Wikipédia:Le Bistro/20 avril 2025

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Jianwei Xun, philosophe "dispositif"

Bonjour,

Je ne sais pas si "l'affaire" Jianwei Xun est bien connue ici (en résumé, un philosophe italien a inventé de toutes pièces le personnage de Jianwei Xun avec l'aide de différentes IA génératives pour créer le concept d'hypnocratie, et a même publié un livre sous ce faux nom qui se vend très bien en Italie : voir ce qu'en dit Sophie de Ravinel, journaliste au Figaro).

Dans l'article (de début avril) du Grand Continent qui révèle le "dispositif", on peut lire la chose suivante : "Parallèlement à la création du corpus philosophique, j’ai construit l’infrastructure numérique nécessaire pour ancrer cette entité dans l’écosystème informationnel. Cela a inclus la création d’un site web minimaliste mais professionnel, un profil sur Academia.edu avec un article ad hoc, des références stratégiquement placées dans l’écosystème informationnel (par exemple, sur les pages Wikipédia d’auteurs similaires, de Deleuze à Byung-Chul Han), jusqu’à la création d’un agent littéraire fictif qui a dialogué avec des journalistes et des éditeurs."

J'ai essayé ce matin de trouver ces fameuses références, mais je n'ai rien trouvé dans les articles cités, et rien non plus en cherchant simplement son nom sur Wikipedia fr. Est-ce que ce sont mes capacités techniques qui pèchent ? Ou est-ce que l'IA hallucine cette partie du dispositif ? Ou encore est-ce que ces modifications ont déjà été révoquées ?

Preneur de tout éclairage si quelqu'un arrive à trouver quelque chose, ce serait un sacré détournement de Wikipedia. Et désolé si le sujet a déjà été traité (l'article ayant quelques semaines) ! Houlenn (discuter) 20 avril 2025 à 12:00 (CEST)

probablement révoquée sans sommation Spartan.arbinger (discuter) 20 avril 2025 à 12:18 (CEST)
Bonjour,
Avec Wikiblame, je n'ai trouvé aucun ajout (et aucune suppression) de « Xun » ou « Jianwei » sur Gilles Deleuze et Byung-Chul Han, en:Gilles Deleuze et en:Byung-Chul Han et it:Gilles Deleuze et it:Byung-Chul Han. L'affirmation est donc fausse.
J'ai en outre viré la mention de ce nom de l'article dédié à la revue Le Grand Continent, dans des paragraphes peu encyclopédiques et, comme le reste de l'article, bourrés de name dropping  article rédigé par un membre de la revue, Whist*, ceci expliquant sans doute cela.
Par ailleurs, je retiens de tout cela que Le Grand Continent a sciemment trompé ses lecteurs en présentant Jianwei Xun comme « un analyste et philosophe de la culture né à Hong Kong » (version archivée ; la version actuelle est toujours trompeuse).
Cdlt, — Jules* 💬 20 avril 2025 à 12:49 (CEST)
P.-S. : pas trouvé non plus d'insertion d'« hypnocratie » sur les deux articles de Wikipédia en français. — Jules* 💬 20 avril 2025 à 12:55 (CEST)
Merci pour les vérifications, je ne comprends pas trop leur démarche de parler de faux ajouts sur Wikipedia. Toute l'histoire est bien étrange. Houlenn (discuter) 20 avril 2025 à 13:50 (CEST)
Notification Houlenn : tentative foireuse de décrédibiliser WP ? Sous-entendre que n'importe qui peut écrire n'importe quoi sur WP, c'est au moins aussi vieux que WP lui-même, et comme il est peu probable que grand monde vérifie ce qu'il raconte à part nous-même ici... SenseiAC (discuter) 20 avril 2025 à 16:55 (CEST)
De toutes manières tout est fake dans cette histoire, donc les assertions sur WP aussi probablement. Mais ces fausses (méta) informations sont des assertions "placées dans l'écosystème informationnel" comme les autres, donc cela finira par devenir une sorte de vérité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 20 avril 2025 à 17:12 (CEST)
...et finira par ressortir à travers un chatGPT quelconque. Porca miseria! --Warp3 (discuter) 20 avril 2025 à 22:51 (CEST).
Faudrait aussi vérifier sur Wikipédia en anglais ? Il n'est pas fait mention de langue. — TomT0m [bla] 22 avril 2025 à 11:09 (CEST)
Complément d'enquête et j'hésite à en faire un article. Peut-être d'abord traduire it:Andrea Colamedici et voir dans 2 ans si l'histoire devient une référence dans la durée :
Après lecture des sources indiquées plus bas : c'est pour moi un semi-canular vu que le bouquin n'est pas vu comme vide en soi, Colamedici a la double voire triple compétence nécessaire à l'usage d'IA (philo + éditeur + enseigne les prompts dans une école d'art), ça s'inscrit dans des courants critiques de la notion d'auteur avec performances/"canulars" divers (cf. Luther Blissett/Wu Ming indiqués dans les articles), le résultat a intéressé et il n'est même pas exclu que le concept d ' « Hypnocratie » ne reste pas utilisé au 1er degré.
Pour les Wiki :
Sources
Fabius Lector (discuter) 22 avril 2025 à 14:10 (CEST)
Il est très probable que ces ajouts aient existé mais aient été rapidement supprimés, où ce type de contenu est vite révoqué. L'absence actuelle de traces ne prouve donc pas qu’ils n'ont jamais existé. En revanche, l'utilisation de "Academia.edu" mérite un grand débat pour distinguer le vrai du faux. Kingdz16 (discuter) 24 avril 2026 à 22:30 (CEST)

Image de la box

Arrêtons de « traire » cette image, comme diraient les anglophones.

Cette image est-elle une plaisanterie ? Io Herodotus (discuter) 20 avril 2025 à 17:14 (CEST)

Bonjour, j"aurais tendance a dire que la photo est trafiquée. Sur Commons, elle est accompagnée du nom latin Cinnamorus spiraliensis. Le nom est inconnu sur le net Émoticône. --Tylwyth Eldar (discuter) 20 avril 2025 à 20:17 (CEST)
B'jour. M'étonnerais pas que ce soit l'œuvre d'IA. A priori, c'n'est pas comestible comme un roulé à la cannelle (pas même pour un chat). --Warp3 (discuter) 20 avril 2025 à 20:35 (CEST).
Il s'agit d'une créature tout à fait passionnante, décrite en détail dans l'article lié Escargot à la cannelle (Cinnamorus spiraliensis) (de) --Icéön Ereminet (discuter) 20 avril 2025 à 20:37 (CEST)
J'attends avec impatience la création de l'article ! (et son effaçage par un admin furieux !) Émoticône. Cdlt, --Warp3 (discuter) 20 avril 2025 à 20:45 (CEST).
Extrait choisi et auto-traduit:

« Les escargots à la cannelle préfèrent les sols forestiers recouverts de mousse et présentant un taux d'humidité élevé. Ils sont principalement actifs au crépuscule et se déplacent en effectuant une rotation en spirale glissante - une forme de locomotion connue en zoologie sous le nom de « marche en courbe centrale ». Ces animaux vivent généralement de manière solitaire, mais se rencontrent à la saison des amours dans ce que l'on appelle des « spires », des rassemblements de groupe au cours desquels plusieurs dizaines d'individus effectuent des rotations synchronisées afin d'attirer des partenaires. Ce comportement a été documenté pour la première fois en 1998 par le Dr Henrik Mürzel dans la forêt de hêtres de Thuringe. »

Icéön Ereminet (discuter) 20 avril 2025 à 20:48 (CEST)
Traduction pas mal d'un « article » dans l'espace des pages d'un Wikipédien germanophone Émoticône. --Warp3 (discuter) 20 avril 2025 à 20:57 (CEST).
L'image de cette section évoque les très scientifiques Chroniques animalières du professeur Burp, compilées par le cher Gotlib, où ce n'est pas une vache mais un hippopotame qui se déguise en éléphant. En guise de défenses, l'hippo s'attache deux grosses branches d'arbre, de part et d'autre de la tête, et Gotlib conclut : "La ressemblance est à hurler." Manacore (discuter) 21 avril 2025 à 03:05 (CEST)
Oui... mais dans quel album de Rubrique-à-brac ? --Warp3 (discuter) 21 avril 2025 à 03:55 (CEST).

Et bé ! la rigolade de Pâques ! Le wikipédien germanophone doit se marrer dans son coin. Zimtschnecke (escargot à la cannelle), le nom de la créature, c'est le nom d'une viennoiserie allemande, avec sa cousine anglo. Un peu comme les petits pains au raisin. L'article en français kanelbulle renvoie à l'article en allemand, avec photos. Et comme le « prof » aime les choses bien faites, c'est aussi lui qui a téléchargé l'illustration. « La ressemblance est à hurler » (bien cité, Manacore (d · c · b)). Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 21 avril 2025 à 07:35 (CEST)

à Warp3 (et Msbbb aussi, of course) : dans quel album, je ne sais plus, ayant prêté les 5 tomes à divers néophytes qui, ô surprise, ne me les ont jamais rendus Émoticône. Un collège d'exégètes devrait être créé pour retrouver l'emplacement exact des meilleures études scientifiques du distingué professeur, dont l'oiseau dentiste, le chat, la hyène ou la girafe. Il y va de l'honneur de la coccinelle (remplacée par un crapaud à un moment donné – mais où ?), qui essaie de se suicider à un autre moment (mais où ?) avec ces mots : "Un vrai scandale, cette rubrique." Émoticône Manacore (discuter) 21 avril 2025 à 14:27 (CEST)
Aucune idée, je ne connaissais pas l'existence de cet album. Pour ce qui est de l'étude scientifique du chat, on peut s'en passer Émoticône. --Msbbb (discuter) 21 avril 2025 à 16:36 (CEST)

La Biélorussie est certes en Europe, mais...

Bonjour à tous, Y a-t-il une quelconque raison pour que "Biélorussie" dans {{Wikiprojet}} renvoie vers Projet:Europe au lieu de renvoyer bien plus logiquement vers Projet:Biélorussie ?? Cf. Discussion:Forêt de Białowieża par exemple ("Europe" était absent à l'affichage avant que j'ajoute "Biélorussie" dans le code, donc clairement ça vient de là). D'ailleurs, je ne comprends pas non plus pourquoi "Europe" se retrouve avant "Pologne" à l'affichage alors que "Pologne" est avant "Biélorussie" dans le code... Si qqn a une explication logique à tout ça, merci d'avance. SenseiAC (discuter) 20 avril 2025 à 18:39 (CEST)

@SenseiAC Pour ta première question, il faut se référer à {{Wikiprojet/alias}}, qui montre que l’alias « Biélorussie » redirige vers l’Europe, puisque le projet:Biélorussie n’a pas de système d’évaluation. Pour ta deuxième question, la documentation de {{Wikiprojet}} explique que Depuis mars 2024, le modèle trie automatiquement les projets selon l'importance qui leur est attribuée, puis par ordre alphabétique. L'ordre dans lequel ils sont indiqués n'a donc aucune incidence sur l'affichage. Cordialement. Uchroniste40 20 avril 2025 à 19:01 (CEST)
J'avais suggéré cette présentation pour un rendu un peu plus esthétique. L'aspect technique a été traité ici, mais il semble que ça ne fasse pas l'unanimité — Pharma 💬 20 avril 2025 à 22:43 (CEST)
Merci Uchroniste 40 pour la précision. Effectivement Pharma, les avis semblent très partagés... De ce que je vois, cette suggestion a été appliquée avant qu'il puisse y avoir une vraie discussion (annonce du code le 9 mars, déploiement à tout WP:fr visiblement effectuée dès avant le 11 mars, même pas deux jours pour qu'il y ait des réponses, c'est court et, même si ce n'était pas l'intention, au final ça ressemble un peu à une mise devant le fait accompli) et maintenue depuis malgré une majorité qui me semble plutôt contre (même si clairement pas non plus une unanimité contre, on est bien d'accord). Perso, je suis loin d'être convaincu que ce tri automatique est la meilleure idée. Àma, ça ne ferait pas de mal d'avoir une discussion plus large à ce sujet, dont toute la communauté peut facilement être au courant, parce que je ne pense qu'il y ait énormément de monde qui suit les discussions sur les projets modèle/module. SenseiAC (discuter) 21 avril 2025 à 00:15 (CEST)

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