section jeune existe dans l'article, il suffit d'en parler et de sourcer avec des sources indépendantes du club. Matpib (discuter) 23 août 2024 à 13:55 (CEST)

Pourquoi avec des autres équipes il y a une case équipes jeunes dans le palmarès du club ? Pouvez vous le faire svp.

Cordialement NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 24 août 2024 à 19:26 (CEST)

Ou sinon je peux le faire moi même svp. NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 24 août 2024 à 19:28 (CEST)

Je l'ai ajouté moi même pouvez-vous le laisser svp ou le modifier si sa ne vous plaît pas.

Cordialement NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 25 août 2024 à 10:06 (CEST)

Je viens d'annuler cet ajout. Ce n'est pas pertinent. Le palmarès concerne l'équipe première. Matpib (discuter) 25 août 2024 à 10:13 (CEST)

Mais pourquoi avec l'équipe d'Auxerre il y a une case Compétitions jeune ? NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 25 août 2024 à 10:16 (CEST)

J'ai bien modifier cette fois ci pouvez vous laisser svp ou améliorer si sa vous dérange. NM-MM-OM-UM-AM (discuter) 25 août 2024 à 10:50 (CEST)

tu peux faire un tableau Palmarès dans la section Autres équipes. Mais pas dans la section principal. 2A02:8429:3D72:8901:3434:FFB9:2039:94A7 (discuter) 22 septembre 2024 à 12:44 (CEST)

Bonjour,

Cet utilisateur révoque constamment mes modifications sur les sous-totaux (souvent sur des joueurs belges) malgré le fait d'avoir déjà expliqué mes modifications, exemple sur ce joueur Charles Vanhoutte, j'ai en pris en compte seulement les saisons joués à Bruges, or, dans sa version, il prend en compte les saisons à Bruges ainsi que la saison jouée dans un autre club. Il est possible que j'aie tort, mais avant de rentrer dans un conflit, j'aimerais avoir votre avis. Kaëlan (discuter) 15 septembre 2024 à 22:35 (CEST)

Bonjour, ainsi que je l'ai indiqué dans ma revert, si je comprends votre objectif, il n'a strictement aucun sens pour n'importe quel utilisateur d'Excel, ou de tout autre tableur, où le sous-total représente la somme de TOUTES les lignes qui le précèdent, et, dès lors, le total est la somme des sous-totaux. Les sous-totaux ne devraient pas se limiter qu'à certaines lignes, selon le principe de moindre surprise, sous peine de semer la confusion sur ce que représente exactement le total. Garulfo71 (discuter) 15 septembre 2024 à 22:42 (CEST)

Bonsoir à tous les deux, en l'état, je suis d'accord avec Garulfo71 : un sous-total est censé être l'addition de toutes les valeurs à partir du précédent sous-total (ou, dans l'exemple proposé, simplement à partir du début du tableau). Donc 104. Par contre, pourquoi ne pas simplement ajouter un sous-total pour le prêt à Tubize ? Même si c'est pour une seule ligne, ça se fait (je l'ai déjà vu en tout cas), et ça permettrait d'être plus clair en séparant les deux clubs. — V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 22:49 (CEST)

On ne mélange pas les torchons et les serviettes : des sous-totaux ne doivent concerner qu'un seul et même club, que ce soit par principe ou même en vertu des sources : j'aimerais bien voir quelles sont les sources secondaires qui additionneraient des stats d'un club A et d'un club B alors qu'il y a ensuite du club C et du club D... @ V_VL_LA_AC_C : Sur cette page de discussion, il y a déjà un certain temps, un consensus a été établi pour supprimer des sous-totaux pour une seule saison car ce ne sont que des doublons inutiles. C'est notamment une certaine IP d'un compte inactif depuis février 2024 qui s'acharne à en remettre régulièrement, quitte d'ailleurs à ne même pas faire correctement son copier-coller. Floflo62 (d) 15 septembre 2024 à 23:25 (CEST)

Je préfère largement un « doublon inutile » plutôt qu'une ambiguïté dans l'addition de plusieurs données (et du coup, le doublon ne serait pas si inutile que ça, s'il permet de créer une séparation franche). Mais bon, si un consensus existe à ce sujet, alors soit. — V_VL_LA_AC_C 15 septembre 2024 à 23:31 (CEST)

@Floflo62 Désolé mais cela n'a aucun sens, intuitivement, et selon les enseignements de notre jeunesse, dans un tableau mathématique le total général représente la somme des sous-totaux, qui sont eux-mêmes la somme des lignes précédentes.

Je suis d'accord de ne pas faire de sous-totaux pour une seule saison mais cette unique saison doit alors être additionnée aux autres pour faire une seule et même "section", notamment dans les cas de prêts justement qui concernent une période avec un club donné. Encore une fois, au premier regard, le total est censé est la somme des sous-totaux. Si l'on additionne que les lignes consacrées à un seul et même club, il faut déjà bien réfléchir pour trouver le total puisque celui-ci inclut des sous-totaux et des lignes individuelles, pas vraiment clair ni respectant le principe de moindre surprise. Garulfo71 (discuter) 16 septembre 2024 à 18:25 (CEST)

Non, il n'y a pas à additionner un club X avec un club Y, c'est une aberration et un non-sens total, très loin d'un quelconque principe de moindre surprise et relevant clairement d'un travail inédit (une règle sur Wikipédia), aucune source secondaire ou de data ne se lançant dans de tels mélanges. Ce qui concerne un seul et même club se retrouve sur un même sous-total, il n'y a aucune réflexion annexe à avoir. Je rappelle qu'on parle d'une addition de matchs, le lecteur est quand même en capacité de faire une addition simple... Autre possibilité : la disparition de tous les sous-totaux. Floflo62 (d) 16 septembre 2024 à 18:41 (CEST)

c'est en effet ce vers quoi on devrait tendre... Matpib (discuter) 17 septembre 2024 à 15:45 (CEST)

@Floflo62, en quoi le tableau lui-même qui présente des stats relève de sources ? Chaque valeur de stat prise individuellement, oui d'accord avec vous, mais le tableau complet en lui-même, pas d'accord. Le tableau est une consolidation de données sourcées et, selon ce raisonnement, j'aurais plutôt tendance à être d'accord avec vous sur l'aspect travail inédit et, en suivant ce raisonnement-là, alors, en effet, mieux vaut ne PAS inclure de sous-totaux du tout.

Mais, si l'on accepte d'inclure des sous-totaux, désolé, c'est plutôt une aberration et un non-sens total de ne pas additionner toutes les lignes. D'ailleurs, si l'on en revient aux sources, si aucune source secondaire ou de data ne se lance dans de tels mélanges, pour reprendre vos dires, aucune ne présentera non plus des additions totalement erratiques, prenant certaines lignes en compte et d'autres non. Et c'est tout à fait logique, encore une fois, demandez à n'importe quel prof de math ou n'importe quel utilisateur d'Excel, le total général d'un tableau est la somme des sous-totaux, lorsqu'il y en a, et c'est aussi ce qui est le plus intuitif, d'où ma référence au principe de moindre surprise. J'aimerais aussi vous faire remarquer que ce n'est pas parce que quelqu'un n'est pas d'accord avec vous qu'il n'y a "aucune réflexion annexe à avoir", que du contraire, c'est la réflexion et le débat qui font avancer. Garulfo71 (discuter) 18 septembre 2024 à 19:41 (CEST)

Le sourçage sur Wikipédia est une règle, ce qui y figure se doit d'être sourcé et la façon dont il est rédigé doit être basé sur un usage attesté. À partir du moment où vous êtes incapable de pouvoir prouver que des sources traitant de foot compilent des stats de club A ou de club B pour faire du sous-total, nous n'avons pas à le faire ici. Demandez donc à un connaisseur de foot (qui a bien + de pertinence sur un article d'un joueur de foot qu'un obscur prof de maths ou utilisateur d'Excel) si ça a quelque chose d'intuitif d'additionner dans un sous-total des stats de l'OM et (par exemple) du PSG, ça ne risque pas d'arriver. L'aberration et le non sens, c'est de revenir en arrière et de remélanger tout et n'importe quoi, pas le contraire qui a incontestablement permis d'avancer. Il reste la dernière possibilité : adieu les sous-totaux, ce qui ne me pose aucun problème. Floflo62 (d) 18 septembre 2024 à 21:15 (CEST)

Wikipedia n'est pas uniquement destiné aux connaisseurs de foot mais à un public bien plus large, ne me faites pas croire dès lors qu'un sous-total, dans quelque tableau que ce soit, qui ne prend qu'une partie des lignes qui le précèdent est intuitif ou possède plus de pertinence pour la majeure partie de la population, c'est un non-sens et cela va à l'encontre de la logique même. Mais je vous l'accorde, aucun site de stats n'additionne les valeurs de deux clubs différents... mais pas plus ni moins que celles d'un seul club. Lorsque ceux-ci listent la carrière complète d'un joueur, ils ne mentionnent aucun sous-total (voir par exemple la fiche de Zinédine Zidane sur FootballDatabase, sur BDFutbol ou encore sur Transfermarkt). Néanmoins, pour une carrière aussi riche que la sienne, on ne peut pas dire que cela soit très digeste et encore, Zidane n'a pas été prêté de multiples fois et est resté fidèle à ses clubs sur une relative longue période. Garulfo71 (discuter) 21 septembre 2024 à 16:30 (CEST)

Bonjour à tous,

Tant qu'on baigne dans la thématique des tableaux de statistiques… Il y a de cela environ quatre ans, j'ai demandé une modification du modèle Fstats (celui des tableaux statistiques) afin que la colonne Club puissent être fusionnée quand un joueur a passé plus d'une saison dans un club. Dans le but d'un rendu homogène sur cette colonne, Ideawipik m'avait donné une astuce qui permet de forcer la couleur blanche quand c'est le bleu qui est affiché avec le paramètre bgcolor=fcfcfc (puisque nous sommes sur un modèle de tableau avec alternance de blanc/bleu). Depuis quelques jours, Pabadu effectue la suppression de ce paramètre sur les pages concernées, expliquant que le background blanc est mal lu quand l'utilisateur est en mode sombre. Si je peux le comprendre, je préfère lancer une discussion ici pour recueillir vos avis. À l'origine, j'avais demandé ce paramètre pour que le rendu soit plus lisible et homogène avec la couleur blanche seulement, comme sur les autres Wikipédia qui utilisent majoritairement un tableau unicolore. Nous sommes en effet l'un des rares Wikipédia à utiliser une alternance de couleurs dans nos tableaux de statistiques sportives (voir une page exemple dans différentes langues : anglaise, espagnole, italienne, portugaise, néerlandaise). Je ne pointe pas du doigt l'alternance de couleurs qui à titre personnel me semble plus accessible, mais le choix de privilégier le blanc dans cette colonne me semblait le plus judicieux.

Pour que ce soit plus clair pour tout le monde, je vous donne deux exemples de tableaux :

Exemples de tableaux statistiques

Davantage d’informations Saison, Club ...

Tableau sans harmonisation des couleurs de la colonne Club

Saison	Club	Championnat				Coupe nationale			Coupe de la Ligue			Supercoupe			Compétition(s) continentale(s)				Autres compétitions				Suisse			Total
		Division	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.
1986-1987	ES Malley	Ligue nationale B	32	16	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	32	16	0
1987-1988	Lausanne-Sport	Ligue nationale A	33	12	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	33	12	0
1988-1989		Ligue nationale A	21	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	1	0	-	22	1	0
1989-1990		Ligue nationale A	30	10	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	6	0	-	36	10	0
1990-1991		Ligue nationale A	20	13	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	C3	2	1	-	-	-	-	-	5	1	-	27	15	0
Sous-total			104	36	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	2	1	-	-	-	-	-	12	1	-	118	38	0
1990-1991	KFC Uerdingen	Bundesliga	10	4	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	2	0	-	12	4	1
1991-1992	Borussia Dortmund	Bundesliga	37	20	10	2	1	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	8	2	-	47	23	10
1992-1993		Bundesliga	27	15	5	4	1	0	-	-	-	-	-	-	C3	9	4	1	-	-	-	-	6	5	1	46	25	7
1993-1994		Bundesliga	30	17	7	2	0	0	-	-	-	-	-	-	C3	8	4	1	-	-	-	-	12	4	1	52	25	9
1994-1995		Bundesliga	20	12	5	2	1	0	-	-	-	-	-	-	C3	7	1	3	-	-	-	-	4	0	-	33	14	8
1995-1996		Bundesliga	17	3	5	-	-	-	-	-	-	-	-	-	C1	1	0	0	-	-	-	-	6	0	-	24	3	5
1996-1997		Bundesliga	30	13	5	1	0	0	-	-	-	1	0	0	C1	10	3	4	-	-	-	-	5	0	-	47	16	9
1997-1998		Bundesliga	27	14	7	2	1	0	2	1	0	-	-	-	C1	9	4	1	CI+SU	1+2	0	1+0	8	2	-	51	22	9
1998-1999		Bundesliga	30	8	3	3	0	0	0	0	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	11	3	-	44	11	3
Sous-total			218	102	47	16	4	0	2	1	0	1	0	0	-	44	16	10	-	3	0	1	60	16	2	344	139	60

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Davantage d’informations Saison, Club ...

Tableau avec harmonisation des couleurs de la colonne Club

Saison	Club	Championnat				Coupe nationale			Coupe de la Ligue			Supercoupe			Compétition(s) continentale(s)				Autres compétitions				Suisse			Total
		Division	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	Comp.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.	M.	B.	P.d.
1986-1987	ES Malley	Ligue nationale B	32	16	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	32	16	0
1987-1988	Lausanne-Sport	Ligue nationale A	33	12	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	33	12	0
1988-1989		Ligue nationale A	21	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	1	0	-	22	1	0
1989-1990		Ligue nationale A	30	10	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	6	0	-	36	10	0
1990-1991		Ligue nationale A	20	13	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	C3	2	1	-	-	-	-	-	5	1	-	27	15	0
Sous-total			104	36	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	2	1	-	-	-	-	-	12	1	-	118	38	0
1990-1991	KFC Uerdingen	Bundesliga	10	4	1	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	2	0	-	12	4	1
1991-1992	Borussia Dortmund	Bundesliga	37	20	10	2	1	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	8	2	-	47	23	10
1992-1993		Bundesliga	27	15	5	4	1	0	-	-	-	-	-	-	C3	9	4	1	-	-	-	-	6	5	1	46	25	7
1993-1994		Bundesliga	30	17	7	2	0	0	-	-	-	-	-	-	C3	8	4	1	-	-	-	-	12	4	1	52	25	9
1994-1995		Bundesliga	20	12	5	2	1	0	-	-	-	-	-	-	C3	7	1	3	-	-	-	-	4	0	-	33	14	8
1995-1996		Bundesliga	17	3	5	-	-	-	-	-	-	-	-	-	C1	1	0	0	-	-	-	-	6	0	-	24	3	5
1996-1997		Bundesliga	30	13	5	1	0	0	-	-	-	1	0	0	C1	10	3	4	-	-	-	-	5	0	-	47	16	9
1997-1998		Bundesliga	27	14	7	2	1	0	2	1	0	-	-	-	C1	9	4	1	CI+SU	1+2	0	1+0	8	2	-	51	22	9
1998-1999		Bundesliga	30	8	3	3	0	0	0	0	0	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	-	11	3	-	44	11	3
Sous-total			218	102	47	16	4	0	2	1	0	1	0	0	-	44	16	10	-	3	0	1	60	16	2	344	139	60

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Je me permets de notifier Supertoff qui s'y connaît en accessibilité. Cordialement. — Nebuno (discuter) 16 septembre 2024 à 17:28 (CEST)

Je préfère la première version avec le tableau sans harmonisation des couleurs de la colonne Club. Arturo63 (discuter) 16 septembre 2024 à 17:36 (CEST)

Bonjour Nebuno ,

• avant tout, cette alternance ligne blanche (ou noire)/ligne bleue est-elle figée ? Personnellement, ça ne me dérangerait pas de l'abandonner (et donc d'avoir un tableau "basique" sans alternance de couleur), mais étant très peu au fait des questions d'accessibilité, ce n'est qu'une opinion personnelle.
• S'il faut préserver au maximum l'alternance des couleurs, alors je pense que la problématique technique doit primer sur les préférences esthétiques.
  • Est-il possible d'ajouter une fonction qui adapte bgcolor=fcfcfc en bgcolor=(noir) si le lecteur est en mode sombre ?
    • Si c'est possible, pourquoi ne pas ajouter ce paramètre ? Dans ce cas, il faut que @Pabadu stoppe les suppressions.
    • Si ce n'est pas possible, alors les suppressions me semblent largement légitime, dès lors qu'un petit paramètre "bricolé" crée un important défaut de présentation.

Cordialement — V_VL_LA_AC_C 16 septembre 2024 à 18:17 (CEST)

C'est une suggestion intéressante, VVLLAACC. Je ne suis pas assez calé techniquement pour faire ce type de modifications. Je re-notifie Ideawipik s'il souhaite donner son avis, il a toujours des remarques judicieuses à laisser.

Après, je rappelle que c'était une modification que j'avais lancé, et qui n'aurait probablement pas été faite par un autre. Si elle doit retirée, je trouverais cela dommage, mais me plierais à l'avis général. — Nebuno (discuter) 17 septembre 2024 à 13:38 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonjour. je peux répondre sur plusieurs points :

• Accessibilité :
  • Le tableau n'est pas accessible complètement : il ne faut pas plusieurs scope="col" successifs car un seul est pris en compte. La colonne "Championnat" est correctement configurée, les autres ne le sont pas. De plus, dans chaque colonne il y a les mêmes abréviations qui ne sont pas différenciées (M="match" partout sans savoir si c'est coupe nationale, coupe de la ligue etc.)
  • L'alternance des couleurs n'a pas d'impact sur l'accessibilité. Mais je trouve ça plus lisible (avis perso)
• Alternance des couleurs et fusion des lignes :
  • Pourquoi fusionner les lignes d'équipes mais pas les lignes de championnat ? Pourtant c'est le même principe : pas de changement = fusion.
  • Quand il y a fusion, sans l'astuce précitée, on se retrouve parfois avec deux cases de la même couleur successivement, c'est laid.
  • Avec l'astuce, ça impose le blanc pour le mode sombre est c'est contre-productif et ça devrait être proscrit.
  • Il y a un moyen simple de supprimer tous ces problèmes : supprimer la fusion. C'est le principe que nous avons retenu au hockey sur glace en raison des points précédents : nous avions les 3 premières colonnes "fusionnables" (saison, club, ligue). Nous avons tout "défusionné" : c'est compatible avec l'alternance et ne crée aucun autre problème. Au passage, comme dans les paragraphes il est recommandé de ne mettre un lien que sur la première occurrence, nous le faisons également dans les tableaux. Voir cette discussion sur le Café de l'aréna. 'toff ^[discut.] 16 septembre 2024 à 19:18 (CEST)

Bonjour 'toff. Dans les faits, rien n'empêche de fusionner la colonne Championnat mais cela serait difficile, pour ne pas dire impossible, de renvoyer aux liens des différentes saisons de championnats, surtout que la colonne Saison peut servir pour mettre un lien de saison de club. De plus, si cela n'a pas été envisagé, c'est que c'est une pratique fréquente dans d'autres projets Football de Wikipédia comme l'Italien. Ce n'est pas une raison suffisante bien sûr, mais un indicateur qui m'a guidé quand j'ai fait les démarches de la fusion.

En somme, oui, tu as raison. On peut envisager la suppression de la fusion de la colonne Club mais je pense que ce serait du gâchis à titre personnel (en même temps, je suis l'instigateur de cette fusion).

Pour revenir à tes premières remarques, je dois avouer ne pas être familier avec l'aspect technique de la chose. Je me rappelle néanmoins que ce problème avait déjà été soulevé par Ideawipik (désolé pour les notifications multiples) et toi-même, de mémoire. Si je le pouvais, je serais partant pour apporter ces modifications. Si tu as le temps et l'envie, n'hésite pas à proposer un brouillon d'un tableau plus accessible avec les modifications suggérées. — Nebuno (discuter) 17 septembre 2024 à 13:38 (CEST)

Salut. Plutot que mettre des couleurs en dur dans le code, il y a peut etre moyen d'utiliser les codes couleurs, qui s'adaptent aux preferences de l'utilisateur. Au lieu d'avoir bgcolor=fcfcfc on utiliserait style="background-color: var(--couleur-fond-gris-alternance, #f9f9f9);" (ou fcfcfc) ? Faudrait tester pour voir. — H4stings ^d 26 septembre 2024 à 20:32 (CEST)

Bonjour amis footballeurs, à tous ceux qui ont un peu de temps et l'envie de le faire, plus de 30 000 articles manquent d'au moins une référence. Bon week-end sportif.

Message déposé par Mats01 (discuter) 21 septembre 2024 à 14:36 (CEST)

quelle carrière. Je n'ai pas les mots. PàS ? SI? 2A02:8429:3D72:8901:C9AB:4D61:19A3:379F (discuter) 24 août 2024 à 02:42 (CEST)

Et avis sur cette page également Martín Belfortti ? Arturo63 (discuter) 24 août 2024 à 09:21 (CEST)

Bonjour l'IP

Ce n'est pas parce que la page est dans état déplorable qu'il ne faut pas s'interroger plus avant. La page espagnole signale quand même que ce joueur après Platense est venu en Europe et a joué plus de 10 matchs de première division italienne. Il est donc admissible comme n'importe quel pro ayant fait 10 matchs de ligue1.

 HBlanca : soit vous améliorez rapidement votre création, soit nous la renvoyons vers votre brouillon. Matpib (discuter) 24 août 2024 à 09:51 (CEST)

Pour Belfortti, c'est plus complexe. 10 matchs seulement de première division argentine. une carrière obscure dans les divisions inférieures en Espagne. Mais une base de données donne un titre de champion à Gibraltar.

Là vu l'incertitude, je suis favorable à un déplacement ferme vers le brouillon tant qu'il n'y a pas de sources secondaires fiables et rédigées. Matpib (discuter) 24 août 2024 à 09:55 (CEST)

Bonjour,

J'ai fait ce que vous avez dit. Pourriez vous le regarder, SVP?

Cordialement, HBlanca (discuter) 26 août 2024 à 20:10 (CEST)

Bonsoir, l'infobox a été complétée et un contenu aussi mais pas aussi développé. Par exemple, a-t-il un palmarès et eu des bons résultats en D1 Argentine ? En lisant l'article, on ne sait pas si le club est en D1. Rien sur le match avec Milan : un match amical ou de Série A ou de coupe d'Italie ? Idem pour la Salernitana. De même, pour la sélection, a-t-il participé à des éliminatoires ? Cela serait plus sérieux et aiderait à montrer l'admissibilité de l'article. J'espère avoir pu vous aider HBlanca. 2A01:CB05:96AF:A500:C9AB:4D61:19A3:379F (discuter) 26 août 2024 à 23:51 (CEST)

rien n'a été depuis. 2A02:8429:3D72:8901:3434:FFB9:2039:94A7 (discuter) 22 septembre 2024 à 12:46 (CEST)

 HBlanca : ??? Matpib (discuter) 22 septembre 2024 à 12:53 (CEST)

Bonsoir, j'ai ajouté. HBlanca (discuter) 2 octobre 2024 à 17:42 (CEST)

Bonjour, en parcourant plusieurs articles de footballeur international algérien (par exemple Riyad Mahrez, Monsef Bakrar, Yassine Benzia, Abdelkader Ghezzal, Mohamed Farsi, etc.), j'ai vu qu'il y avait un tableau avec ses passes décisives en équipe national. Est-ce vraiment nécessaire de faire un tableau avec ces dernières ? A moins que j'ai raté quelque chose... Arturo63 (discuter) 21 septembre 2024 à 16:17 (CEST)

C’est bon pour vous un tableau des passes décisives ? Arturo63 (discuter) 26 septembre 2024 à 21:21 (CEST)

Clairement non sur le principe, et encore plus non une fois lu les trois mots « Passes décisives internationaux ». Floflo62 (d) 26 septembre 2024 à 21:37 (CEST)

Idem. Surtout que de site en site, de bases de données en bases de données, la définition même de la passe décisive fluctue. Dans l'article de Mahrez, c'est clairement un travail inédit soutenu par aucune source validant une telle succession de donénes. Matpib (discuter) 26 septembre 2024 à 22:47 (CEST)

On fait quoi ? Arturo63 (discuter) 1 octobre 2024 à 16:22 (CEST)

Pas de sources = pas de stats. Il faut supprimer les stats qui ne sont pas sourcées. Matpib (discuter) 1 octobre 2024 à 16:40 (CEST)

On m'a annulé deux fois mes modifications pour le tableau des passes décisives sur Monsef Bakrar () et Mohamed Farsi (). C'est également que sur les internationaux algériens qui possèdent un tableau des passes décisives... Et également on est le seule Wikipédia qui utilise un tableau détaillé pour la partie équipe nationale (voir Riyad Mahrez, CR7). Arturo63 (discuter) 1 octobre 2024 à 17:22 (CEST)

reverts faits par @Salim0703... Matpib (discuter) 1 octobre 2024 à 18:12 (CEST)

Il faudra se pencher sérieusement sur les modifications de Salim qui n'est plus un nouveau venu et continue d'en faire qu'à sa tête. J'ai abandonné l'idée de venir lui faire des remontrances sur sa pdd depuis un moment. C'est lassant à la fin. Si seulement les utilisateurs communiquaient plus entre eux. Mais avec des si hein… — Nebuno (discuter) 1 octobre 2024 à 22:11 (CEST)

Bonjour mon tableau est-il contre productif ????

je ment sur les statistiques ???

je comprends pas ces remarques plein de haine.

Tout ce que je fait est loin d’être contre productif, on m’a déjà annulé des modifications

vous m’avez vu me plaindre sincèrement ???

A la limite si je ment sur mes statistiques je peux comprendre

mais la ???? Salim0703 (discuter) 1 octobre 2024 à 23:19 (CEST)

Sur Riyad Mahrez j’ai regardé tout les matchs,

vous avez qu’à faire de même, Je suis un spécialiste sur le football algérien, je connais toute les statistiques et j’ai regardé tout les matchs.

Faites de même et après je comprendrai.

J’ai regarder tout les matchs et 33 passes décisives est le bon chiffre.

Transfermarkt est une comptabilité allemande qui compte comme passe décisive un penalty provoqué ce site ne m’intéresse pas.

Je sais très bien ce que je fait croyez moi. Salim0703 (discuter) 1 octobre 2024 à 23:23 (CEST)

Et Concernant Arturo63 qui nous fait la victime, tu as annulé beaucoup de mes modifications sur Ismael Koné et Cornelius sans raison valable.

Car j’ai voulu séparer les sélections et les matchs en club avec 2 tableaux différents.

Donc ne te plains pas tu fait la même chose mon ami.

Bonne soirée Salim0703 (discuter) 1 octobre 2024 à 23:27 (CEST)

En fait  Salim0703 :, vous dites beaucoup de choses sur vous même et sur votre manière de contribuer à Wikipédia : « Sur Riyad Mahrez j’ai regardé tout les matchs »

En fait dans Wikipédia on se fiche totalement que vous regardiez tous les matchs. On se fiche totalement de votre avis ou du mien sur tel ou tel joueur. Ce que l'on vous demande c'est de faire la synthèse des publications existantes pas de créer par vous même des statistiques parce que vous regardez un match.

Depuis longtemps on dit ici que les statistiques sur les passes décisives sont bancales parce que chaque site web a une manière différente de les comptabiliser. Vous rappelez à juste titre la débilité de Transfermarkt sur ce décompte. Dans Wikipédia la règle est très simple : pas de sources = pas d'information. Pas de source fiable = pas d'information. Des sources qui ne concordent pas = pas à nous de choisir entre une ou l'autre mais à nous de rapporter cette différence.

Matpib (discuter) 1 octobre 2024 à 23:51 (CEST)

Pas de soucis, c’est pas moi le précurseur sur les passes décisives sur Wikipedia.

Sa existait bien avant que je vienne.

Je vais tout enlever ne vous inquiétez pas. Salim0703 (discuter) 1 octobre 2024 à 23:55 (CEST)