Discussion:Alcibiade/LSV 24411

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

05 octobre 2025 à 11:16:29 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (85%). Pour notifier les participants : {{Notif|Melancholia2|Entropy Fighter|Léna|Loxyger|Borvan53}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Melancholia2 le 2025-09-21 22:29:00, a été certifiée par Loxyger au niveau d'une source directe et validée par HistoVG. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 23.09.2026 (Nous souhaitons proposer cette anecdote en clin d'oeil à la Journée de la bisexualité. Peut-être un peu tard  ?) :

• Diogène Laërce mentionne la bisexualité d’Alcibiade (buste) — un trait répandu en Grèce antique — ainsi : « Lorsqu'il était jeune, il détournait les maris de leurs épouses, et lorsqu'il était plus âgé, il détournait les femmes de leurs maris. »

Proposant : Melancholia2 (discuter) 21 septembre 2025 à 22:29 (CEST)

Discussion :

Ping Léna (d · c · b) et Loxyger (d · c · b) : celle sur Twink est intemporelle et pourrait être publiée plus tard, l'idée serait de faire correspondre Alcibiade à la quinzaine de la bisexualité (jusqu'au 28/09), et idéalement le 23, journée dédiée. Melancholia2 (discuter) 21 septembre 2025 à 22:34 (CEST)

• Intéressant, est-ce que ça ne vaudrait pas le coup de rajouter une illustration ? Comme l'image du buste qui est dans l'infobox ? Je ne savais pas non plus qu'il était l'amant de Socrate, mais le rajouter rendrait l'anecdote assez longue. 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter ^💬 21 septembre 2025 à 23:03 (CEST)

Édit: je me suis permis de rajouter l'image. 𝓔𝓷𝓽𝓻𝓸𝓹𝔂 Fighter ^💬 22 septembre 2025 à 11:46 (CEST)

Tout à fait en phase avec toi pour l'image ! Moins certain pour Socrate (qui ferait en effet long, et je suis moins sûr du sourçage pour cette part). Question : pour les sujets sensibles types LGBT, utile de demander préventivement une SP des articles concernés avant publication de l'anecdote pour éviter les vandalismes pipi-caca ? Melancholia2 (discuter) 21 septembre 2025 à 23:44 (CEST)

• , je ne pense pas qu'une semi-protection préventive soit nécessaire, au pire prévenons les patrouilleurs de rajouter les articles dans leur suivi. Léna (discuter) 22 septembre 2025 à 08:50 (CEST)

   Melancholia2 et Léna : en fait la question ne se pose même pas : on ne met jamais un article sous protection (qu'elle soit semi ou pas) de façon préventive, quel que soit le sujet. Par contre, s'il y a le moindre vandalisme sur l'article, n'hésitez pas à immédiatement le signaler. SenseiAC (discuter) 24 septembre 2025 à 19:25 (CEST)

• Intéressant. Je me permets de repousser la publication à l'an prochain (journée de la bisexualité 2026) : ça me parait trop court pour cette année compte tenu des règles des LSV (délai de 10 jours entre le premier commentaire et la clôture de la proposition). Loxyger (discuter) 22 septembre 2025 à 09:14 (CEST)
• C'est une bonne idée, mais comme il s'agit d'une citation il faudrait l'attribuer précisément. Diogène Laërce ? Thucydide ? HistoVG (discuter) 24 septembre 2025 à 15:20 (CEST)

  Hello, yes c'est bien Diogène, cette autre source confirme : . Par contre, vu la longueur de l'anecdote, je ne suis pas sûr de l'intérêt de la préciser ici (peut-être sur Alcibiade) ? Si l'on reprend l'exemple de l'anecdote de Jules César, il ne me semble pas qu'on avait précisé l'auteur dans la phrase de l'anecdote. Melancholia2 (discuter) 25 septembre 2025 à 23:01 (CEST)

  Cela me semble au contraire indispensable. Donner une citation sans l'attribuer ne serait pas encyclopédique, mais tout à fait contraire à nos principes. Par ailleurs, remplacer « Des sources antiques » par le nom de l'auteur raccourcirait l'anecdote. HistoVG (discuter) 26 septembre 2025 à 16:10 (CEST)

  Ecoute on n'avait pas fait ça sur Jules César comme je te disais mais si tu y tiens et que d'autres ne voit pas d'objection, pas de problème pour moi. :) Melancholia2 (discuter) 26 septembre 2025 à 22:41 (CEST)

  Le fait que j'y tienne ou pas n'a aucune importance, heureusement. Il s'agit juste de respecter nos règles et les méthodes de base. Nous nous interdirions de citer sans attribuer le propos dans un article, nous n'avons aucune raison de le faire dans une anecdote. HistoVG (discuter) 29 septembre 2025 à 08:27 (CEST)

Pour Jules César, la formulation était lapidaire et percutante. Là, je suis moins convaincu. Borvan53 (discuter) 30 septembre 2025 à 10:40 (CEST)

• Je trouve que la proposition initiale est trop longue, je propose  Diogène disait d'Alcibiade (buste), un bisexuel comme de nombreux Grecs à son époque : « Lorsqu'il était jeune, il détournait les maris de leurs épouses, et lorsqu'il était plus âgé, il détournait les femmes de leurs maris. »

En lien avec les différentes remarques et suggestions plus haut, j'ai raccourci sur la forme et mentionné nommément Diogène. Melancholia2 (discuter) 2 octobre 2025 à 12:15 (CEST)

La formulation ayant été raccourcie et la mention de Diogène étant explicite, avec 5 (ou 6 avec moi?) avis a priori favorables et 1 bof (pris en compte dans le raccourcissement), pourrait-on se diriger vers une clôture ? Melancholia2 (discuter) 5 octobre 2025 à 00:00 (CEST)

 Melancholia2 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 6 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 octobre 2025 à 10:46 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 5 octobre 2025 à 13:02 (CEST)

 Melancholia2 : ton anecdote proposée le 2025-09-21 22:29:00 et acceptée le 2025-10-05 13:02:05 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 5 octobre 2025 à 13:02 (CEST)