Discussion:Angers/Archive 1

Il faudrair changer la région dans la carte d'identité, mais je ne sais pas comment faire...

La vrai région est bien sûr les Pays de la Loire et non l'Auvergne.

Utilisateur:Jonathanung 17 août 2005 à 16:20

La région inscrite sur la carte d'identité est déjà Pays de la Loire, et il n'y a aucune occurence de « Auvergne » dans cet article. Je ne comprends pas votre remarque. --Tieno 17 août 2005 à 19:33 (CEST)

Hier j'ai regardé cette page et il y avait une erreur dans le tableau, les noms de la région et du département n'étaient pas les mêmes qu'aujourd'hui. Je ne sais pas si cette erreur a été rectifiée (l'historique de la page n'en parle pas) ou s'il s'agit d'un problème momentané d'affichage... Etrange en tous cas. Utilisateur:Jonathanung

Ville universitaire un peu trop calme avec ses quartiers très bourgeois et ses logements sociaux en périphérie. Sort un peu de sa torpeur avec les efforts du nouveau maire J.-C.Antonini.

80.58.32.42 17 octobre 2005 à 01:24 (CEST)

Tout à fait d'accord avec cette opinion de l'IP 80.58.32.42. Les deux phrases sont retirées. Apple Eater 17 octobre 2005 à 01:57 (CEST)

Bonjour, J'ai complètement rémanié la section Culture de l'article. Merci de me relire et de corriger (et de remanier si besoin est).

J'ai supprimé le lien vers un blog.

Denis 9 décembre 2005 à 11:14 (CET)

Maintenant, il faudrait organiser plusieurs galeries (dans les différentes sections)

Denis 10 décembre 2005 à 14:49 (CET)

J'ai ajouté une bonne liste de Maires d'Angers, mais qui peut me dire ce que représente la colonne "Qualité" ? La profession du Maire ?
Mith 19 janvier 2006 à 23:15 (CET)

Il s'agit du métier d'origine du maire, son activité dans la "vie civile".

J'ai ajouté deux groupes angevins dans la liste des personnalités mais ne faudrait-il pas créer une rubrique à part ? Je ne sais pas si c'est pertinent de les classer dans "Personnalités"... Mais en tout cas il serait intéressant d'ajouter une liste des groupes. Voici d'ailleurs un site intéressant avec des liens vers leurs sites : Musique Web49. Alec

Bonjour. j'ai rajouté Jann Halexander, l'auteur de "Ô Bel Anjou" et coutumier du cabaret l'Autrement Café (cabaret angevin dédié à la chanson française). Même si sa carrière se situe davantage en dehors des Pays de la Loire (le maire Jean-Claude Antonini l'avait complimenté pour les paroles d'Ô Bel Anjou, en période des élections législatives). Nota bene : d'ailleurs comment se fait-il qu'il n'existe pas de biographie sur cet artiste dont j'ai vu les dvd en fnac ou encore chez gilbert Joseph ?

Je rajoute a nouveau Halexander comme l a fait mon predecesseur, Jann Halexander est un chanteur angevin, c est incroyable la manie de certains ou certaines de le retirer de la liste. Comme disait une amie, sans doute il ya une forme de racisme non assume dans tout cela ? Je n ai pas vu de Bio sur lui et j ai compris qu il y en avait une mais ensuite il y a eu suppression. Je ne crois pas que Wikipedia soit neutre mais wikipedia est entre les mains de gens qui font la pluie et le beau temps et utliseront leur mauvaise foi pour jusitifer. J ai vu les criteres peu objectif de choix pour mentionner un artiste dans wikipedia : 3/4 des artistes angevins ne repondent pas aux criteres !!!!!!!!! Les disques et les dvd de Jann Halexander sont dans les fnacs et il n est pas difficile de trouver de la presse a son sujet. Et il chante souvent sur Angers.

Bonjour. J'ai révoqué votre modification. Je ne connais pas cet artiste, il est possible que son oeuvre soit conforme aux critères des artistes qui ont le droit de citer sur Wikipédia. Cependant, n'ayant pas d'information sur le sujet, je vous invite vivement a :

• ne pas faire d'ajout répétitif sur une même page, surtout pour ajouter un "lien rouge" (lien vers un article qui n'existe pas) en haut d'une liste
• montrer que l'artiste correspond aux critères, par exemple ici, sur la page de discussion de l'article sur Angers
• vous créer un compte et signer vos commentaires.

Cordialement. --Tieno (d) 21 octobre 2008 à 01:55 (CEST)

Il me semble que La Ruda est un groupe saumurois. (Et Wikipedia semble le confirmer).

Que signifie l'expression réseau de bus hétérogène ?

Pourquoi ne pas retiré cette partie de l'article qui ne fait que de donné un avis sur la popularité de la ville ? Moa mrick 12 octobre 2006 à 19:21 (CEST)

Cette partie me paraît assez pertinente et représentative de l'image d'Angers à l'extérieur de la région. Glecoint, 14 octobre 2006 à 12h35.

Tiens, lit ça... étrange ressemblance non ? Ca fait même copier/coller... Moa mrick 16 octobre 2006 à 22:45 (CEST)

Recopié le 25 juillet alors qu'il existait à la même date sur l'autre page, je supprime le truc ici.

Il y a tant de choses à dire sur la capitale de l'Anjou et son agglomération qu'il serait peut-être nécessaire de créer à présent un portail digne de cette grande ville de France afin de présenter clairement les diverses rubriques liées à cette cité.
Il ya bien un "Portail Nantes" et même un "Portail Le Mans".
Ce Portail compléterait le "Portail Maine-et-Loire/Anjou"
Qu'en pensez-vous ? Parigot 24 juin 2007 à 21:47 (CEST)

j'avais décidé d'inclure l'ircom et l'institut albert le grand au sein des établissements supérieurs à Angers, ce qui a été supprimé... en effet, ces établissements sont situés aux Ponts de Cé, ville située à la lisière d'Angers (la rue qui sépare Angers des Ponts de Cé est celle où se trouvent l'Institut Albert le Grand et l'IRCOM)... compte tenu de la faible notoriété des Ponts de Cé par rapport à Angers, il est donc peut etre plus judicieux de mentionner ces établissements comme étant angevins (tout en présisant qu'ils se situent quand meme aux Ponts de Cé). Qu'en pensez vous?

Cela m'aurait paru justifié uniquement si ces deux établissements avaient déjà été par le passé situés sur la commune d'Angers mais les deux ont été créés directement aux Ponts-de-Cé. Nous sommes sur la page du site d'Angers et non sur celle des Ponts-de-Cé ou de l'agglomération d'Angers. Il est plus normal, au contraire, d'améliorer directement la page des Ponts-de-Cé et non de rajouter sur la page d'Angers avec la mention des Ponts-de-Cé, comme si les Ponts-de-Cé étaient un quartier d'Angers, ce qui n'est pas vrai. Prenez exemple sur les autres villes étudiantes de l'Ouest également. GabrieL 23 septembre 2007 à 19:23 (CEST)

Je suis d'accord avec GabrieL, il ne faut pas référencer les établissements des Ponts-de-Cé sur la page d'Angers. Merci de ne pas les rajouter de nouveau. Passoa15 24 septembre 2007 à 10:57 (CEST)

It was my mistake. "Manuscrits" is better than "Manuscrit". Sorry. Leszek Jańczuk (d) 10 juillet 2008 à 23:52 (CEST)

I am User:Mith, Angers is a French City. Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 10 juillet 2008 à 23:53 (CEST)

I see. I did not realize that before. I will more carefull. On it-wiki we have "Categoria:Manoscritti del Nuovo Testamento", on en-wiki we have "Greek New Testament uncials", also pl-wiki and ru-wiki use plural form. You decide. I must learn your nice language. Leszek Jańczuk (d) 11 juillet 2008 à 00:07 (CEST)

Je vient d'ajouter pas moins de 6 listes déroulantes afin de raccourcir l'article, mais ça ne change rien au problème. Cet article n'est rien de moins qu'une succession de listes insipides, absolument pas digne d'une encyclopédie. J'ai également supprimé 4 images dans la partie Transports. 5 images de bus, ça fais beaucoup, non ? Article à recycler de fond en comble. Plus de liste mais de la rédaction. Si quelqu'un s'en sent le courage. Kormin (d) 29 avril 2009 à 20:18 (CEST)

Boujour, l'image suivant:

me semble volée sur le site officiel de la Cotra, je vous conseille d'en changer car la licence qui lui a été attribuée est mauvaise et elle finira bien par être supprimée un jour ou l'autre. Bonne continuation! --Allelujah Haptism (d) 5 mai 2009 à 14:06 (CEST)

Bonjour, depuis un an l'article a quand même bien évolué. Même si certaines sections sont encore à retravailler je pense que l'article en lui même n'est plus à marquer comme "à Recycler". Je propose donc le déplacement du bandeau sur les sections qui sont encore à faire. Si d'ici la semaine je n'ai pas de réponse, je procéderais au déplacement. --Alienor a (d) 6 juin 2010 à 09:33 (CEST)

Déplacement effectué --Alienor a (d) 13 juin 2010 à 21:56 (CEST)

Bonjour, je me permet d'intervenir concernant les modifications de Kormin sur l'article. Bien que il ne soit pas encore parfait, je pense qu'il ne faut pas pour autant supprimer toute une section sous prétexte qu'elle est mal formulée. Exemple

Patrimoine militaire : Bien qu'il s'agisse d'une chronique historique, l'information sur le patrimoine (sa création, sa fonction ou sa disparition) est pourtant présente.

Urbanisme : Même problème, il s'agit d'une chronique historique sur l'urbanisation de la ville, pourtant l'information sur l'urbanisation est là, mais mal dite. Et ce n'est pas parce qu'elle apparait dans cette section, que sa place est plus légitime ici qu'ailleurs.

Je pense qu'il faut un travail de fond plus qu'un travail ponctuel et ce n'est pas en supprimant comme ça qu'on arrive à améliorer quoique ce soit. --Alienor a (d) 9 novembre 2010 à 19:20 (CET)

A mon avis avis vous ne savez ce que sagesse est. Merci de contribuer utilement. Petrusbarbygere (d) 21 mai 2009 à 03:37 (CEST)

Bonjour. Quelle est la cause de cette remarque ? --Bruno des acacias 21 mai 2009 à 06:12 (CEST)

Site à cette suppression, je m'interroge. Il me semble logique de traiter des équipements culturels dont la zone de chalandise est clairement l'agglomération (différent d'une salle communale) dans l'article de la ville-centre. Un multiplexe aux Ponts-de-Cé ne se justifie que par sa proximité d'Angers, pas par la pop des Ponts. Et les 400 Coups subiront autant la concurrence. Dans les publications pro sur les fréquentations, le nv multiplexe sera classé à Angers, pas les Ponts-de-Cé. Enfin, on n'a jamais sur WP des articles sur les agglomérations. Il existe toujours les articles sur les structures intercommunales, mais ils traitent logiquement de l'aspect administratif et politique de l'institution, pas de tout ce qui se passe sur le territoire qu'elle recouvre (parfois incomplètement) mais hors de ses compétences. On a probablement pas à développer autant dans l'article de la ville centre les infos sur ces structures périphériques, mais ne pas les mentionner brièvement et permettre le renvoie vers l'article de la commune-hôte fait croire que la concurrence s'arrête aux limites communales. On ne peut comprendre une ville centre sans traiter un minimum de son agglomération, sinon on supprime la mention de la desserte par l'A85 qui ne passe pas strictement par Angers. Cordialement. HaguardDuNord (d) 13 août 2009 à 19:02 (CEST)

La place pour les commentaires à la modification d'article est trop brève pour mettre tout ce que l'on devrait y mettre. Cet espace commercial n'est qu'à l'état de projet et encore cela ne doit pas être un projet particulièrement avancé car lisant les revues locales gratuites du département, de l'agglo et de la ville d'Angers je n'ai aucun souvenir d'une mention de ce projet. Pour ce qui est du cinéma, si un grand cinéma devait voir le jour aux Ponts-de-Cé, elle toucherait davantage les habitants du Sud Maine-et-Loire que d'Angers. De plus, je ne crois pas que l'on puisse alors mettre sur un même plan, deux cinémas déjà construits sur la ville même d'Angers avec un cinéma dont la construction n'a pas encore été décidée et qui s'inscrirait dans une autre ville. Pour les 400 coups et le multiplexe Gaumont, bien sûr ils ont des clients identiques mais les services proposés sont très différents et je crois qu'en général le public touché l'est aussi (très différent). Pour les articles sur les agglomérations, vous suggérez une bonne idée, il serait sans doute bien de rédiger des articles développés sur des agglomérations (qu'elle soit autour d'une seule ville comme Angers, de deux comme Grasse-Antibes ou de trois ou quatre comme Lille-Roubaix-Tourcoing(-Villeneuve-d'Ascq ?)). Au final, je laisserai quand même l'info si elle était vérifiée par des sources, pour les avoir cherchées déjà moi-même précédemment, je n'ai jamais trouvé ces sources et c'est toujours une IP (la même personne ?) qui rajoute l'info. GabrieL (d) 13 août 2009 à 19:42 (CEST)

Ok, si c'est un pb de sources, c'est différent, pas de souci. Après si c'était confirmé, comme dit, je ne propose pas de les mettre au même plan, mais de dire par ex. "Outre ces 3 cinémas angevins, le parc de l'agglomération compte également un multiplexe Machin à Chtruc", avec lien sur Struck pour des détails sur ce ciné. Pour les agglos, le problème est probablement la difficulté de trouver les sources du à l'esprit de clocher et de définir les limites fluctantes selon les institutions (interco, bassins de l'INSEE...), mais ca reste faisable . HaguardDuNord (d) 13 août 2009 à 20:10 (CEST)

Salut a tous cela fait plusieurs fois que je changé dans la colonne de droite la superficie de la ville d'angers qui es de 42.70km² alors que si vous allez sur le cite de Angers loire metropole vous regardez bien la ville d'Angers fait 46.00 km² après je ne sais pas si c'est chiffres sont vraiment vrai car tout le monde c'est que Nantes est la plus grande ville des pays de la loire ? et bien faux alors car une ville la dépasse en terme de superficie et c'est la ville de Cholet qui en fait 87.00 km² donc Cholet serais presque aussi grand que Paris ? j avais vu aussi que la ville de Rouen fesais je crois un truc comme 12.00 km² donc cela voudrais dire que Rouen est vraiment petit alors ? malgrer que cette ville es assez grande , je pense moi que les chiffres des superficies sont mis au hazard et personne ne sais si vraiment qui fais quoi qu'en pensez vous ?

bonne journée ....— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.245.55.172 (u · d · b)

Les données géographiques nous sont données par l'IGN à partir du Répertoire géographique des communes (voir http://professionnels.ign.fr/42/produits-gratuits/produits-gratuits-a-telecharger.htm ). Ce sont ces données qui ont été reprises sur toutes les communes de France, en principe, dans Wikipédia. En matière de données géographiques, l'IGN est une référence reconnue de tous. J'ai précisé cette source dans la section Référence pour cet article. Il faut s'efforcer d'indiquer sur Wikipédia des informations sourcées et non des données évaluées ou venant d'ouvrage non fiables (voir cette recommandation). Merci d'être passé par cette page de discussion et de ne plus rectifier la superficie. Je vous recommande également de commenter vos modifications à l'avenir (voir Aide:Toujours commenter vos modifications dans la boîte de résumé). Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 23 octobre 2009 à 20:00 (CEST)

Vous semblez en outre confondre agglomération et commune. Ainsi la commune de France la plus étendue n'est pas Paris mais Maripasoula en Guyane. En métropole, c'est Arles. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 23 octobre 2009 à 20:07 (CEST)

1/ La commune ne peut pas parler d'elle-même sur Wikipédia. Les données sur la commune doivent être délivrées par une autorité indépendante de la commune. Les données délivrées par la commune sur elle-même manquent de neutralité. Dans une domaine un peu différent mais approchant, chacun peut consulter la page Wikipédia:Autobiographie. 2/ La connaissance individuelle sur Angers, même si elle est très forte, n'a aucune force sur Wikipédia. Pour que les données rstent neutres, elles doivent avoir été publiées par une autorité non contestable et elles doivent concernées la parcelle administrative de la commune, ni plus ni moins. Merci de votre compréhension. --Bruno des acacias 22 novembre 2009 à 10:24 (CET)

Pourquoi cette phrase a été supprimé par l'utilisateur Le Mans ?

Angers est la troisième agglomération du grand ouest en terme de population et de superficie après (Rennes et Nantes)

Elle est très intéressante pourtant car elle permet de bien situer Angers par rapport aux autres villes régionales.

Parce que cette affirmation n'est pas vérifiable, la ville de Caen possède une aire urbaine d'environ 80 000 habitants supplémentaires , sans compter le cas où Rouen est compté comme ville du grand ouest avec sa communauté urbaine de près de 500 000 habitants. Cordialement. --Le Mans (d) 4 mars 2010 à 20:18 (CET)

Pourtant c'est vrai si c'est la deuxième ville des PDL ça en fait la troisième du grand Ouest sur le nombre d'habitant... je ne vois pas ce qui vous gène.

Je reformule la réponse déjà donnée. Si Caen est considérée comme une ville du Grand Ouest, alors Caen est une ville du Grand Ouest plus importante qu'Angers. Si Rouen est considérée comme une ville du Grand Ouest, alors Rouen est une ville du Grand Ouest plus importante qu'Angers. Il faut donc indiquer qui a déjà écrit et où que « Angers est la troisième agglomération du grand ouest en terme de population et de superficie » pour pouvoir le publier dans la Wikipédia francophone. Ainsi va Wikipédia. --Bruno des acacias 6 mars 2010 à 14:42 (CET)

A d'accord. Merci de ces explications Bruno

Après lecture des définitions convenues au sujet du Grand Ouest, que l'on peut retrouver sur Wikipédia, Angers est bien la troisième ville (et pas métropole) du Grand Ouest, notamment dans la définition élargie à la basse Normandie et ou la région Poitou Charentes. le titre de troisième ville n'est pas volé. Au passage, la population intramuros d'Angers est plus importante que celle de Rouen, mais l'aire urbaine de cette dernière est bien la troisième du Grand Ouest quand la Haute Normandie est intègrée à la définition du Grand Ouest. Angers troisième ville du Grand Ouest (Bretagne, Pays de la Loire, Basse Normandie, Poitou Charentes). anonyme.

Vous ne comprenez pas les remarques de Bruno. Dans des définitions aussi floues que celle de "Grand Ouest", il faudrait pouvoir citer avec certitude et exactitude un média ou rapport de référence disant clairement "qu'Angers est la troisième ville du grand ouest français". Notez qu'il est déjà difficile de cerner clairement la définition géographique de Grand Ouest. Sans certitude sur ce point, un classement des plus grandes villes en terme de population est impossible puisque par exemple, Rennes peut se revendiquer deuxième métropole du grand Ouest, alors que Rouen a une plus grande population métropolitaine. La définition de Grand Ouest est fluctuante, trop floue. Il faudrait obtenir une référence précise notant ce point, ce qui me semble presque impossible, et de passablement peu d'intérêt d'ailleurs... Cordialement. --Le Mans (d) 15 mars 2010 à 23:26 (CET)

J'ai bien compris les derniers commentaires. Mais voilà, cette formulation est parfaitement définit par l'INSEE (ZEAT) ou par la DATAR, voici les liens : http://www.insee.fr/fr/insee_regions/bretagne/themes/octant/oc79/o79_p16.pdf http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/zone-etude-amenagement-territ.htm

Angers est bien la troisième ville du grand Ouest (INSEE). Et pour la DATAR c'est d'autant plus vrai car la zone d'étude exclue la Basse et Haute Normandie de définition du Grand Ouest (Bretagnne / PDL + Poitou Charentes) donc par conséquent,Angers est la troisième métropole du Grand Ouest (DATAR).

A vous de choisir...mais dans les deux cas, à moins que les sources INSEE et DATAR ne sont plus des références en la matière NAgers est bien indentifiée par comme troisième ville ou métropole.

Encore des liens sur des supports médiatiques et officiels :

http://www.secteurpublic.fr/public/article/la-communaute-d-agglomeration-angers-loire-metropole-a-inaugure-le-centre-technique-des-transports.html?id=27321&C5=226

http://i.ville.gouv.fr/divbib/doc/ATLASpaysdelaloire.pdf

http://www.angersloiremetropole.fr/decouvrir/en-chiffres/index.html

http://www.francematin.info/Scania-France-livre-11-autobus-Scania-Omnicity-Euro-4-a-Angers-Loire-Metropole_a8461.html

http://norois.revues.org/index81.html

http://www.interfaceflor.fr/internet/web.nsf/webpages/537_FR.html?OpenDocument&

http://www.aurangevine.org/pages/etudes_publications/territoires/pdf/EMLB_mono_Angers.pdf

...quelques exemples que l'on peut trouver au hasard. Angers est bien la troisième métropole de l'ouest (définition DATAR).

Vos arguments sont déjà plus convaincants, surtout avec des sites non-officiels, le site d'Angers-Loire Métropole par exemple n'ayant que peu de valeur. En revanche, d'autres indiquent plus clairement et avec plus de justesse le fait d'un point de vue démographique uniquement. J'effectue la modification et met les références nécessaires. Cependant, l'information est encore une fois peu pertinente si l'on approche d'un peu près la définition étendu de Grand Ouest Français. Belles trouvailles. Cordialement. --Le Mans (d) 16 mars 2010 à 18:43 (CET)

Ou encore, voici la définition DATAR du Grand Ouest "en action" je dirais, dans un article du mag l'EXPRESS (source édition de l'Aube /DATAR) auteur Mr Guigou Délégué Général de la DATAR:

http://www.lexpress.fr/informations/le-grand-ouest-reve_627665.html

En sachant que je n'ai fait que taper sur google "troisième ville de l'ouest".

Si avec ça Angers n'est pas la troisième métropole du Grand ouest et je précise définition DATAR, et on peut ajouter la définition INSEE pour le ZEAT (zone d'étude et d'aménagement du Territoire)...vous savez, il ne faut pas avoir honte de faire partie des villes les plus dynamique de l'ouest.

Hormis un petit rappel historique de l'économie angevine, on ne peut pas dire que ce chapitre soit complet. Je propose un nouveau chapitre "Angers l'économie d'aujourd'hui". Ca permettra de remttre à jour les informations notamment le menu déroulant qui citent des entreprises qui n'existent plus, par changement de dénomination, et certaines très importantes à Angers ne sont pas citées, comme le groupe Aphone, Eolane ou encore Evolis. Sans parler des poles majeurs dont un voacation mondiale (Végépolys) il n'y en a que deux en PDL, mais aussi LEA VALLEY ou encore le CIEE Angers technopole. Autre détail, restauration et gastronomie Angers compte 3 restaurants étoilés au guide Michelin (Favre d'Anne; L'île, le Château de Noirieux).

Il serait bon lire correctement vos sources.

http://www.angers.villactu.fr/recensement-de-la-population-n16181-c012.html

Vous en voulez d'autres :

http://www.angers.fr/decouvrir-angers/angers-en-chiffres/index.html

Les chiffres officiels de l'INSEE sont les seuls valables. Le premier lien que vous donnez n'est sans doute que la population totale de 2006 (publiée en 2009) et le deuxième la pop totale de 2007 publiée en 2010 (il y a eu un réajustement à la baisse entre 2006 et 2007). Thib8500 (d) 26 mars 2010 à 19:55 (CET)

Oui effectivement, il y a eu une perte de la population estimée à 1229 habitants pour Angers intra muros de source INSEE. mais on est loin des 151 108 habitants (source wikipédia).

Les chiffres INSEE de la population d'Angers de 2005 à 2009. Les voilà :

http://www.angers.villactu.fr/4-000-habitants-maine-loire-n16468-c019.html

Il s'agit de source INSEE (Article Ouest France).

Au passage il n'ya eu que 4 recensements officiels de 1999 à 2010 (1999;2003;2006;2008;2010) A Angers. La source iki est incorrecte. Comment peut on avoir 151108 habitants en 2007 (il n'ya pas de chiffres 2007 de sources INSEE à Angers) quand l'INSEE indique :

Les chiffres indiquent une population de 156 930 hab. en 2006, 155 701 en 2008.

le dernier recensement indique et 156 927 en 2010 (pour l'année 2009).

Non et non ! Les recensements de 2008 et de 2009 donnent les populations légales au 1/01/06 et au 1/01/07 ! Et les chiffres que vous prenez sont, je le rappelle encore, la pop totale, alors que les articles de wikipédia indiquent pour toutes les villes les populations municipales, qui sont bien de 151 108 pour Angers au 1/01/07. Thib8500 (d) 26 mars 2010 à 21:26 (CET)

Très bien. C'est une information très intéressante mais elle n'a aucun intérêt sur le paragraphe d'introduction qui est censée valoriser l'image d'une ville. Il ne me semble pas que l'aire urbaine dijonnaise se vante d'être classée derrière Angers.

Mais au fait  qui est l'auteur de cette phrase et quelle est la raison ? J'ai fait la découverte aujourd'hui même. L'information est intéressante mais elle n'a pas d'intérêt en paragraphe d'introduction. En plus les données chiffrées on peut les trouver dans le petit onglet à droite de la page.  Connaître la population légale de 2007 n'a rien à faire en page d'introduction l'objectif est de valoriser la ville sur cette même introduction.

Le commentaire doit être supprimé.

Wikipédia n'a pas pour but de valoriser une ville, mais d'informer sur le sujet de l'article. Thib8500 (d) 26 mars 2010 à 22:20 (CET)

Mais qui a ajouté cette petite phrase ?

S'il vous plait, IP, signez vos commentaires et ne faites pas semblant de ne pas être l'auteur des phrases. On peut parfaitement lire le cheminement des modifications de la page de discussion, vous savez. Thib8500 (d) 26 mars 2010 à 22:45 (CET)

Je ne suis pas l'auteur de cette phrase. Quelqu'un a mis une source incohérente avec le nombre d'habitants. d'un coté on avait 151108 habitants et de l'autre 156927 habitants. Pourquoi aurais-je écrit cela ? Il me semble que ça ne viendrait pas à l'esprit d'un dijonnais d'écrire sur la page Wiki de Dijon : "Aire urbaine moins importante que celle d'Angers". Ca n'a pas de sens. Qui a manipulé les informations.

"La mutation démographique de l'agglomération angevine" et "Jeunesse". http://www.insee.fr/fr/insee_regions/pays-de-la-loire/themes/etudes/etudes34.pdf

Serait il possible que l'IP anonyme, contributeur régulier sur cette page, se créé un compte utilisateur ? Ce n'est pas obligé, mais vivement recommandé, ça permettrait à tout le monde de s'y retrouver dans les discussions. Et puis, quitte à faire des contributions constructives, autant les assumer ^^' Je dit ça aussi parce qu'il y a un wiki-concours qui se termine fin avril. Si l'IP anonyme est motivée pour améliorer encore plus l'article (qui le mérite et en a bien besoin), elle peut s'inscrire dans l'équipe Anjou du wiki-concours. Kormin (d) 31 mars 2010 à 18:46 (CEST)

En passant, je ne suis pas sur que les dénominations "haussmanien" et "Vieil Angers" soit vraiment utilisé. Le service VPAH d'Angers divise le centre en 3 zones

- La Cité, zone comprise entre la château et la cathédrale, et limité à l'est par la rue Toussaint.

- La Ville, zone en dehors des limites de la cité (Maison d'Adam, logis barrault, musée des beaux arts, théatre...

- La Doutre, et oui, faut pas l'oublier. C'est aussi un quartier ancien, qui fait véritablement partie du Coeur de la Ville.

Voilà, j'ai rien changé sur l'article, je préfère d'abord débattre ici.Kormin (d) 31 mars 2010 à 18:58 (CEST)

Oui vous avez parfaitement raison et c'est un problème.

Mon approche est de faire ressortir avant tout le style architectural qui domine dans tel ou tel zone de la ville. L'architecture est commode car elle permet de comprendre l'évolution d'une ville à la fois dans le temps et l'espace. L'approche spatiale seule ne permet pas, aux personnes qui ne connaissent pas la ville, de se situer facilement pour la découvrir. Les repères chronologiques communs échafaudent le temps (exemple : Médiéval, Renaissance, Aire industrielle, après guerre...)et donc le style architectural.

Ensuite, la ville à trouver des fonctionnalités nouvelles aux 3 zones tout en préservant le patrimoine. Et j'ai voulu répondre à cette question : Quelles sont les nouvelles fonctionnalités du centre ville historique aujourd'hui (valorisation et protection du patrimoine architectural et leurs fonctions actuelles, le commerce, le tourisme...) ? ALM et l'OT parlent souvent de "coeur de ville", j'ai voulu l'expiquer. C'est une définition actuelle du centre historique qui est nécessaire.

Rien est figé et je tiens à préciser qu'il me faut du temps. Je vous rassure je n'ai pas oublié la Doutre. Aussi, il me semble que l'on parle souvent de "complexe Toussaint" (pour les musées" hors Château et Cathédrale).

Merci d'ouvrir le dialogue à ce sujet. Que proposez-vous ?

Je vais réfléchir et proposer en prenant en compte vos réflexions; elles sont juste et je les partage. Mais néanmoins, il est important d'être pragmatique, conscis, ou plutôt abordable tout particulièrement pour ceux qui souhaitent découvrir Angers.

Le but n'est pas spécialement de "faire découvrir" angers, mais de rédiger un article encyclopédique qui soit compréhensible par ceux qui ne connaissent pas, et puisse être assez complet et actualisé pour ceux qui connaissent.

En effet, on parle de coeur de la ville, mais j'en revient à ma précédente remarque: celui ci est divisé en 3: la Cité, le centre Ville et la doutre. Le terme "haussmanien" est le style général du centre ville, dominant, mais pas le seul. Le centre-ville alterne entre ruelles médiévales et boulevard haussmanien.

Si l'on veux obtenir une lecture d'urbanisme, selon moi, il convient d'avoir une approche historique, car c'est l'histoire qui a façonnée les quartiers d'angers, et les a divisé en 3 complexes historiques distincts.

Il faudra d'ailleurs synthétiser l'histoire d'angers sur cet article. je sais qu'un article histoire d'angers existe, plus complet, mais je pense qu'il faut quand même annoncer les grandes lignes de l'histoire de la ville ici même. Et d'ailleurs, la partie "histoire" devrait, selon moi, se trouver avant la partie "urbanisme", comme dans la majorité des articles.

Cordialement  ;) Kormin (d) 5 avril 2010 à 16:49 (CEST)

L'histoire façonne les lieux et la ville, le coeur de ville est divisée en 3 zones.

Pour avoir une approche historique c'est possible, mais tout en ne faisant pas de l'histoire, car il s'agit d'une rubrique consacrée à l'urbanisme. Il existe plusieurs manières d'aborder l'histoire de notre ville. La première l'ordre chronolgique période médiévale, renaissance etc..) est un rappel de l'histoire qui peut articuler le contenu par paragraphe. Les paragraphes auront pour but d'aérer le document, d'échafauder le temps et donc les différentes architectures façonnées par l'histoire. La dimension spatiale ne sera pas en reste, les trois zones du coeur de ville, peuvent être abordées dès l'introduction; Ca permettra de situer géographiquement le coeur de ville au début du document. Le contenu des paragraphes doivent développer, énoncer, le patrimoine et les styles architecturaux et évidemment l'évolution urbaine, c'est d'ailleur tout l'intérêt d'évoluer chronologiquement. Proposition :

Coeur de ville.

En introduction : -définition de coeur de ville, situation spatiale ( les 3 zones), rappel historique (période médiévale, renaissance...c'est notamment le moment de rappeler que le coeur de ville est "assis" sur le périmètre de Juliomagus, Angers gallo-romaine).

Premier paragraphe : -architecture médiévale, les quartiers anciens dont la doutre, le Vieil Angers,le Château la Cathédrale.

Deuxième paragraphe : -architecture renaissance, le complexe Toussaint, Hotel Pincé, maison des Oeuvres etc...).

Troisième paragraphe : -l'aire industrielle, les architectures, hotel particulier et immeubles de rapport, l'extension urbaine et industrielle et commercçante de la ville.

En guise de conclusion : -expliquer les fonctionnalités actuelles du Coeur de Ville, car notre coeur de ville est vivant et parfaitement intégré à nos besoins d'aujourd'hui (valorisation du patrimoine et le tourisme, la cité des Musées, le centre ville commerçant...)

Nous aurons alors abordés l'urbanisme du Coeur de Ville à travers toutes ses dimensions : - spatiale, chronologique et historique, évidemment architecturale sans oublier les fonctionnalités d'aujourd'hui du Coeur de Ville.

Sinon je me suis interrogé également sur le terme "haussmanien". Et j'ai retrouvé cette expression qui est certainement plus juste : "les quartiers de rapport dit "haussmanien". en faisant attention d'appuyer sur la diversité des styles en réalité (néo-classique, palladien, art-déco...). Ce que j'ai essayé de faire mais qu'il faut développer.

Une chose à faire également, ne pas oublier nos spécificités architecturales comme le le gothique angevin ou encore les matériaux dominants et caractéristiques de l'Anjou (tuffeau, ardoises...) mais aussi l'apport du port fluvial donc la Doutre.

Qu'en pensez-vous ?

En introduction, la situation démographique et métropolitaine d'Angers est systématiquement déformée sans aucune raison par quelques individus. je tiens à rappeler que la situation démographique et métropolitaine est une donnée convenue et généralisée. Les données indiquées intègrent des articles rédigés par des contributeurs qui signent leurs messages et apportent des sources vérifiables. Il est donc regrettable que quelques individus s'amusent à déformer la rédaction de contributeurs qui se donnent la peine de mettre à jour la page en question. S'ils souhaitent apporter des informations qu'ils intègrent la page de discussion et sourcent leurs actions, sinon celles-ci seront systématiquement considérés comme un acte de sabotage.

Situation démographique et métropole d'Angers en pays de la Loire.

http://www.insee.fr/fr/insee_regions/pays-de-la-loire/themes/etudes/etudes34.pdf

Définition Grand ouest Datar / Insee / Espace métropolitain Loire Bretagne.

http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/zone-etude-amenagement-territ.htm

--90.59.156.109 (d) 9 avril 2010 à 23:08 (CEST)

Bonjour,

Etant Angevin de naissance et à vrai dire y résidant encore occasionnellement en dehors de mes études, je pense pouvoir affirmer que cet article est un condensé "propagandiste" ou tout au moins "publicitaire" de la ville. J'ai eu l'impression de lire un dépliant fourni par la mairie pour la plupart des sujets traités ! A commencer par la division de la ville : je n'ai encore jamais entendu parler de "Coeur de Ville" en tant que quartier ou de quartiers "Haussmaniens" même si je vois bien de quels endroits il peut s'agir. Il me semble que cet article manque globalement de neutralité et/ou d'objectivité.

Idem pour les surnoms donnés à la ville : ni moi ni personne de mon entourage angevin n'en a jamais entendu parler. Cela me semble donc de fait inapproprié et (très) excessif.

J'en ai profité pour remplacer la phrase : "Une deuxième ligne de tramway devrait être mise en service en 2015" par "pourrait être mise en service". Un exemple parmi d'autres qu'ils seraient bon de modifier, ou de "neutraliser".

A très bientôt.

PS : Si j'ai bien regardé l'historique de l'article, ce manque d'objectivité que je dénonce serait dû à l'utilisateur 86.220.247.220 ? Je serais curieux de connaître ses motivations.

Bonjour,

J'en profite pour demander à ce que les personnes qui interviennent dans cet article s'inscrive au projet Wikipedia, afin qu'il soit plus aisée de discuter. Si des IP différentes continuent à modifier l'article avec des conflits potentiels de point de vue, ça risque de devenir ingérable.

Sur le fond, je suis totalement d'accord avec vous. Toutes les sources que je connais sur Angers mentionne les termes de "Cité" "Centre Ville", ou autre, mais jamais le terme "Haussmanien" (qui n'est que le style d'une partie du centre), et encore moins "Coeur de ville". J'en est déjà fait mention. CF discussion au dessus.

J'en profite pour souligner que beaucoup d'ajouts récent ne sont pas sourcés. Il serait bon aux contributeurs d'y faire attention. Kormin (d) 23 avril 2010 à 15:07 (CEST)

J'en profite également pour dire que c'est pire sur la page Le Mans. Si quelqu'un pouvait raisonner l'utilisateur Le_Mans ex Trowa Barton pour lui demander d'arrêter de prendre ses sources sur l'office du tourisme de la Sarthe, ce serait bien. --81.65.29.38 (d) 23 avril 2010 à 19:29 (CEST)

Il en a bien besoin. Les récentes contributions, bien qu'intéressante, sont très mal organisées. Il faut prendre exemple sur les article de qualité (Strasbourg, Toulouse, Paris) afin de pouvoir être clair et lisible. De plus, je note une énorme confusion entre ANGERS et sa METROPOLE. Pourquoi trouve t on autant de citation d'Angers Loire Métropole. Ca n'a rien à faire ici, mais dans l'article Communauté d'agglomération d'Angers Loire Métropole. J'ai basculé certains passages sous l'article ALM. La partie économie reste un beau bordel. On parle de l'économie de la Recherche pour ensuite avoir une partie entière nommée Recherche. La partie Culutre n'est guère mieux, et possède trop de sous-parties. Si effectivement c'est trop important, il faudra penser à sous-diviser en plusieurs articles. J'ai nettoyé un peu l'article, éclairci. Mais il reste énormément de travail. Et surtout, nombre de contribution récente ne sont absolument pas sourcées, ce qui pose problème. Bref, beaucoup de travail en perspective pour cette belle cité. Kormin (d) 29 avril 2010 à 21:14 (CEST)

Je vais apporter les modifications concernant l'évolution urbaine d'Angers :

en introduction nous retrouverons le terme "centre ville" à la place de "Coeur de Ville" en rappelant sa dimension spatiale (les 3 zones) ainsi qu'un rappel historique en entrée notamment en précisant que le centre ville est "assis" sur Juliomagus, la Cité Antique. Ensuite l'évolution urbaine qui pose problème sera développer de manière chronologique en 3 points  : Médiéval, renaissance, l'ère industrielle jusqu'à la fin du XIX (ou plutôt avant la première guerre mondiale?). La période médiévale (château, cathédrale, Vieil Angers et la Doutre) Renaissance (l'ensemble Toussaint) et l'ère industrielle jusqu'à la fin du XIXè avec les extension urbaine qui ont façonné la ville sur le périmètre "Centre ville" (les quartiers dit "de rapport " remplacera le terme "quartier hausmanien", l'arrivée du chemin de fer, le port fluvial doivent être développés davantage)

En guise de conclusion il est important de rappeler les donctionnalités actuelles du Centre Ville (Coeur de Ville).

A la lecture des derniers commentaires, des critiques justifiées se sont portées sur le "centre ville". Les dernières contributions apportées sur le thème de l'évolution urbaine d'Angers sont très bonnes et je les comprends parfaitement. Je souhaitais apporter des modifications qui allait dans ce sens mais je n'ai pas eu le temps veuillez m'en excuser ou j'ai trouvé plus rapide que moi...tant mieux et merci pour vos contributions notamment Kormin.

Je voulais ajouter quelques points signalés en page de discussion qui concernent le zonage du Centre Ville. Ensuite vous l'avez sans doute remarqué mais le thème "évolution urbaine d'Angers" évolue de manière chronologique.

Alors serait-il possible d'apporter ces précisions concernant le centre ville d'Angers :

-rappeler sa dimension (3 zones) en introduction que le centre ville est assis sur la cité antique de Juliomagus et qu'il comprend trois ensembles (la cité, les nouveaux quartiers, la Doutre). -rappler que la Cité est marquée par une architecture médiévale, que l'ensemble Toussaint est d'architecture rennaissance et que les nouveaux quartiers sont d'époques XIXè.

Le terme Haussmanien semble perturber et je le comprends. il est parfaitement possible de l'effacer. Le terme exact que j'ai retrouvé est "les nouveaux quartiers dit de rapport haussmanien". Je pense qu'il est préférable de supprimer "quartier haussmanien" pour "les nouveaux quartiers" en attendant de trouver des sources.

Ensuite le terme "Coeur de Ville" là je ne suis pas d'accord. Ce terme exprime les fonctionnalités actuelles du centre ville d'Angers et elles sont d'un point de vue urbain, l'articulation de la ville moderne, intéressantes et ce n'est pas une simple expression de plaquette de l'Office du Tourisme. Le terme "Coeur de ville " désigne les fonctionnalités modernes dans l'espace centre ville historique : -La Cité (fonction touristique et valorisation du patrimoine et de l'architecture médiévale, château, Cathédrale). -Le Complexe Toussaint (Centre d'art et d'Histoire avec les musées, Bibliothèque...). -les nouveaux quartiers (espace de commerce et de loisirs du centre ville).

Donc je pense qu'il serait bon d'ajouter une introduction spécifiquement au "centre ville" , d'appuyer un peu plus l'évolution chronologique (médiévale, renaissance, XIXè) et d'expliquer comment vit-on ce centre ville historique aujourd'hui (Coeur de ville ou les fonctionnalités modernes du centre ville historique).

Bonjour, Pour donner plus de clarté à l'article je vous propose d'adopter un nouveau plan. Actuellement les données sont éclatées et mal agencées et je pense que c'est en partie pour ça que l'article est difficile à clarifier. Le plan que je vous propose nous permettera de repartir sur une base saine pour ensuite réorganiser (voir réécrire) chaque partie de façon indépendante.

Pour résumé, il s'agit de celui de la page de Lille que je trouve bien construit et assez neutre (il pourrait être utilisé pour toutes les villes). Je compte agir d'ici le weekend prochain, histoire de laisser une semaine pour débattre du plan ou en proposer un autre qui serait encore mieux que celui de Lille. --Alienor a (d) 9 mai 2010 à 22:32 (CEST)

Modification effectuée. Je n'ai supprimé aucune information, simplement réorganisé les sections en regroupant les informations et en supprimant quelques titres.

Suite à la réorganisation du plan, j'ai remarqué que beaucoup de choses se répétaient notamment dans la partie Culture : Dans la section patrimoine il y a le bâtiment et sa fonction (souvent un musée) et dans la section musée il y a le musée avec précision sur le bâtiment ; même chose pour l'économie et la recherche où les deux informations étaient présentes.

Je n'ai fais que la réorganisation, j'ai laissé les doublons pour les retravailler par la suite, si quelqu'un se sent le courage de tout reprendre section par section, il est le bienvenue ;)

--Alienor a (d) 15 mai 2010 à 14:43 (CEST)

Bonjour à tous,

je tiens à remercier l'implication des derniers contributeurs à donner plus de clarté et lisibilité à cette page. J'avais également constaté que certaines rubriques n'étaient pas assez bien articlulées entre-elles, parfois vides ou encore "sabotées". A partir de ce constat, je me suis permis d'alimenter rapidement les thématiques "économie" et "urbanisme", elles étaient vides. Mes contributions liées à l'évolution urbaine d'Angers nécessitent des modifications, des précisions et j'apprécie les derniers commentaires ajouter par les derniers contributeurs. Hélas, je ne pourrai pas me consacrer plus longuement faute de temps. Néanmoins, le thème "urbanisme" doit évoluer de manière chronologique. Il est plus aisée d'échafauder l'évolution d'une ville par son histoire, rend le document plus aéré et donc plus lisble.

Pour "l'économie" voici quelques unes de mes sources :

"La mutation démographique de l'agglomération angevine" et "Jeunesse". http://www.insee.fr/fr/insee_regions/pays-de-la-loire/themes/etudes/etudes34.pdf

"Bassin d’emploi, spécificité et attractivité de l’aire angevine" . http://www.insee.fr/fr/insee_regions/pays-de-la-loire/themes/etudes/etudes34.pdf http://vegepolys.eu/

"Les mutations du paysage économique angevin " "Industrie" et "tertiaire".

http://www.maineetloire.cci.fr/ http://www.angers-developpement.com/

"L’économie de la Recherche" . http://www.paysdelaloire.fr/fileadmin/PDL/Services_en_ligne/Les_schemas_regionaux/SRADDT_02.pdf http://vegepolys.eu/

"L’économie du Développement Durable". http://www.angers-developpement.com/ http://www.angers-ecoactivites.com/ http://www.secteurpublic.fr/public/article/la-capitale-europeenne-du-developpement-durable-angers-loire-metropole-signe-le-pacte-pme.html?id=15512

"Le Végétal spécialisé et la Recherche publique et universitaire".

http://vegepolys.eu/ http://www.paysdelaloire.fr/fileadmin/PDL/Services_en_ligne/Les_schemas_regionaux/SRADDT_02.pdf

"Pôles de Compétences et Filières".

http://www.maineetloire.cci.fr/

http://www.paysdelaloire.fr/fileadmin/PDL/Services_en_ligne/Les_schemas_regionaux/SRADDT_02.pdf

Toutes les sources n'y sont pas, je les communiquerai ultérieurement. Certaines de ces sources permettent de compléter le thème "economie".

Merci encore à tous pour vos contributions, je pense que la page d'Angers est enfin entre de bonne mains et bonne continuation.

La page d'Angers effectivement, semble bien mieux organisée qu'il y a quelques temps. Reste encore du travail à effectué sur la lisibilité, et sur les sources.

A ce propos, je précise que les sites internet, c'est bien, mais ce n'est pas suffisant. Il faudrait que certaines personnes motivées fassent un tour à la Bibliothèque Toussaint, et fassent une petite recherche des livres qui pourraient aider à améliorer l'article. Je pense qu'il y en a suffisamment dans le Fond Anjou. J'en emprunte d'ailleurs régulièrement pour alimenter les articles sur l'Anjou en général (aujourd'hui, c'est paysages avec L'Atlas des Paysages du Maine-et-Loire ^^').

Donc, ne pas rechigner à bouquiner, et a jeter un oeil sur les magazines édités par les villes, qui donnent des info sur le budget par exemple. Kormin (d) 16 mai 2010 à 15:32 (CEST)

Sans vouloir paraitre rabat-joie, est ce que les contributeurs réguliers à l'article peuvent respecter la syntaxe et l'orthographe ! On dirais qu'on a des jeunes skyblog qui contribuent à l'article ! Faite attention, et corrigé vos fautes avant de les publier s'il vous plait ! Merci Kormin ^[blabla] 3 septembre 2010 à 11:47 (CEST)

C'est de l'autodérision, ou bien ? HaguardDuNord (d) 4 septembre 2010 à 13:15 (CEST)

Je viens de moi même me rendre compte de fautes énormes. J'avoue pas être le meilleur là-dessus, mais quand je contribue, je fais toujours bien plus attention qu'en page de discussion. Ce qui n'allait pas du tout dans les récentes contributions, c'est une syntaxe inexistante (pas de maj., ouverture de parenthèses sans les refermer...) D'où mon message. Kormin ^[blabla] 5 septembre 2010 à 11:46 (CEST)

Suite de #Superficie

La source dont Yannick49 fait état (« Angers loire metropole ») est en fait cette page : http://www.angersloiremetropole.fr/decouvrir/les-communes-membres/angers/accueil/index.html .

Je ne pense pas que cette source soit la plus fiable. D'abord, c'est un chiffre rond (4 600), donc peut-être approximatif. En second lieu, la référence la plus compétente en la matière n'est ni la communauté d'agglomération ni d'ailleurs linternaute.com. L'Institut géographique national attribue à la commune d'Angers, par son site cartographique Géoportail, la superficie de 4 270 hectares (« Territoire d'Angers » sur Géoportail., il faut parfois cliquer 2 fois sur la marianne pour voir s'afficher les données). Il s'agit en fait de la surface (cadastrée + non cadastrée) calculée par le service du cadastre de la Direction générale des impôts lors de la révision du Cadastre et actualisée des éventuels changements de territoires. Ces chiffres peuvent être entachés d'erreur, mais ils me paraissent issus de la source la plus pertinente (voir WP:CITE). ---- Ikmo-ned (discuter avec) 4 septembre 2010 à 12:25 (CEST)

--> Dans la partie histoire, est ce que le XXIe siècle est de l'histoire ? Les projets d'aménagement prévus pour 2025 n'ont pas a y figurer AMHA. Projet d'aménagement est là pour ça

--> Patrimoine militaire et vie militaire sont à fusionner. Le patrimoine militaire fait partie d'un ensemble "Patrimoine architectural". Pour l'histoire du château, c'est dans l'article sur le château, pour l'histoire des murailles, qui n'existent plus pour 99%, c'est dans la partie histoire. Le reste va dans Vie militaire.

--> Patrimoine environnemental à reformuler en "Patrimoine naturel", et à synthétiser (trop long)

--> Cultes: Chritianisme, protestants et islam. Le reste en "Autres cultes". D'ailleurs, je suis même pas sur qu'on est quelque chose à dire sur les Orthodoxes à Angers, si ?

En plus général: --> Référencer. Cet article manque cruellement de références. 95% viennent de sites internet. Il y a profusion de livres dans le fond "Anjou" de la bibliothèque Toussaint. Il faudra un jour ou l'autre mettre le nez dedans.

--> Supprimer les listes, trop de sections sont encore des listes d'entreprises, d'associations, etc... Il faut les transformer en paragraphes.

Voilà pour cet article qui me donne à chaque fois un mal de crâne quand je tente d'y modifier des choses. Y a tellement de boulot. Patience... Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 9 novembre 2010 à 19:20 (CET)

Bonjour,

1- La partie histoire du XXIe siècle concerne la décennie présente, il s'est quand même passé des choses et si on prend exemple sur d'autres articles de wikipédia l'histoire ne s'arrête pas à la fin du XXème siècle.

2- C'est surement à fusionner, personnellement je n'aime pas le terme "vie militaire" qui ne veut pas dire grand chose... Cependant si on prend l'exemple de Lille on a bien "vie militaire" et "patrimoine militaire" et des informations qui sont répétées là aussi plusieurs fois.

3- "Patrimoine environnemental" ou "Patrimoine naturel" ce n'est pas la même chose. Dans naturel je ne mettrais pas les parcs et jardins mais dans ce cas où les mettre ? Je ne suis pas favorable à multiplier les sections et sous-sections.

4- Il y a des évènements orthodoxes qui se déroulent à Angers mais je serais plus à dire carrément "Christianisme" et "Autres cultes".

Je pense que la majorité des sources viennent de moi. Même si certaines je pense sont légitimes car après tous le fond "Anjou" de Toussaint ne traite pas de tous les sujets, je n'habite pas Angers, les documents sur Angers sont assez rares et si quelqu'un se sent motivé pour se mettre à cette tâche ce serait bien.

D'autre part je me sens un peu seul à essayer de rédiger cet article pour en faire quelque chose de lisible et quand je vois la partie "Economie" j'ai plutôt envie de faire autre chose...

Si quelqu'un d'autre pouvait m'aider sur l'ensemble ce ne serait pas de refus et ça irait beaucoup plus vite !

--Alienor a (d) 9 novembre 2010 à 19:51 (CET)

Vous avez oublié le écrivain Maurice Fourré, qui devrait être sur la liste des personnalités. --190.41.133.216 (d) 10 novembre 2010 à 17:33 (CET)

C'est fait. --Alienor a (d) 10 novembre 2010 à 18:43 (CET)

J'ai réorganisé le plan de l'article, en tenant de le rendre plus lisible. Je pense que c'est globalement fait. Reste à remplir efficacement toutes les parties :) Des volontaires ^^ ? Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 12 janvier 2011 à 20:08 (CET)

Et on dirait pas comme ça, mais ça fait 103 parties/sous-parties/sous-sous parties dans cet article d'Angers ! Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 12 janvier 2011 à 20:11 (CET)

Bonjour,

Je pense qu'il faut commencé par quelque chose alors je me lance dans la recherche de possibles doublons d'information...

J'ai remarqué que certaines sections était en double. Par exemple : 2.2 Métropole se confronte à 6.5.4 Intercommunalité et 2.4 Quartiers angevins se confronte à 6.5.1 Quartiers et 6.5.2 Secteurs administratifs.

La question est de savoir si l'information sur le territoire métropolitain et l'information sur la division en quartier de la ville est une question administrative ou une question d'urbanisme.

Je pencherais plus pour la question d'urbanisme et peut-être renommer les points 6.5.1 et 6.5.2 par Organisation administrative...

--Alienor a (d) 14 juin 2011 à 19:44 (CEST)

Depuis ce matin j'ai modifié l'organisation de l'article.

J'ai également supprimé certaines sections vides qui de toutes façons peuvent rentrer dans une section plus générale si un contributeur souhaite participer.

La section 6.5 Manifestations culturelles et festivités me semble paraphraser 8.2.3 Théâtres et salles de spectacle, 8.2.4 Musique et dans une certaine mesure 8.2.5 Cinéma.

Elles pourraient être réorganisée et rejoindre une nouvelle section qui comporterait également : 6.8 Vie militaire, 6.9 Vie nocturne, 8.2.1 Musées et 8.2.2 Bibliothèques.

Je propose de la nommer Vie culturelle.

Soit dans la sous-section de 6. Population et société et de renommer la section 8. Patrimoine et culture en 8. Patrimoine. Ainsi, la section 6 serait plus orientée sur l'aspect société et la section 8 plus sur l'aspect héritage.

Soit en étant cohérent avec le sens des mots et former une arborescence logique (inspiré des catégories de WP) :

• la partie Démographie de la section 6 rejoindrait la section Géographie
• une nouvelle section Société qui regrouperait l'éducation, le culte, les médias, le sport, la vie culturelle et l'héritage (patrimoine matériel > architecture et patrimoine immatériel > gastronomie)
• la partie Santé se trouverait indépendante

--Alienor a (d) 19 juin 2011 à 14:58 (CEST)

Pas facile la réorganisation d'un article aussi chargé que celui d'Angers. Tu abordes le contenu des sections 6 et 8. Je pense qu'il faut effectivement déplacé la partie Démographie de la section 6 pour la placer dans la section Géographie.

Renommer la section 6 "Société", en gardant éventuellement les sections "Santé" et "Enseignement". Peut-être déplacer la section "6.5 manifestations culturelles et festives" dans la section "8 Culture et patrimoine" Et ne pas charger une section "Société" qui engloberait trop de sujets, en sauvegardant la section "Culture et patrimoine". On pourrait également alléger la section "Médias" en restaurant l'article "Vivre à Angers" qui a été fusionné il y a quelques mois dans l'article Angers en alourdissant un peu plus ce dernier. Liger (d) 19 juin 2011 à 20:36 (CEST)

J'ai fait une carte heuristique des informations qui se trouvent dans l'article avec un ami. Elle n'est pas informatisée mais devrait l'être rapidement. A première vue je dirais qu'il y a deux gros thèmes principaux présentés dans cet article : la géographie et la société (les autres sont le transport, l'histoire, la santé et l'économie).

Elle montre comme tu dis que le terme Société couvre trop de domaine par rapport aux autres. Le problème c'est que sous ce terme il y a Culture et patrimoine. Le mot Société est trop général, je pense donc qu'il est important de ne pas l'employer si c'est pour mettre dans une autre section des informations qui correspondent à cette section. Je pense qu'il est important de bien délimiter les sujets, il y a trop de risques à voir des doublons apparaitre ou des thèmes divisés, comme c'est un peu le cas actuellement.

--Alienor a (d) 19 juin 2011 à 21:12 (CEST)

J'en profite pour dire que Santé n'a pas vocation a être un "thème". Il n'a sa place que sous "Société". Je me suis occupé de la partie médias (presse et télévision). Inutile de restaurer Vivre à Angers, j'ai viré le titre et synthétisé les infos importantes le concernant. Il ne prend désormais plus de place. J'ai repris la section culture et patrimoine très très vite fais, puisqu'on avait quelques doublons dans les musées.

Au niveau des sections, je pense maintenant qu'on est bon, merci Alienor de ton travail. Je vais déplacer la partie Toponymie dans histoire, là où c'est sa place. Il faudrait aussi alléger l'article en supprimant la liste déroulante des personnalités nées à Angers, en créant un nouvel article.

Pour la partie histoire, je pense que je vais remplacer les 3 sous parties XIX/XX/XXI en "avant 39-45" et "après 39-45", en trouvant des titres plus parlant, bien sûr.

Le déplacement Manifestation culturelle dans Culture et Patrimoine est il prévus ?

Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 23 juin 2011 à 05:21 (CEST)

Pourquoi avoir « viré » le mensuel "Vivre à Angers" ? Un journal qui tire à 85.000 exemplaires n'est pas une simple feuille de choux. De plus Wikipédia a une Catégorie:Publication d'une administration territoriale française qui permet le maintien d'un tel article. Perso je pense qu'il faudrait le restaurer, car il n'a pas été supprimé mais fusionné avec l'article Angers. Après restauration, le neutraliser d'une façon encyclopédique et même le compléter si besoin... Je lance une discussion collégiale à ce sujet, car j'étais le créateur de cet article en avril 2009 (Voir historique de Vivre à Angers) Liger (d) 23 juin 2011 à 19:18 (CEST)

Quand je dit "viré", je parle pas de tout "Vivre à Angers". J'ai "simplement" coupé dans le lard pour laisser le plus important. En cas de restauration de l'article, de toute manière, ça ne changera rien sur l'article Angers, où il est inutile de s'étendre sur cette publication, comme pour les autres. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 23 juin 2011 à 19:56 (CEST)

Bonsoir,

En premier voici la carte heuristique qui représente les thèmes de l'article. Nous les avons organisés principalement en se guidant par l'arborescence des catégories de Wikipédia. Je pense que ça nous donne une vision de comment sont représentées les informations sur Wikipédia, nous pourrions nous en inspirer pour clarifier le plan de l'article qui n'est pas encore parfait. Comme je le disais en début de semaine, on voit très nettement que la grosse majorité des informations se rapporte au terme "Société". Encore une fois je tiens à préciser que ce n'est que la vision présente des liaisons sémantiques dans Wikipédia. Je ne pense pas que ce soit la meilleure, principalement par ce qu'il y a beaucoup de thèmes qui sont liés de façons transvers ou qui forment des boucles de laisons assez illogique, notamment par rapport à ce terme Société. Le thème Héraldique, qui fait partie des symboles et donc de la société fait également partie de l'histoire. Nous l'avons mis dans la section Société car nous pensons que ce n'est pas le même type d'information que ce qu'on trouve dans la section qui parle de la chronologie de la ville.

Je ne pense pas non plus que de s'inspirer de l'article BA de Nantes soit la meilleure des solutions. Car les sections de cet article sont différentes de celui de Strasbourg ou de Besançon qui eu sont des articles de qualité. Les logiques d'enchainement me paraissent un peu hasardeuses sur l'article de Nantes. Je pense donc que quitte à s'inspirer d'un autre article, autant le faire sur ce qu'il y a de mieux et essayer de se baser sur une logique plus sémantique. Par exemple la section Géographie et Urbanisme, comme elles ont été re-décomposés ne me paraissent pas bonnes. L'urbanisme est une composante de la géographie, je ne pense pas que la mettre au même niveau soit cohérent. Je trouve aussi que ça fait beaucoup entre Topolographie, Géologie, Hydrographie... surtout qu'il n'y a pour le moment pas assez d'information dans ces catégories pour réellement justifier cette division.

Ainsi je propose pour réorganiser les sections :

• que la section Toponymie devrait constituer une section à part entière, placée au début de l'article. Comme sur les articles de qualité.
• que la section "Géographie" devrait être décomposée en 5 parties : Situation (Localisation, Communes limitrophes, Climat, Site), Morphologie urbaine (Tissu urbain, Quartiers, Architecture), Urbanisme (Logements, Projets, Espaces verts). Comme sur les articles de qualité (situation qui était présente pour cette section le 22 juin)... et de rajouter la section Démographie comme composante de la géographie.
• que la section Economie devrait suivre l'arborescence proposée dans la carte. Le dévoleppement est plus claire et ne peut de toutes façons pas être pire que maintenant.
• la création d'une section Administration qui regrouperait les thèmes de politique, d'administration territoriale et de santé.
• la création d'une section Société (la science sociale) qui regrouperait les thèmes de culture, patrimoine, médias, sports, cultes et personnalités.

Par rapport à tes remarques Kormin :

• Je pense aussi que la section Histoire est trop longue. De plus je remarque que certains contributeurs modifient ou rajoutent des informations sur la section Histoire d'Angers mais pas sur l'article Histoire d'Angers. On se retrouve avec un décalage où l'article est plus détaillé mais moins complet que la section. Je propose de la séparer en deux : Héralidique pour parler des symboles et Chronique pour parler de la suite des évènements marquant, elle même pour le moment sub-divisée en quatre parties mais je pense qu'il serait bon d'avoir comme objectif de se tenir à une limite qui ne dépasserait pas trois à quatre paragraphes et sans sous-sections.
• Je pense aussi que la partie Fortifications devrait rejoindre la Morphologie urbaine. Cependant je remarque que pour la majorité des sections on se retrouve avec un historique sur le sujet et pas vraiment une description du sujet. Sur certaines parties c'est assez flagrant, je pense qu'à force chaque section va se transformer en Histoire de ... (Histoire de la morphologie urbaine d'Angers, Histoire de l'urbanisme d'Angers, Histoire de l'enseignement à Angers...)
• Je suis aussi d'accord pour créer une section Education.
• Je ne pense pas que classer Toponymie dans la section Histoire est la meilleure des place, la toponymie étant plus du domaine de la géographie. On en revient à la même remarque que je viens de faire pour Fortifications, dans cette section on explique Angers par son origine et non pas par sa signification. En même temps la signification des villes s'explique par ses origines, tu vas me dire du coup que ça rentre dans la section Histoire... Ca se défend aussi, c'est pour ça que le mieux c'est d'expliquer au début de l'article ce que signifie le nom de la ville, comme dans les articles de qualité.
  

Je ne le modifierais pas avant vos remarques, je pense agir début juillet si je n'ai aucune réaction.
Concernant le Vivre à Angers, pourquoi pas retrouver l'article, la section presse locale actuelle me parait beaucoup plus claire qu'avant, si l'article Vivre à Angers à sa place, c'est plutôt sur une autre page que celle d'Angers.

--Alienor a (d) 23 juin 2011 à 19:47 (CEST)

Pour reprendre point par point:

• section Toponymie à part entière, placée au début de l'article -->  OK, ça possède sa logique
• section "Géographie" en 5 parties : Situation (Localisation, Communes limitrophes, Climat, Site), Morphologie urbaine (Tissu urbain, Quartiers, Architecture) et Urbanisme (Logements, Projets, Espaces verts) --> les sources sur la géologie du lieu ne sont pas compliqué à trouver, encore moins l'hydrographie. Où les mettrions nous alors ? Site me parait un peu vague, pour y mettre quoi ? Mais bon, on va dire que c'est bon, on commence comme ça histoire d'avoir une bonne base, on verra les éventuels ajouts "Géologie" ou "Hydrographie" par la suite.
• section Démographie comme composante de la gréographie. --> là, j'avoue que j'ai du mal. Je comprend la logique qui mène à la proposition, mais parler de l'évolution démographique dans une partie "Géographie".... non, vraiment, j'ai du mal. :s
• que la section "Economie" devrait suivre l'arboresence proposée dans la carte. Le dévoleppement est plus claire et ne peut de toutes façons pas être pire que maintenant. -->  OK, l'important est de partir d'une base saine et clair. Si on a les capacités de développer plus tard, on verra en temps et en heure.
• la création d'une section Administration qui regrouperait les thèmes de politique, d'administration territoriale et de santé. --> me semble logique
• la création d'une section "Société" (la science sociale) qui regrouperait les thèmes de culture, patrimoine, médias, sports, cultes et personnalités. -->  OK, pas d'objections particulière.
• séparer en deux Héralidique pour parler des symboles et Chronique pour parler de la suite des évènements marquant et infiné se tenir à une limite qui ne dépasserait pas trois à quatre paragraphes et sans sous-sections. --> Trois/quatre paragraphes, c'est juste, avec 5, ça semble plus réaliste: on regroupe à la louche Préhisto/Antiquité - Moyen-age - Renaissance/Ancien régime - Révolution/Empire - reste du XIX/XX/XXI. En synthétisant, y a moyen de pas faire trop long.
• Je pense aussi que la partie Fortifications devrait rejoindre la Morphologie urbaine. --> Une évidence selon moi
• Cependant je remarque que pour la majorité des sections on se retrouve avec un historique sur le sujet et pas vraiment une description du sujet. Sur certaines parties c'est assez flagrant, je pense qu'à force chaque section va se transformer en Histoire de ... (Histoire de la morphologie urbaine d'Angers, Histoire de l'urbanisme d'Angers, Histoire de l'enseignement à Angers...) --> Pas faux, mais c'est ce qu'il y a je pense de plus simple et de plus clair pour le moment. Réaliser une synthèse non chronologique de la morphologie urbaine d'Angers, c'est complexe. Ca pourrait peut-être être réalisé dans un second temps, une fois qu'on aura pu réunir assez d'info et de sources exploitables.

Idée: à la limite, ne faudrait-il pas créer une sous-page spécialement pour travailler ensemble à cela sans alourdir la PdD ?

Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 23 juin 2011 à 20:28 (CEST)

Bravo Alienor a pour tout ce travail remarquable de présentation. Je trouve également le plan de présentation de Strasbourg très clair et parfaitement adaptable pour Angers. Je comprends les réticences de Kormin au sujet de la "démographie". Dans celui de Nantes, la démographie est liée avec l'urbanisme, alors que Strasbourg possède une section "Démographie" à part entière. La section "Santé" est rangée dans "Société" pour Nantes et dans "Administration" pour Strasbourg. Enfin Strasbourg n'a aucune section intitulée "Société", comme quoi, nous pouvons nous passer d'un intitulé "fourre-tout", sauf à le sérier d'une façon très cadrée comme dans la proposition du plan ci-dessus.

La section "Vie militaire" n'a pas sa place dans la section "Culture" et devrait logiquement rejoindre la section "Économie" dans la sous-section "Entreprises et secteurs d'activité" ou dans le plan Aliénor a dans "Économie" et dans la sous-section "Développement économique" ou dans la sous-section "Entreprise". À moins qu'il y ait la création d'une section "Administration". À ce sujet, ni Nantes, ni Strasbourg n'ont de section ou sous-section "Militaire". Liger (d) 25 juin 2011 à 08:46 (CEST)

Je ne pense pas qu'il faut absolument suivre le plan de l'article de Strasbourg sous prétexte qu'il s'agit d'un article de qualité. L'important dans tout ça c'est de suivre une logique et qu'elle soit suffisamment intuitive pour ne pas remettre en cause le plan tous les six mois.

Je pense que la section Vie militaire n'a rien à faire dans la section Économie puisque ce n'est pas une entité à proprement parlé qui dégage une production, un bien, une valeur ajoutée (le sens économique), je comprend le cheminement mais je ne suis pas pour. Je propose plutôt de la mettre dans la section Société car je trouve que c'est plutôt lié à un fait de société (au même titre que la Vie nocturne). A la réflexion je comprend aussi qu'elle serait bien dans la partie Administration. S'il faut la supprimer pourquoi pas non plus mais ce serait dommage, je pense plutôt qu'il faut réussir à la caser quelque part. L'article de Lille (jugé comme bon article) place la vie militaire dans une section Population et société

Je suis pour mettre une section Société. Pour moi une ville ce sont des bâtis avec des gens qui vivent dedans en communauté ; c'est la définition un peu bateau qu'on trouve sur Wikipédia. Ainsi il y a quatre aspects qu'on doit forcément retrouver : le lieux (section Géographie), comment vie la communauté (sections Société, Economie), comment est géré la communauté (Administration, Education), comment à vécu la communauté (section Histoire). Si nous n'avons pas de section Société on se retrouve dans la situation où culture se balade avec patrimoine et où la aussi on range tout et n'importe quoi. Autre exemple : sans section Société dans l'article de Strasbourg, on se retrouve avec une section Cultes complètement indépendante d'un autre sujet. Pour moi je vois plutôt le culte comme un aspect très fort d'une société. Je ne suis pas pour la rattacher directement à la notion de la ville.

Kormin, je comprends ton raisonnement et l'accepte. Pour la section Démographie je comprends aussi que ça choque dans la section Géographie. Ainsi, pourquoi ne pas créer une section à part entière dessus ? Je trouve que ça reste un sujet suffisamment développable pour justifier que ce soit une section à part entière.

Pour une sous-page spéciale, je suis pour aussi. Il y a les sujets Recyclage de l'article, Réorganisation de l'article, encore une fois, Nouveau plan pour l'article, A faire/refaire/revoir et ce sujet qui sont connexes et tournent autour du même thème > le recyclage. Il y a aussi une IP qui a proposé plein de sources (sur l'économie notamment), ce qui peut être intéressant mais pas franchement bien présenté, j'ai repensé aux sources que tu m'a proposée Kormin, il serait peut-être bon aussi de créer une page avec les sources potentielles pour enrichir l'article ? Cette même IP a du répondre à un sujet en postant trois sujets différents (le sujet 19 troisième ville du Grand Ouest. est répondu par les sujets 20 Angers troisième ville du grand ouest, 21 Angers troisième ville du grand ouest et 22 Angers troisième métropole du grand ouest). Même la page de discussion devrait être réorganisée ! Ma connaissance de Wikipédia n'est pas assez élevée pour créer une sous-page et je ne sais pas s'il est élégant de modifier ce genre de page même avec ces prétextes. J'ai lu que si la page devenait trop illisible, il fallait l'archiver... n'y-a-t'il pas d'autres solutions ?

--Alienor a (d) 26 juin 2011 à 21:06 (CEST)

Bonsoir,
Suite aux remarques formulées, je vous propose le plan ci-dessous. J'ai également mis en italique les sections actuelles qui correspondent

1. Toponymie
// 4.2 Toponymie
2. Géographie
2.1 Situation
 2.1.1 Localisation
 // 1.1 Localisation
 2.1.2 Communes limitrophes
 // 1.2 Communes limitrophes
 2.1.3 Climat
 // 1.6 Climat
 2.1.4 Site
 // 1.3 Topographie, 1.4 Hydrologie, 1.5 Géologie
2.2 Morphologie urbaine
 2.2.1 Tissu urbain
 // 2.1 Morphologie urbaine, 8.1.3 Fortifications, 2.2 Agglomération
 2.2.2 Quartiers
 // 2.3 Quartiers
 2.2.3 Architecture
 // {{...}} Type d'architecture que l'on peut trouver dans le tissu urbain
2.3 Urbanisme
 2.3.1 Logements
 // 2.4 Logement
 2.3.2 Projets d'améngaments
 // 2.5 Projets d'aménagements
 2.3.3 Espaces verts
 // 2.6 Espaces verts
3. Démographie
3.1 DémographieÉvolution démographique
// 6.1.1 Évolution démographique
3.2 Pyramide des âges
// 6.1.2 Pyramide des âges
4. Transports
4.1 Réseau routier
// 3.1 Réseau routier
4.2 Transports en commun
// 3.2 Transports en commun
4.3 Réseau ferroviaire
// 3.3 Réseau ferroviaire
4.4 Réseau aérien
// 3.4 Réseau aérien
4.5 Réseau cyclable
// 3.5 Réseau cyclable
4.6 Réseau fluvial et ponts
// 3.6 Réseau fluvial et ponts
5. Histoire
5.1 Héraldique
// 4.1 Héraldique
5.2 Chronique
 5.2.1 Préhistoire et Antiquité
 // 4.3 Préhistoire et Antiquité
 5.2.2 Moyen Âge
 // 4.4 Moyen Âge
 5.2.3 Epoque moderne
 // 4.5 Epoque moderne
 5.2.4 Epoque contemporaine
 // 4.6 Epoque contemporaine
6. Economie
6.1 Repères
// 7.1 Revenus de la population et fiscalité, 7.2 Emploi
6.2 Développement économique
 6.2.1 Pôles de compétences et filières
 // 7.4 Pôles de Compétences et Filières
 6.2.2 Recherche
 // 7.3.4 Recherche
6.3 Entreprise
 6.3.1 Agriculture
 // 7.3.1 Secteur primaire
 6.3.2 Industrie
 // 7.3.2 Secteur secondaire
 6.3.3 Tertiaire
  6.3.3.1 Logistique
  // 7.3.3 Secteur tertiaire
  6.3.3.2 Finances
  // 7.3.3 Secteur tertiaire
  6.3.3.3 Commerce
  // 7.3.3 Secteur tertiaire
  6.3.3.4 Tourisme
  // 7.3.3 Secteur tertiaire
7. Administration
7.1 Vie politique
// 5.1 Administration municipale, 5.5 Récompenses
7.2 Instances administratives
// 5.2 Instances administratives
7.3 Administration territoriale
 7.3.1 Secteurs
 // 5.3.1 Secteurs
 7.3.2 Cantons
 // 5.3.2 Cantons
 7.3.3 Intercommunalité
 // 5.3.3 Intercommunalité
7.4 Jumelages et partenariats
// 5.4.1 Jumelages, 5.4.2 Partenariats
7.4 Santé
// 6.3 Santé
8. Education
8.1 Enseignement de premier et de second sycle
// 6.2.1 Établissements éducatifs
8.2 Universités et grandes écoles
// 6.2.2 Universités et grandes écoles
9. Société
9.1 Culture
 9.1.1 Musées
 // 8.2.1 Musées
 9.1.2 Bibliothèques
 // 8.2.2 Bibliothèques
 9.1.3 Théâtres et salles de spectacle
 // 8.2.3 Théâtres et salles de spectacle
 9.1.4 Musique
 // 8.2.4 Musique
 9.1.5 Cinéma
 // 8.2.5 Cinéma
 9.1.6 Manifestations culturelles et festivités
 // 6.5 Manifestations culturelles
9.2 Patrimoine
 9.2.1 Monuments
  9.2.1.1 Civil et militaire
  // 8.1.1 Patrimoine civil et militaire
  9.2.1.2 Religieux
  // 8.1.2 Patrimoine religieux
 9.2.3 Gastronomique
 // 8.3 Gastronomie
9.3 Médias
// 6.7 Médias
9.4 Sports
// 6.6 Sports
9.5 Cultes
// 6.4 Cultes
9.6 Personnalités
// 6.10 Personnalités
9.7 Vie nocturne
// 6.9 Vie nocturne
9.8 Vie militaire
// 6.8 Vie militaire

Suite à la mise en place de ce nouveau plan, il faudrait également :
- Séparer le point 2.1.4 Site en "Topographie", "Géologie" et "Hydrographie" lorsqu'il y aura suffisamment d'information
- Sur le point 4.2 Chronique
1. Compléter l'article "Histoire d'Angers" avec les informations qui manqueraient
2. Synthétiser le point en cinq paragraphes
- Créer une page dédiée à la liste des personnalités
J'ai peut-être oublié des choses, excusez-moi par avance
--Alienor a (d) 29 juin 2011 à 19:49 (CEST)

Pour ma part, inutile d'attendre mon feu vert, je vous fais confiance sur la réorga du plan. Si jamais des points me chiffonnent, je viendrais en débattre ici. L'important est de pouvoir réorganiser l'article sur une base saine qui permettra de s'y retrouver facilement pour contribuer à l'article. Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 30 juin 2011 à 00:08 (CEST)

Réorganisation effectuée. --Alienor a (d) 2 juillet 2011 à 17:48 (CEST)

Bonjour, je commence par m'excuser pour ma modification mal faite de "démographie", heureusement corrigée par Alienor. Ensuite, bravo pour le bel effort sur cet article. En ce qui concerne le plan, c'est un sujet maintes fois abordé dans le projet communes de France. Un "plan type" y est proposé. Bien entendu l'article Nantes est loin d'être parfait, néanmoins l'obtention du BA est plus récente que pour l'article sur Strasbourg. Si vous voulez avoir une base de plan plus dans l'air du temps, je vous conseille de consulter des articles comme Antony, Saintes, Vitry-le-François. Ce sont des villes plus petites, mais la structure du plan "de base" est communément "acceptée". Bon courage.--Rehtse (d) 3 juillet 2011 à 08:05 (CEST)

Bonjour Rehtse,

J'avais regardé les modèles proposés sur le projet des communes de France, mais ils ont l'inconvénient de ne pas être finis j'ai l'impression. Je peux me tromper mais je trouve ça pas très clair.

Le plan que j'ai proposé c'est surtout pour qu'on commence à regrouper les informations et ne pas avoir des sujets transverses dans plusieurs sections.

Je n'aime pas le plan de l'article de Nantes, pour moi il incite surtout les contributeurs à déposer le maximum d'information au détriment de la qualité. Dans la section Démographie, il n'y a que la section La commune qui soit intéressant, le reste je trouve que c'est un peu du hors sujet. Les parties Culture et patrimoine et Population et société sont grandes. La partie Géographie regroupe des sujets qui sont cohérents entre eux mais il me semble délicat d'associer le climat avec les réseaux routiers. Or l'article d'Angers, dans ses précédentes versions, me semble très lourd, compliqué et pas forcement logique.

Le plan appliqué hier n'est peut-être pas parfait mais à l'avantage de me sembler à moi suffisamment clair pour regrouper les informations synthétiser et rendre l'article plus simple et plus compréhensible. Ce qui ne signifie pas que je suis contre enrichir la situation actuelle, comme par exemple appliquer une arborescence plus simple pour la section Géographie, il n'y a pas de soucis.

--Alienor a (d) 3 juillet 2011 à 22:14 (CEST)

Merci pour la réponse. Comme tu l'as sans doute lu, j'ai bien précisé que j'ai bien noté que tu trouves que le plan de Nantes est mauvais. Ce n'est donc pas cet article que j'ai cité en exemple possible (et récent). Le plan est important, mais l'essentiel est le contenu, bon courage pour l'enrichissement de l'article sur Angers qui est bien parti.--Rehtse (d) 3 juillet 2011 à 23:42 (CEST)

Il y a également le festival Tempo Rives qui existe depuis 2009 (anciennement Angers l'été)organisé par la Ville. Il se déroule tout l'été cale de la Savatte. Ce sont des concerts gratuits qui ont lieu une à deux fois par semaine de juillet à août. Concerts tous public, il réunit de nombreux styles musicaux (rock, hip-hop, jazz, musique du monde...) pour plaire au plus grand nombre. Cette année il aura lieu du 13 juillet au 25 août. Un site internet pour l'édition 2011 est en construction, en attendant vous pouvez trouver plus d'informations sur le site de l'édition 2010 : http://www.temporives.fr/ --86.65.55.60 (d) 2 mai 2011 à 09:44 (CEST)

Bonjour. Comment peut-on dire, à partir de ces liens "http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/zone-etude-amenagement-territ.htm" et "http://www.insee.fr/fr/insee_regions/bretagne/themes/octant/oc79/o79_p16.pdf", que Angers est "la troisième agglomération du Grand-Ouest en termes de population et de superficie après Nantes et Rennes" ? A aucun moment il n'est stipulé que Nantes est avant Rennes et que Rennes est avant Angers en termes de population et de superficie au regard des pages web servant de justificatif. Je me permet donc de supprimer cette contribution. Cordialement, Broken72 (d) 24 mai 2011 à 15:02 (CEST)

Bonjour,

Oui nous pouvons le dire. Le sujet a déjà été de nombreuses fois débattu avec l'utilisateur Trowa Barton, Le Mans. Angers est la troisième ville du grand ouest après Nantes et Rennes en s'appuyant sur les chiffres de l'INSEE, à la rigueur vous pouvez considérer que les cartes de cette source ne sont pas assez explicites mais vous ne pouvez pas contester les chiffres de l'INSEE ni la définition de ce qu'est le Grand Ouest.

--Alienor a (d) 24 mai 2011 à 18:56 (CEST)

Oui, le sujet a déjà été débattu avec un utilisateur précédent mais je constate que rien n'a changé. Angers est peut être la troisième ville du "grand ouest", c'est pas le souci. Le souci ce sont vos références et vos critères de classement. La première (référence) n'est absolument pas une définition concrète et la deuxième parle dévolution démographique et est illustrée de cartes bien imprécises. A aucun moment nous pouvons voir apparaitre toutes les villes du "grand ouest", avec pour chacune leur superficie, leur population et autres ... ce qui permettrait d'établir un "classement". De plus, a quel moment, dans vos deux références, est indiquée la superficie d'Angers ? (car vous dites qu'Angers est la 3e ville du grand ouest en termes de pop et de superficie ...). Angers : 42.70 km2, Rennes : 50.39 km2 et Le Mans : 52.81 km2. Ce n'est qu'un exemple, car le plus problématique est la définition du terme "grand ouest" (et non "ouest" ...). Broken72 (d) 25 mai 2011 à 11:14 (CEST)

Broken72, si vous ne contestez pas l'information, ne la supprimez pas et corrigez plutôt les sources. La définition du terme grand ouest est défini par cette source > http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/zone-etude-amenagement-territ.htm qui fait partie des sources que vous cherchez à supprimer, nommée dans le texte Définition du terme Grand Ouest par l'INSEE.

Vos agissements sur ce sujet sont encore une fois plus que douteux. Soyez cohérent avec votre volonté de (je vous cite) corriger les contributions les moins encyclopédiques de certains contributeurs, encore trop nombreuses.

Je viens de corriger les informations (chose que vous auriez pu très bien faire vous même), si vous les contestez encore une fois c'est que vous avez un autre problème avec cet article ou plutôt avec ce sujet.

Je vous remercie de faire plus attention quand à vos intentions qui ne sont pas encyclopédiques.

--Alienor a (d) 25 mai 2011 à 19:43 (CEST)

Attention, si vous continuez à insérer et remettre ce paragraphe et sources, on va arriver à la règle des R3R. Voici mon opinion :

• Il y a une divergence entre la zone Ouest indiquée par la première source : Bretagne + Pays de la Loire + Poitou-Charente, et la zone Grand-Ouest qui semble ici concerner Basse-Normandie + Bretagne + Pays de la Loire. Il faut donc d'abord définir la zone géographique qu'on utilise avant de regarder la population des villes. Comme on a une source pour la zone Ouest (celle de l'Insee), on peut l'utiliser.
• Maintenant qu'on a une zone géographique (Bretagne + Pays de la Loire + Poitou-Charente), on peut passer à la population des agglomérations. Et là, second problème : qu'entend-on par agglomération ? S'agit-il de la commune, de l'unité urbaine , de l'aire urbaine ? Si l'on choisi l'unité urbaine, qui semble le plus proche de la notion d'agglomération, alors on peut s'appuyer sur la source donnée sous le tableau des « principales unités urbaines de France (plus de 100 000 habitants) ». ça devrait résoudre le problème. Sémhur (d) 25 mai 2011 à 20:52 (CEST)

Pour le terme d'agglomération, l'encyclopédie Universalis indique qu'il s'agit de la deuxième aire urbaine des Pays de la Loire .

Je propose de supprimer le terme grand de grand Ouest et de faire un lien wiki vers l'article aire urbaine sur le mot agglomération.

--Alienor a (d) 25 mai 2011 à 21:56 (CEST)

Alienor a, je ne conteste pas l'information, je conteste vos sources ! La définition du terme grand ouest n'est pas défini par cette source : http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/zone-etude-amenagement-territ.htm. C'est le terme "ouest" qui est défini par cette source. Mes agissements ne sont absolument pas douteux. Je suis totalement cohérent avec ma volonté de corriger les contributions les moins encyclopédiques de certains contributeurs qui sont malheureusement trop nombreuses ! Vous vous servez de références absolument pas claires pour justifier vos contributions. D'ailleurs, je pense avoir été convaincant dans ma dernière explication puisque ce soir, Angers est la 3e aglo du "Grand ouest" seulement en terme de population ... Alors, s'il vous plait, évitez de dire que mes agissements sont douteux et que mes intentions ne sont pas encyclopédiques. Je conteste vos sources, et ce n'est pas la première fois. Pour le tramway d'Angers ce fut la même chose : vous vous serviez d'une référence très peu pertinente pour affirmer quelque chose. Si vous me trouvez des références qui posent les limites du "grand ouest", qui référence les villes du "grand ouest" et qui donne un classement en fonction de plusieurs critères permettant de placer Angers 3e aglo du "grand ouest" j'en serai le premier content. Aujourd'hui, avec vos deux références, ce n'est absolument pas le cas ! Merci, à l'avance, de ne plus porter un jugement si péjoratif voir insultant à mes contributions ! Broken72 (d) 25 mai 2011 à 22:58 (CEST)

Gardons notre calme et mettons de l'eau dans notre vin (de Loire ), et réglons ce problème en recherchant le consensus, ce que l'on peut trouver en se référant à des sources de qualités. Ici, nous en avons qui viennent de l'Insee, c'est une bonne base.

• @Broken72 : à propos de la zone Ouest / Grand Ouest, avez-vous lu mon intervention, et la dernière d'Alienor a (juste au dessus de la votre) ? Je suppose que non, sinon vous auriez vu que nous proposions tout deux de ne se référer qu'à l'appellation « Ouest », au sens de la définition données par l'Insee. Nous sommes ainsi d'accord tous les trois sur l'utilisation de cette source, ce point me paraît donc réglé.
• @Alienor a : à propos de la notion d'agglomération, je préfère me baser sur l'Insee plutôt que sur l'encyclopédie Universalis. l'Insee précise dans sa définition des villes qu'une unité urbaine regroupe la ville et son agglomération urbaine. Donc je pense qu'on devrait utiliser la source donnée dans l'article Unité urbaine : Unités urbaines de plus de 100 000 habitants (juillet 2010). Ou alors, écrire « Angers est la troisième aire urbaine de l'Ouest », et là utiliser la source donnée dans l'article Aire urbaine.
• À propos de la superficie, je n'ai pas cherché de sources, mais il ne doit pas être trop difficile d'en trouver. Mais là encore, il faudra choisir si l'on parle des communes, unités urbaines ou aires urbaines.

Sémhur (d) 26 mai 2011 à 15:26 (CEST)

Je suis d'accord pour l'unité urbaine pour parler de la notion d'agglomération

Pour la superficie, si on parle d'unité urbaine pour l'agglomération, je pense qu'il serait plutôt judicieux de prendre la superficie de l'unité urbaine. On risque sinon de se retrouver avec un classement plutôt lourds.

--Alienor a (d) 26 mai 2011 à 18:50 (CEST)

Bonjour. Excusez-moi tout d'abord pour cette réponse tardive. Sémhur, je suis d'accord pour garder l'appellation "ouest" défini par la source de l'INSEE. Ainsi, avec cette source, Angers est bien la 3e ville de l'ouest (et non du "grand-ouest", terme qui n'est pas défini par cette même source) après Nantes et Rennes. Je propose donc de remplacer : "Elle est également la troisième commune la plus peuplée du Grand-Ouest après Nantes et Rennes" par "Elle est également la troisième commune la plus peuplée de l'Ouest après Nantes et Rennes" avec la référence suivante : "http://www.insee.fr/fr/methodes/default.asp?page=definitions/zone-etude-amenagement-territ.htm" que je propose également de dénommer "définition du terme Ouest" et non "définition du terme Grand-Ouest". Comme nous parlons ici de "commune", pourquoi ne pas également parler de commune dans l'affirmation suivante : "Angers est la deuxième agglomération en termes de population des Pays de la Loire[3] après Nantes". ? Parler ici de "commune" ne change en rien le fait qu'Angers reste la 2e ville des Pays de la Loire et cela permet d'éviter tout problème quand à la définition du terme agglomération. Cordialement, Broken72 (d) 30 mai 2011 à 12:21 (CEST)

Je propose cette modification, conformément aux propositions qui ont été faites :

Angers est la troisième commune la plus peuplée de l'Ouest de la France après Nantes et Rennes.

A la relecture de l'introduction, je pense qu'à l'origine ce qui était dit c'est que Angers Loire Métropole était la deuxième agglomération en terme superficie et de population de l'Ouest

Je propose donc en complément :

La ville est le centre d’une communauté d’agglomération, Angers Loire Métropole, comprenant 31 communes et 287 000 habitants avec une superficie de 510 km². C'est la deuxième intercommunautalité en termes d'habitant et de superficie des Pays de la Loire. La ville d'Angers seule possède une superficie de 42,70 km² pour une aire urbaine peuplée de 345 788 habitants en 2007.

--Alienor a (d) 31 mai 2011 à 17:59 (CEST)

Cela me semble parfait. Broken72 (d) 31 mai 2011 à 18:34 (CEST)

Je constate qu'il y a, malheureusement, toujours aucune modification apportée ! Broken72 (d) 5 juin 2011 à 17:26 (CEST)

Les modifications ont été faites, j'en ai également profité pour remanier et compléter l'introduction conformément au recommandations pour l'introduction.

--Alienor a (d) 7 juin 2011 à 18:22 (CEST)

L'introduction est aujourd'hui correcte. Une bonne chose de faite. Broken72 (d) 7 juin 2011 à 19:07 (CEST)

Je reviens dessus, comme on a super bien progressé depuis le début, mais je pense que c'est encore perfectible. On a une partie Démographie rachitique (2 sous parties) et une partie Société énorme (22 sous parties). Je proposerais, afin également de tendre vers une harmonisation sur les autres articles des communes de France, de scinder de la partie Societe, la partie Culture et patrimoine (ce qui nous fais 9 sous partie) et de mettre dans Sociéte la Démographie, la Santé et l'Enseignement (qui sont plus du domaine de la societe que de l administration) ainsi que Sport, Medias et les vies religieuses, militaires et nocturne. Le but est surtout de bouger cette section Demorgraphie, un peu esseulée et courte selon moi.

Au passage, je trouve cependant le plan d'Angers bien plus lisible que celui de Strasbourg, labellisé AdQ.

Y a des articles détaillés a creer encore, pour alleger certaines parties, comme enseigmement et economie. -- Kormin (d) 1 février 2012 à 18:47 (CET)

L'équilibre des parties serait pas mal comme ça. Je ne vois pas de remarques.

--Alienor a (d) 3 février 2012 à 19:49 (CET)

L'article étant maintenant très étoffé (il donne un PDF de 45 pages), le sommaire s'étend assez loin. Il est déjà en {{Sommaire|niveau=3}}, mais je pense qu'on pourrait le passer en niveau 2. Faites l'essai en prévisualisation, et donnez votre avis. Sémhur (d) 9 février 2012 à 20:28 (CET)

Bonsoir,

Avec ma résolution minimaliste le plan est beaucoup plus lisible.

Cependant si on part sur un objectif de créer des articles détaillées pour réduire la taille des sections, à mon avis on arriverait à obtenir un sommaire plus synthétique.

Est-ce que finalement ce n'est pas une solution pour régler une conséquence du problème et pas le problème en lui-même ?

Je ne suis pas contre, au contraire. Mais je me pose la question.

Dans le thème de l'article étoffé, je trouve qu'il y a un décalage entre les sections biens remplies et les sections vides. C'est assez impressionnant et plutôt dommageable sur l'article (exemple : la section Logement par rapport à la section Espaces verts).

Dans le fond, ne vaut-il pas les sections manquantes ou vides avant de commencer des articles détaillés ? Si on part du principe d'un résumé ici, on risque de perdre en qualité.

Là aussi, je ne suis pas contre. Mais je me pose la question.

--Alienor a (d) 9 février 2012 à 20:57 (CET)