Discussion:Bitter Sweet Symphony/LSV 23871

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

31 mai 2025 à 11:45:30 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot n'est pas capable d'estimer la tendance (58.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|Jean-Paul Corlin|Io Herodotus|Fanfwah}}

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Jean-Paul Corlin le 2025-03-24 18:37:00, a été rejetée par Fanfwah (impasse). La discussion est conservée pour archivage.

Proposant : J-P C. ^Discuter 24 mars 2025 à 18:37 (CET)

Discussion :

• À mon sens la chanson ne s'inspire pas des Rolling Stones mais est construite autour d'un sample (4 mesures) du titre The Last Time des Rolling Stones tel que publié sur le disque The Rolling Stones Songbook signé par The Andrew Oldham Orchestra (en). Concernant le clip, il s'inspire peut être mais cette inspiration fait débat, s'agit il d'un hommage ou d'une moquerie douce-amère. Je joue peut être sur les mots mais il y a des nuances qui ne sont pas retranscrites à mon sens dans la proposition d'anecdote telle que rédigée ni d'ailleurs dans le titre de la section.--Lefringant (discuter) 25 mars 2025 à 16:15 (CET)
  • Ce qui est marrant c'est que "the last time", signée Jagger/Richards, est un plagiat ehonté de "This May Be The Last Time". Le fameux riff présent dans la version des Rolling Stones et qui a servi pour le sample, est une idée de Brian Jones qui n'a d'ailleurs reçu aucun crédit pour ça. Le riff de Brian Jones est à la guitare ; le sample de "Bitter Sweet Symphony" est au synthé (à moins que ce soit des violons) et les notes ne sont pas exactement les mêmes. S'il y avait une logique dans tout ça Brian Jones devrait être crédité (mais pas à 100%). Certains avocats ont plus de poids que d'autres.--Io Herodotus (discuter) 8 mai 2025 à 09:48 (CEST)

Pourtant, on ne peut pas dire qu'il n’y a pas un lien évident entre les deux chansons et les deux clips J-P C. ^Discuter 26 mars 2025 à 08:34 (CET)

Il n'y a pas de lien entre la version enregistrée par les Rolling Stones et le morceau de The Verve. Il y a dans le titre de The verve un sample de 4 mesures d'une version orchestrale du morceau des Rolling Stones repris par The Andrew Oldham Orchestra. Cette version du Andrew Oldham Orchestra est bien éloignée de la version des Stones. La version des Stones ne comprends pas la boucle de cordes orchestrée par David Whitaker et samplée par The Verve. On pourrait même aller plus loin en disant que le morceau des Stones est lui même fortement inspiré par un titre enregistré en 1955 par les Staple Singers This May Be The Last Time, titre puisant lui même son inspiration dans un sermon des années 20. Bref à mon sens l'anecdote est trop simpliste par rapport à la réalité.--Lefringant (discuter) 26 mars 2025 à 10:29 (CET)

 La chanson Bitter Sweet Symphony du groupe The Verve s'inspire musicalement d'un riff de Brian Jones des Rolling Stones et son clip vidéo s'inspire visuellement de Massive Attack Ce riff n'est pas l'oeuvre de Jagger/Richard. --Io Herodotus (discuter) 8 mai 2025 à 11:00 (CEST).--Io Herodotus (discuter) 18 mai 2025 à 15:03 (CEST)

Partons donc sur le « riff » (un ostinato) pour relancer la proposition (si on est tous d'accord). J-P C. ^Discuter 18 mai 2025 à 11:08 (CEST)

Je trouve cette histoire sidérante, on ne peut pas vraiment dire que le sample utilisé soit vraiment l'oeuvre des Rolling Stones. On pourrait trouver d'autres cas beaucoup plus parlants (mon Sweet Lord de Harrison) ayant eu des conséquences juridiques différentes. Pourquoi cette différence ? selon que vous serez puissant ou miserable.

Merci pour l'ostinato, qu'il faudrait inclure dans l'anecdote. Io Herodotus (discuter) 18 mai 2025 à 14:56 (CEST)

 La chanson Bitter Sweet Symphony du groupe The Verve s'inspire musicalement d'un ostinato de Brian Jones (des Rolling Stones) et son clip vidéo s'inspire visuellement de Massive Attack Rolling Stones entre parenthèses, puisqu'ils touchent une partie des droits, alors que Jagger-Richards (mes héros par ailleurs) n'en sont pas les compositeurs. --Io Herodotus (discuter) 18 mai 2025 à 15:03 (CEST)

Le problème c'est que la paternité de ce riff (qui n'est pas directement samplé par The Verve) n'est sourcé ni sur la page de la chanson de The Verve, ni sur la page du morceau des Rolling Stones.--Lefringant (discuter) 21 mai 2025 à 10:40 (CEST)

Tout à fait d'accord, cet ostinato n'est pas le même que le riff de Brian Jones, il pourrait donc être attribué au Andrew Loog Oldham orchestra, mais il se trouve que Andrew Loog Oldham est le producteur des Rolling Stones. Ce riff peut être considéré comme un simple arrangement, puisque cette chanson a une mélodie (tout à fait indépendante du riff) qui elle devrait avoir ses droitds d'auteur. Le problème comme on l'a dit, est que The Verve n'a pas eu l'autorisation d'utiliser ce riff d'une manière si intense. Io Herodotus (discuter) 31 mai 2025 à 17:01 (CEST)

• Version initiale pas assez précise, pas de source pour les reformulations… Tout ça au bout de plus de deux mois de discussion, ne serait-il pas temps de tirer le rideau ? --Fanfwah (discuter) 30 mai 2025 à 07:17 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 1 juin à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 31 mai 2025 à 11:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juin 2025 à 01:02 (CEST)

 Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2025-03-24 18:37:00 et refusée le 2025-05-31 11:15:39 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 1 juin 2025 à 01:03 (CEST)