Sería más correcto decir que está entre las provincias de Burgos y Vizcaya. Berberana pertenece a Burgos y desde allí es desde donde está el mirador y se ve el salto. Luego la zona de abajo donde cae el agua ya es del Pais Vasco.
Discrepo, el salto está en la provincia de Álava es su totalidad. El acceso para excursionistas se hace desde Burgos. El límite entre Burgos y Álava lo percibe el excursionista cuando pasa por el murete de piedras que constituye la lobera.
Es zona limítrofe entra Burgos y Álava, Bizkaia está mas alejada, sólo Orduña es de Bizkaia. Délika es Álava.
El valle de Délica es 100% Alaves. El salto del nervión hace frontera entre Burgos y Álava. Podemos discutir si salta en Burgos o en Alava (Caer, cae en Álava) pero en ningún caso lo hace en Bizkaia.
El salto está completamente en Álava, tal y como se puede ver en la cartografía de detalle. Arriba (Sur) es municipio de Cuartango y abajo (Norte) municipio de Amurrio (Délica pertenece a Amurrio).La frontera con Burgos queda unos 30m al Oeste, con una valla de espino. El mirador y el acceso están en Burgos. En cuanto a Vizcaya, como dicen por ahí, está a varios kilómetros.--Axaber (discusión) 11:21 23 mar 2015 (UTC)
Basta con ir al salto del Nervion y ver la placa enorme que hay justo en el mirador , la cual pone JUNTA DE CASTILLA Y LEON, desde hace ya muchisimos años ...Es Burgos, y cae a Alava!! desde siempre 90.170.124.40 (discusión) 22:56 10 ene 2022 (UTC)
Que manera de tergiversar, la frontera esta en el precipicio la parte de arriba es Burgos y la parte de abajo Alava.
Ahora va a resultar que los de Alava subían trepando por el precipicio.
Pero bueno si queréis discutimos de quien es la Pared de la Cascada.
No hay discusión posible. Lo que valen son los mojones in situ. Y según éstos, lo de arriba,lo de abajo,el mirador,el salto y ambas paredes son Álava. Y si alguien va a rebatirlo,por favor que primero haga una visita al terreno y luego nos lo cuente.
El río hace frontera, olvida los mojones, así es como se determinó en su día.
Ahí pues el salto por mucho que os empeñeis, está mitad Álava, mitad Burgos.
Edunene (discusión) 09:06 3 ene 2021 (UTC)
Te equivocas,, hay una placa ENORME en el mirador la cual pone: JUNTA DE CASTILLA Y LEON, una placa explicando el proceso de formacion geologica del salto del Nervion.
Creo que os quereis apropiar de algo que no es vuestro. 90.170.124.40 (discusión) 22:58 10 ene 2022 (UTC)
El río no hace frontera, atraviesa la frontera desde Burgos hacia Álava, y tanto el salto como el mirador están Álava. Aunque se ve más fácilmente en Google Maps, se puede verificar consultando la cartografía del ministerio, que es la fuente oficial, con lo que queda zanjado el debate: es Álava. ¿Que habría sido más lógico trazar los limites provinciales siguiendo el borde del salto (lo de arriba Burgos y lo de abajo Álava)? Pues seguramente. Igual que sería más lógico que Treviño fuera parte de Álava, o que también lo fuera Orduña, que está separado del resto de Bizkaia. Pero el caprichoso trazado histórico de los límites hace que en ocasiones no tengan demasiada lógica. En cualquier caso, la realidad es la que es. Por solucionar tu otra duda: es posible que algunos de Bilbao suban trepando la pared, pero los de Álava llegan por el Puerto de Orduña, pasando por territorio de Burgos . Saludos. --Aitor.SSM (discusión) 16:41 2 oct 2021 (UTC)
De acuerdo con el catastro nacional oficial, el río separa las dos provincias:
No, si tu haces zoom y lo ves con detalle el río no hace de frontera, esta íntegramente en Álava, no hay discusión, deja de cambiarlo, utilizas el zoom que te interesa, como cuando publicaste el mapa. El catastro es claro, la cascada está en la provincia de Álava. Alaves83 (discusión) 11:44 3 jul 2024 (UTC)
El límite entre Álava y Burgos pasa cerca de la cascada, pero la cascada en sí está del lado alavés, la pared en Urkabustaiz, el nacimiento, en Kuartando y dónde cae Delika. Todos ellos, son ÁLAVA. El Gobierno Vasco y la Diputación Foral de Álava señalan en sus documentos oficiales que el Salto del Nervión se encuentra en Álava. En los mapas oficiales del País Vasco, como los proporcionados por el Instituto Geográfico Nacional (IGN) y otras entidades oficiales, se indica que el Salto del Nervión se encuentra en el lado alavés. Diversos guías de senderismo y excursiones en Álava, como las publicadas por entidades como el Club Alpino de Álava o Euskal Herriko Mendizale Federazioa, indican que el Salto del Nervión se encuentra en Álava. En resumen, el límite territorial entre Álava y Burgos está bien definido, y la cascada del Salto del Nervión se encuentra en el lado sur de este límite, que corresponde a Álava. El río Nervión, que da lugar a la cascada, es el principal punto de separación entre ambas provincias, pero su caída se produce en el lado alavés. 212.142.252.44 (discusión) 17:03 5 feb 2025 (UTC)
Enlaces externos modificados
Hola,
Acabo de modificar 1 enlaces externos en Salto del Nervión. Por favor tomaos un momento para revisar mi edición. Si tenéis alguna pregunta o necesitáis que el bot ignore los enlaces o toda la página en su conjunto, por favor visitad esta simple guía para ver información adicional. He realizado los siguientes cambios:
Quería plantear una corrección sobre la ubicación del Salto del Nervión, ya que en algunos artículos de Wikipedia aparece incorrectamente en la "frontera entre Álava y Burgos", cuando en realidad está íntegramente en Álava.
Según estos datos, tanto la cascada como su valle pertenecen completamente a Álava. La línea divisoria provincial no atraviesa el salto ni su punto de caída.
Solicito que se revise y corrija la redacción en los artículos que mencionan su ubicación para reflejar la información geográfica oficial.
Agradezco su atención y cualquier comentario al respecto.
Salto del nervion en Araba.jpg
He subido una imagen en la que se observa claramente la delimitación entre Álava y Burgos, así como el curso del río Nervión, marcado con una línea azul. Como se aprecia en el mapa, el río Nervión se encuentra dentro de Álava, sin que haya duda alguna sobre su ubicación.
Dado que la información actual del artículo indica erróneamente que el Salto del Nervión está en Burgos, es evidente que este dato es incorrecto. No se trata de una cuestión de interpretación, sino de un hecho geográfico respaldado por mapas oficiales.
Por lo tanto, solicito que se corrija esta información cuanto antes, ya que mantener un dato erróneo carece de sentido y solo contribuye a la desinformación.
Aquí adjunto el mapa que muestra la delimitación excita entre Álava y Burgos. Como se ve claramente, el Salto del Nervión se encuentra en Álava Alaves83 (discusión) 23:21 2 feb 2025 (UTC)
Archivo:Salto del nervion en Araba-Alava.jpgLimite provincias Álava-Burgos
Aquí esta la imagen subida. Alaves83 (discusión) 23:34 2 feb 2025 (UTC)
Incluso el propio mirador estaría en Álava según todos los mapas oficiales, pido que se revise y que algún bibliotecario que sepa interpretar mapas oficiales lo zanje ya que no hay ni debería de haber polémica,y se deje de desinformar Alaves83 (discusión) 05:54 3 feb 2025 (UTC)
Paso por aquí para informar que el enlace del IGN está caído y no existe algún registro en Internet Archive, y el enlace del catastro es confuso, debería proporcionarse un link a la imagen donde se aprecien los límites claros. Zafkiel GD | Discusión 18:18 3 feb 2025 (UTC)
"Gracias por avisar. El mapa que he subido en la discusión es del Instituto Geográfico Nacional, solo lo he modificado para que se aprecien mejor los límites de Álava y Burgos. Además, si quieres comprobarlo por tu cuenta, Google Maps también es muy preciso y coincide con los datos del IGN. Ahí puedes verificarlo fácilmente." Alaves83 (discusión) 18:34 3 feb 2025 (UTC)
Para ver el mapa de delimitación de provincias en el Instituto Geográfico Nacional (IGN), sigue estos pasos:
Una vez dentro del visor, en la parte izquierda, busca la opción "Capas".
Activa la capa de "Límites administrativos" o "División provincial" para ver los límites de cada provincia. Alaves83 (discusión) 18:48 3 feb 2025 (UTC)
Hola @Alaves83, seguí el segundo enlace del IGN que proporcionaste ya que el primero igual está caído, y me encuentro que el Salto del Nervión está posicionado en la frontera con Burgos. De igual manera creo que Leoncastro ya te lo ha explicado bien, no se puede utilizar un mapa ya que para extraer información de él, hay que interpretarlo. Zafkiel GD | Discusión 20:04 3 feb 2025 (UTC)
Archivo:MapaoficialconombreAmurriojpgMapaoficialdondeapareceporescritoqueelsaltodelNerviónestaenÁlavaAlaves83 (discusión) 20:41 3 feb 2025 (UTC)
No es cierto, pero voy a intentar subir una foto que directamente aclara que el salto esta en Álava, pero no me deja subir la foto, lo seguiré intentando, si alguien me ayudase, le envio por email, es la prueba clara, no deja lugar a interpretacion. Alaves83 (discusión) 20:45 3 feb 2025 (UTC)
No es necesario que me envíes una captura por correo, yo también observo aquello de «Nerbioi begiratokia#Mirador Salto del Nervión (Amurrio)» pero, ¿te das cuenta que ahí dice explícitamente «mirador», tanto en vasco como en español? Esa no es la cascada en sí, por lo tanto no verifica dicha aseveración. Zafkiel GD | Discusión 20:55 3 feb 2025 (UTC)
No puedo acceder actualmente a cierta página para verificar un dato, pero lo haré en otro momento. Dicho esto, me parece que todo lo que me habéis respondido hasta ahora son excusas. Yo estoy aportando datos reales y objetivos, mientras que las respuestas que recibo intentan desviar la atención.
Por ejemplo, Santurtzi es Vizcaya y Castro Urdiales es Cantabria, sin margen para dudas. O el río Bidasoa: una orilla es Francia y la otra es España. No hay discusión posible en estos casos. Del mismo modo, en este caso tampoco debería haber ninguna.
Cualquier persona que sepa leer mapas correctamente, como es mi caso, no tendría ninguna duda de que el Salto del Nervión está en Álava. No es algo debatible. Aporto un dato por escrito de una fuente oficial y, en lugar de aceptarlo, se pone en duda si se refiere al cañón, al mirador o a otra cosa. No: lo que pone es Salto del Nervión, claramente y sin ambigüedades.
Podéis comprobarlo vosotros mismos en Google Maps, en la cartografía oficial del Instituto Geográfico Nacional, y en otras fuentes fiables. No me convence vuestra postura, porque da la sensación de que simplemente queréis llevar la contraria y no reconocer un hecho objetivo.
Creo que no estáis proporcionando información veraz y que esto va en contra de las políticas de Wikipedia. La información que aporto es real, objetiva y verificable, y cualquiera que sepa interpretar un mapa la entenderá sin problemas. Alaves83 (discusión) 21:14 3 feb 2025 (UTC)
Según costa en los registros ING, el mirador del Nervión oficialmente esta en ALAVA, lo pone por escrito. Pero se me ha argumentado que la referencia a Amurrio solo aplica al mirador y no al salto en sí. Sin embargo, si aceptamos la premisa de que el río es la frontera y que la parte norte pertenece a Burgos y la parte sur a Álava, entonces, por simple lógica, si el mirador está en territorio alavés y se encuentra al norte del salto, todo lo que está al sur del mirador, incluyendo el propio río en ese punto, debería pertenecer a Álava.
Este dato contradice la afirmación de que el Nervión actúa como frontera en todo su recorrido. Por ello, sugiero revisar esta información y considerar fuentes oficiales que respalden una descripción más precisa de los límites provinciales en esta zona.
Insisto en que mis aportes se basan en datos oficiales y verificables. Desestimar esta información sin una justificación sólida compromete la integridad y precisión de la plataforma. Alaves83 (discusión) 22:03 3 feb 2025 (UTC)
File:Mapa oficial con nombre Amurrio.jpg - Wikimedia Commons
File:Salto del nervion en Araba-Alava.jpg - Wikimedia Commons
He subido dos imágenes oficiales del Instituto Geográfico Nacional que muestran claramente la delimitación territorial entre Álava y Burgos. En una de ellas, donde aparece el río, se observa una línea amarilla gruesa que marca la frontera. Esta línea no toca el río en ningún punto, sino que se encuentra varios metros más allá. No es una interpretación personal, sino la información oficial proporcionada por el Instituto Geográfico Nacional.
Además, he estado personalmente en el lugar y puedo confirmar la presencia de mojones que delimitan el territorio. Otro dato relevante es que el Mirador del Salto del Nervión, que también se encuentra en Álava, está situado más al norte. Si el límite estuviera en el río, como se ha argumentado, en la otra imagen oficial donde se menciona el mirador debería aparecer como territorio de Burgos, y sin embargo, se indica claramente Amurrio (Álava).
Estos datos evidencian que el río no hace frontera entre ambas provincias. Si después de estas pruebas aún se sostiene lo contrario, sería por una falta de voluntad para reconocer la evidencia, ya que los datos oficiales están disponibles y son claros.
Agradezco su atención y espero su respuesta. Alaves83 (discusión) 22:47 3 feb 2025 (UTC)
File:Mapa oficial con nombre Amurrio.jpg - Wikimedia Commons
File:Amurrio Salto del Nervión.jpg - Wikimedia Commons Alaves83 (discusión) 22:58 3 feb 2025 (UTC)
Me han enviado un e-mail desde una institución oficial en el que corroboran que el Salto del Nervión está íntegramente en Álava. Además, me han proporcionado un documento oficial que respalda esta información.
En este momento no puedo subirlo porque no estoy en el lugar adecuado, pero intentaré hacerlo esta tarde. Sin embargo, no soy muy hábil subiendo archivos y me gustaría saber si alguno de ustedes podría ayudarme a subirlo correctamente.
Además, dado que se trata de un e-mail, no sé si sería adecuado hacerlo público tal cual. ¿Habría alguna manera de enviárselo en privado a alguien que pueda verificarlo y subir la información de forma adecuada?
Agradecería mucho su orientación y ayuda en este proceso.
Un saludo y gracias de antemano, Alaves83 (discusión) 13:40 4 feb 2025 (UTC)
Hola @Alaves83, para empezar, ¿tienes una licencia apropiada que permita subir la imagen del documento? Tengo entendido que los documentos oficiales no permiten la comercialización, y eso haría imposible subirla a Commons. Zafkiel GD | Discusión 15:42 4 feb 2025 (UTC)
Archivo:Documentooficialgobiernovascosaltodelnervion.jpgDocumentodondequedaporescritoqueelsaltodelNerviónestaenÁlavaAlaves83 (discusión) 16:19 4 feb 2025 (UTC)
Como se puede observar en el texto, se indica que la cascada se encuentra dentro del territorio de Álava, concretamente en Délica, en un punto muy próximo al límite con la provincia de Burgos, junto al puerto de Orduña. No se menciona que la cascada esté en el límite, sino que se encuentra dentro de Álava, aunque cerca de la frontera con Burgos.
Esta información proviene de una fuente oficial del Gobierno Vasco, en concreto del Departamento de Medio Ambiente y Política Territorial.
Además, he obtenido un correo electrónico de la propia alcaldesa de Amurrio, en el cual confirma que en el Inventario de Lugares de Interés Geológico de la Estrategia de Geodiversidad de la Comunidad Autónoma del País Vasco se señala que la cascada se encuentra dentro del territorio de Álava.
Asimismo, en el Estudio Ambiental Estratégico (EAE) para la Evaluación Ambiental Estratégica de la Revisión del Plan General de Ordenación Urbana del municipio de Amurrio, en su apartado 3.2.2.1 (Lugares de Interés Geológico), se recoge lo siguiente:
> "El documento de Estrategia de Geodiversidad de la CAPV, elaborado por el Gobierno Vasco en 2012, contiene un inventario de lugares de interés geológico que constituyen la base para determinar los criterios para su conservación y gestión. En este inventario aparecen recogidos los siguientes lugares en el municipio de Amurrio, incluyendo la Cascada del Salto del Nervión."
Todos estos datos refuerzan la afirmación de que el Salto del Nervión está dentro del territorio de Álava.
Entiendo que esto es precisamente lo que se solicitaba: un documento oficial emitido por un departamento del Gobierno Vasco, además de un correo electrónico de la propia alcaldesa de Amurrio, que pertenece a Álava. No puedo compartir el contenido del email por cuestiones de privacidad, pero queda claro que la información oficial confirma la ubicación del Salto del Nervión dentro de Álava. Alaves83 (discusión) 16:28 4 feb 2025 (UTC)
Si quieres comprobarlo por ti mismo en una fuente oficial, puedes hacerlo directamente en la página web del Instituto Geográfico Nacional (IGN), que es un organismo oficial del Gobierno de España. Para ello, sigue estos pasos:
2. Ve al apartado "Cartografía y Datos Geográficos".
3. Dentro de ese apartado, busca la sección "Visualizaciones" y haz clic en "Mapa e Imágenes".
4. Una vez dentro, verás una lupa de búsqueda. Escribe "Salto del Nervión" y espera unos segundos.
5. Aparecerán varias opciones, pero fíjate en la que indica "Salto del Nervión (Amurrio)" entre paréntesis.
Aquí no hay ninguna interpretación ni análisis subjetivo. En la propia página web oficial del Gobierno de España está escrito claramente que el Salto del Nervión está en Amurrio, Álava. No es una cuestión de opinión, simplemente es lo que indica una fuente oficial y cualquiera puede comprobarlo siguiendo estos pasos. Alaves83 (discusión) 20:04 3 feb 2025 (UTC)
La última modificación realizada por Leoncastro me parece pertinente. Dejo aquí mi participación en la discusión. Zafkiel GD | Discusión 22:10 4 feb 2025 (UTC)
El salto del nervion aclarar ubicacion
Segun todos los documentos dispotibles que sean fiables, el salto esta en Alava. La ubicacion del salto del nervion segun el IGN, PGOU de Amurrio, catastro Alava, el inventario de lugares de interes geologico de la estrategia geodivversidad de la CAPV se encuentra en Alava. Segun la agencia vasca del agua, (ura) dice (la cascada del rio nervion se encuentra situada en el cuadrante noroccidental del territorio historico de Alava.) Es decir y concluyendo, todos los documentos fiables que no sean panfletos turisticos situan la cascada en el terriotirio historico de Alava. Existen multiples documentos oficiales y fuentes fiables que indican que el salto esta en Alava. hasta el momento no he visto un documento que lo contradiga, seria util verlo para contrastar la informacion. De lo contrario, mantener la redaccion actual , da una imagen sesgada de la realidad. Ya que es ambigua y no es clara. Muchas gracias 150.241.33.164 (discusión) 15:14 18 feb 2025 (UTC)
Hola, el texto menciona que el Monte Santiago esta en Burgos y que junto a el se encuentra el salto del nervion, pero en ningún momento afirma que el salto este en Burgos. Solo señala su proximidad y carácter limítrofe de la zona. Mientras tanto, fuentes vascas si afirman explícitamente que el salto esta en Alava. Creo que la diferencia es clara. Es decir ninguna web de Castilla y Leon dice que explícitamente el salto este en Burgos, habla de una forma ambigua, en cambio las instituciones vascas son claras, según ellos la cascada esta en Alava. 66.81.164.101 (discusión) 22:13 19 feb 2025 (UTC)
Exactamente como has dicho, "según ellos". Creo que aquí no hay consenso para cambiar nada. Saludos. Duuk-Tsarith (discusión) 22:25 19 feb 2025 (UTC)
No se trata solo de lo que dicen las instituciones vascas, si no de que las castellano-leonesas no afirman explícitamente que el salto este en Burgos, Se limitan a descripciones ambiguas o a mencionar que esta en una zona limítrofe, lo cual no contradice que este en Álava. En cambio, fuentes oficiales vascas si lo ubican claramente en Álava. Por ejemplo, la agencia vasca del agua dice explícitamente lo siguiente:( La cascada del río Nervión se encuentra situada en el cuadrante noroccidental del Territorio Histórico de Álava, comarca Cantábrica Alavesa, municipio de Amurrio). Es un organismo oficial y publico sin ningún intereses en particular, creo que la diferencia es clara. 66.81.164.101 (discusión) 22:36 19 feb 2025 (UTC)
El artículo actualmente indica que «La cascada se sitúa concretamente en el concejo de Délica, perteneciente al municipio de Amurrio». La afirmación es clara y para nada ambigua.
El alavés sigue sin comprender que el Salto del Nervión no es solamente la cascada, sino que —según las referencias fiables e independientes usadas en el artículo— es el lugar que comprende desde el nacimiento del río Nervión, hasta la depresión del cauce causada por la cascada, incluyendo la cornisa o pared vertical, y, por supuesto, la cascada cuando fluye. El salto del Nervión, en su conjunto, está «situado en la frontera entre los términos municipales de Amurrio, en el País Vasco, y de Berberana, en Burgos», según reflejan la mayoría de las fuentes independientes. Es más, según la referencia del Instituto Geológico y Minero de España (IGME), también hace frontera con Cuartango y Urcabustaiz (Álava).
Los gobiernos autonómicos no son totalmente independientes porque tratan de atraer el bien a sus propios intereses promocionales y turísticos.
Por cierto, alavés, sigues sin comprender, ya sea con la cuenta de usuario Alaves83 o con la IP 66.81.164.101 (WP:PATO), que evadir el bloqueo para insistir en el mimo asunto que causó el bloqueo... es motivo para un bloqueo todavía mayor. -- Leoncastro (discusión) 23:43 19 feb 2025 (UTC)
Se puede ver desde tierras castellanoleonesas? Sí, claro. Quiere decir eso que sea un tema polémico, como se dice en la nota A? No, para nada. No hay polémica sobre dónde está. Theklan (discusión) 15:03 24 feb 2025 (UTC)
Afirmas que «Tanto el mirador, como [...] están en territorio de Araba» y lo fundamentas mostrando varios mapas diferentes, siendo que precisamente el de Euskadi muestra el mirador en el territorio de Burgos, contradiciendo tu afirmación. Pensaba que el tema de la lectura e interpretación de planos había quedado aclarado en la discusión del Café (pásate por allí si no la has leído). La información de la enciclopedia e basa en lo que afirman las fuentes fiables e independientes, no lo que tú o yo podamos interpretar de un plano. Y sí, ya sé que lo importante no es el mirador, pero las afirmaciones absolutistas se desmontan así de fácilmente, y la redacción del artículo se forma también así de simple, con base en lo que afirman las fuentes. Por cierto, hablando de la redacción del artículo, tambén puedes pasarte a leer la actual redacción del artículo y tratar de comprender la diferencia entre el lugar geológico y la cascada. La cascada (punto concreto donde cae el agua) está ubicada en el concejo de Délica (punto concreto de Álava), mientras que el área de interés geológico (y turístico) está en la frontera de Álava y Burgos (no es un punto, es una área). Desde el momento en que tú y otros estáis discutiendo algo tan básico como diferenciar un punto de un área... sí, el tema está siendo absurdamente polémico. -- Leoncastro (discusión) 16:47 24 feb 2025 (UTC)
Lo que tú digas. Que es que según la discusión en la que has participado tú, tú tienes razón. Un poco de humildad al tratar con la gente vendría bastante bien, la verdad. Theklan (discusión) 09:40 25 feb 2025 (UTC)
Noticia de El Correo con referencias del Instituto Geográfico Nacionaɬ
«Según la geometría de las líneas límite municipales inscritas en el Registro Central de Cartografía, el Salto del Nervión se encuentra situado en el límite entre los términos municipales de Amurrio y de Kuartango, es decir, enteramente en la provincia de Álava».
El documento que lleva la firma de la jefa del Servicio de Delimitaciones Territoriales, Elena Camacho, señala que «esta afirmación se basa en las actas de deslinde firmadas en conformidad por los ayuntamientos y en los documentos asociados que facilitan su interpretación geométrica (cuadernos de campo y planimetrías). Además, coincide con las delimitaciones de las comunidades autónomas oficiales, ya que son las que figuran inscritas en el Registro Central de Cartografía.
https://www.elcorreo.com/alava/araba/salto-nervion-esta-en-alava-20250511191436-nt.html
La altura de la cascada del Nervión es de 222 m. Mediciones hechas con un altímetro SUUNTO después de descender por la cascada el día 15.12.2007. — El comentario anterior sin firmar es obra de Koldo Biguri (disc. • contribs • bloq). 12:33 11 may 2025 (UTC)
Cambios en la entradilla
Muy buenas a todos. Después de todas las conversaciones que he encontrado en el Café y en la discusión y de los recientes cambios en las páginas web que sustentan el artículo, creo que deberíamos hacer algún cambio en la redacción. Voy a intentar proponer una redacción nueva a ver si todos estamos de acuerdo. Ahora mismo los artículos de las otras Wikipedias y Wikidata hablan exclusivamente del salto del Nervión, entendiendo este como una cascada, y así estaba indicado anteriormente cuando se decidió cambiarlo por un lugar de interés geológico. Me pasa habitualmente, por ejemplo cuando añadí el Patrimonio industrial de España que teníamos un elemento o artículo para una mina, pero que el patrimonio industrial no coincidía exactamente con esa mina, sino que se había decidido incluir como patrimonio alguna edificación suplementaria, áreas circundantes, pueblos mineros, etc. lo que son dos cosas diferentes.
Tal y como lo veo, el lugar de interés geológico es una cosa y la cascada es otra, por lo que tenemos que decidir si queremos tener dos artículos o uno solo donde se explique que el salto pertenece a un área de interés geológico, como se hace ya en otros artículos como Gaztelugache, donde se indica que "Junto con otra pequeña isla vecina, la de Aqueche, forma un biotopo protegido". Dicho esto, yo creo que no deberíamos crear dos y explicarlo todo en el mismo. Propongo esta redacción para la primera frase.
El salto del Nervión o la Cola de Caballo es una cascada del río Délica (nombre que recibe el río Nervión en ese punto) que tiene 222 metros de caída, saltando entre las cotas de 790 y 578 metros sobre el nivel del mar, por lo que es el salto de agua de mayor altura de toda la península ibérica.
Para la siguiente parte, que indica en dónde está situada la cascada, ahora mismo las fuentes que se indican en el artículo han cambiado sus datos y únicamente muestran que se sitúa en el País Vasco. Hay alguna nueva como esta del Diario de Burgos. Por ello propongo esta redacción para no entrar en detalles de municipios.
La cascada está situada en el cuadrante noroccidental de Álava.
A continuación y para destacar el interés que tiene propongo lo siguiente:
Junto con el Cañón de Delika y el Hayedo de Santiago forma parte del Inventario Español de Lugares de Interés Geológico, con una superficie de 40.58 hectáreas, extendiéndose por los municipios de Amurrio, Cuartango y Urcabustaiz.
He querido ponerlo en tres partes diferenciadas para dividir los tres posibles problemas, pero si creéis que la redacción es más fluida juntando alguna de las partes anteriores no hay problema. Si queréis que ponga las versiones antiguas de las páginas con respecto a las nuevas para ver las diferencias, o queréis que se puntualice algo estoy a vuestra disposición. En caso de no estar de acuerdo tendríamos que revisar los otros proyectos porque ahora mismo este artículo está en un elemento de Wikidata que dice que está es una cascada y un mirado en Amurrio. Muchas gracias por vuestros comentarios. CC: @Leoncastro:@Theklan:@Duuk-Tsarith:@Laura Farina:@J. Manolo G. P.:@MiguelAlanCS:vanbasten_23 (discusión) 09:14 27 may 2025 (UTC)
Un grupo de amantes de la geografía vizcaínos y vitorianos han abierto una discusión y tratan por todos los medios de que Wikipedia, el lugar donde se consulta casi todo, cambie la acepción de la cascada del Salto del Nervión y la ubique exclusivamente en suelo alavés y no como «un lugar de interés geológico situado en la frontera entre los términos municipales de la localidad alavesa de Amurrio, perteneciente al País Vasco, y la burgalesa de Berberana».
@Leoncastro: gracias por el aporte, pero ¿tenemos que entender algo de esta cita? Es que si no das un poco de contexto no se entenderá... Gracias. vanbasten_23 (discusión) 13:34 27 may 2025 (UTC)
Gracias @Vanbasten 23 por intentar resumir el asunto. Yo creo que la propuesta que haces es lógica y soluciona el problema en sí. Sí que hay un detalle importante: si se menciona el área de interés geológico Hayedo de Santiago en la entrada, habría que citar que también se extiende a Berberana, en la provincia de Burgos.
Por otra parte, la mención de @Leoncastro, en la que en la propia entradilla se dice que está en suelo alavés (que creo que es la esencia del debate) también se puede contrastar con otro artículo sobre la polémica en Berria: https://www.berria.eus/bizigiro/nerbioiko-ur-auzia_2139165_102.html. Sirvan esas dos referencias para argumentar que existe cierta polémica sobre su potencial turístico, que no creo que vaya más allá de la localización del salto. Theklan (discusión) 13:47 27 may 2025 (UTC)
@Vanbasten 23, a Wikipedia vino un usuario o grupo de usuarios pretendiendo eliminar cualquier mención a Burgos en dicho artículo (véanse hilos previos, incluso otro en el Café mencionado en alguno de ellos). Al presentar fuentes sobre tal mención, acudieron a cada una de ellas exigiendo lo mismo. Consta al menos que presionaron —y lograron— el cambio en el Instituto Geográfico Nacional. La redacción actual del artículo fue el fruto de la intermediación en la polémica de varios puntos de vista, puesto que las pretensiones absolutistas alavenses no van en línea con la información de todas las fuentes. -- Leoncastro (discusión) 14:20 27 may 2025 (UTC)
Sí, está claro eso que comentas, pero si existe un interés personal, profesional, o lo que sea, se puede conseguir ese cambio en páginas de turismo o locales, unas por desconocimiento y otras por interés, no hay duda. Pero hay instituciones que por mucho que presiones no tendría sentido que lo cambiasen si no es cierto. A lo que voy es que nosotros nos basamos en fuentes, y ahora mismo las fuentes que hay en el artículo no coinciden exactamente con lo que dice el artículo, por lo que propongo un cambio con el que todos estemos conformes y me ayude a modificar el resto de proyectos en caso de que tengan que cambiar algo. @Theklan: ahora mismo el enlace al área de interés geológico ha borrado que se extiende a Berberana, así que tampoco deberíamos indicarlo. Si queréis poner que existe polémica, por mi perfecto, ¿Qué proponéis? Un saludo. vanbasten_23 (discusión) 15:59 27 may 2025 (UTC)
Me he confundido, y por eso lo he tachado. Me refería al hayedo, que sí que está en Burgos. Lo digo por clarificar que existen espacios relacionados que no están en los municipios de Araba, a pesar de que el salto y el AIG sí que lo están. No sé si eso satisface a @Leoncastro. De todos modos, el artículo tiene que mencionar lo que dicen las fuentes, que son claras con la situación del salto en Araba. Theklan (discusión) 16:11 27 may 2025 (UTC)
Es que sí se menciona en el artículo que el salto o cascada están en Álava, y además muy specíficamente indicando el concejo:
La cascada está ubicada en el concejo de Délica, que pertenece al municipio de Amurrio [previamente mencionado como «localidad alavesa de Amurrio»].
Pero lo que también indican las fuentes es que el «Salto del Nervión» a veces se considera solo «la cascada», pero otras veces como «el cañón», «la pared», e incluso «el farallón». Adicionalmente está catalogado como «lugar de interés geográfico» (que engloba tanto la cascada de agua —cuando hay—, como su desembocadura y el relieve de roca). -- Leoncastro (discusión) 16:41 27 may 2025 (UTC)
No, no indican eso ni las fuentes ni el artículo. De hecho, la referencia 1, que es la que hace mención de los municipios en los que está el Área de Interés Geológico que se cita a continuación, solo cita tres municipios alaveses. Así que las fuentes no dicen ni lo que dice el artículo, ni lo que tú mencionas. El Hayedo sí que está en Burgos, pero no es parte del AIG. Por otra parte, el artículo sobre la polémica citado en la referencia [a] miente al decir que las fronteras son claras, cuando puedes comprobar que la Junta de CyL en su SIG dice "Mirador Salto del Nervión (Amurrio)" (literalmente) y pone el linde unos metros más adentro de ese mirador. En Wikipedia no podemos inventarnos lo que dicen las fuentes, y no podemos buscar una fuente que diga lo que queremos que dice en base a algo que se puede comprobar que es falso.
Otra cosa es que se haga una sección en la que se mencione que ha habido discusión sobre las lindes, porque hay referencias tanto para un lado como para el otro. Sin embargo, la entradilla está mucho mejor como propone vanbasten_23. — El comentario anterior sin firmar es obra de Theklan (disc. • contribs • bloq).
Hola, yo en verdad no soy muy entendido del tema, únicamente me metí en el asunto porque las fuentes decían otra cosa que lo que pretendía un usuario que dijera el artículo, así que si las fuentes ahora han cambiado (no lo he comprobado) lo que propone vanbasten_23 será correcto. Ahora bien, suena turbio que un grupo de amantes de la geografía hayan conseguido un cambio en algunos organismos (¿en la época de los satélites se ha medido mal?), pero eso no deja de ser mi opinión, así que mejor centrarse en las fuentes. --Duuk-Tsarith (discusión) 23:38 27 may 2025 (UTC)
No creo que haya pasado eso que dicen de "un grupo de amantes de la geografía". Theklan (discusión) 06:09 28 may 2025 (UTC)
Dejados unos días para recibir otras opiniones y propuestas parece que no hay más discusión a lo que comenté. Entiendo que Theklan y Duuk-Tsarith están de acuerdo con el cambio y que a Leoncastro no le parece bien la situación anterior con los usuarios, aunque no se ha posicionado en contra de la propuesta, por lo que procederé a cambiarlo mañana si no hay objeción. Muchas gracias por vuestro tiempo y un saludo. vanbasten_23 (discusión) 20:37 3 jun 2025 (UTC)