Wikipédia:Le Bistro/30 août 2025

Le 30 août 2025 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 706 215 entrées encyclopédiques, dont 2 218 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 4 159 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.

BA :

• Constantin III Héraclius
• Dmitri Chostakovitch
• Fiodor Dostoïevski
• Léproserie Saint-Lazare d'Herbet
• Madagascar aux Jeux paralympiques d'été de 2016
• Pont Morandi
• Pouic-Pouic
• Sergueï Rachmaninov

AdQ :

• Assassin's Creed: Bloodlines
• Gotland (cheval)
• Mésange nonnette
• Oblast de Mourmansk
• Trésor de Saint-Germain-de-Varreville
• Trotteur d'Orlov

AdQ contesté :

• Jean-Jacques Rousseau

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 30 août :

• Rorqual boréal (2009)
• Beyoncé (2010)
• Robert Falcon Scott (2010)
• Juno (sonde spatiale) (2011)
• Killing Floor (jeu vidéo) (2011)

Pommes à croquer

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]

• Outwood (Wakefield) (2017)
• Pissoúri (2017)
• Glasgow Royal Concert Hall (2017)
• Éponine (Bataille) (2017)

Articles à créer

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer ou les plus demandés.

• Maison d'arrêt de Bayonne ("Villa Chagrin").
• Camarasaurus supremus, dinosaure qui apparaîtra en page d'accueil avec l'image du jour du 7 septembre prochain (actuellement une redirection).
• Tim Celen - médaille d'or au mondiaux de paracyclisme
• Marvin Odent - médaille de bronze au mondiaux de paracyclisme
• Aki Aleong (en), acteur et chanteur mort cet été (16 iw)

Anniversaires

Joyeux anniversaire, Balthazard (d · c), Lyon-St-Clair (d · c), Zythème (d · c), ScribereEstContendere (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Bonjour,

Pour information :

• « États-Unis : une enquête parlementaire sur de supposés biais anti-Israël de Wikipédia », Next, 29 août
• (en) en:Wikipedia:Village_pump_(WMF)#Wikipedia_under_US_House_of_Reps_Oversight_Committee
• (en) la lettre

Pour mémoire, les épisodes précédents :

• Avril : lettre menaçante du procureur fédéral de Washington, cf. Wikipédia:RAW/2025-05-05#Focus
• Janvier : divulgation du projet de doxing par la Heritage Foundation, cf. Wikipédia:RAW/2025-02-01#Heritage_Foundation

— Jules* ^💬 29 août 2025 à 21:39 (CEST)

P.-S. : les deux auteurs de la lettre sont en:Nancy Mace et en:James Comer, dont je vous laisse apprécier la modération des opinions politiques ⸮ — Jules* ^💬 29 août 2025 à 21:44 (CEST)

Quel est le but de ce post-scriptum ? Sherwood6 (discuter) 30 août 2025 à 08:28 (CEST)

C'est toujours intéressant de savoir à qui on à affaire pour lire au delà de la lettre (de la lettre). Ne t'inquiètes pas pour eux il y a peu de chances qu'une campagne de harcèlement avec menaces de mort viennent du bistro du wikipédia francophone. Qui plus est on est loin du doxing iels ont bien signé la lettre. — TomT0m ^[bla] 30 août 2025 à 10:38 (CEST)

Les 5 premiers points sont génériques et à double tranchant, et pourraient aussi servir à mettre un évidence des tentatives d'entrisme du Trumpisme, des religions, des pseudo-scientifiques etc. ! Mais je ne défend nullement cette lettre car elle a tendance à simplifier les problématiques (et à sous-estimer grandement la complexité éventuelle des réponses), et à faire un ultimatum (en plus au 10 septembre ! , ce qui témoigne aussi de la non compréhension de la complexité du sujet). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2025 à 12:38 (CEST)

Merci @Jules* pour l'info, et pour le lien vers les pages des signataires. Entre la volonté de médiatisation à tout prix de la première, et le traitement à géométrie variable par le second de recherches d'infos selon qu'elles concernent des visiteurs de Biden ou de Trump, cela mérite effectivement d'être connu.

1. Le point 2 cité par Next sur les premières lignes des biographies me fait penser à une insistance toute récente pour insérer dans des bios la mention stéréotypée et donc facilement traitable par requête de « est issu d'une famille juive française ». Mon sentiment que ça puait quel que soit le sens de l'agenda m'a valu un joli scud avec l'étiquette complotiste (sans doute imméritée au vu de cet article),
2. mais j'ose espérer que la WMF saura résister à ces demandes, et ne suivra pas la ligne qu'elle a entamée/pousuivie avec l'affaire Caesar DePaço, en se pliant aux demandes de la justice de livrer les IP des contributeurs.
3. En tous cas, il devrait y avoir y avoir un effet dissuasif significatif permettant au POV-pushers pro-israéliens d'avoir quasiment carte blanche (pour ma part, je me suis retirée d'une page devant la collusion manifeste entre deux contributeurs, où l'un me remercie un an après d'un article que j'ai envoyé à l'autre). Mais contrairement à Jean-Christophe BENOIST, je suppose que ceux-là n'intéressent pas les Honorables membres du Congrès.--Pa2chant.bis (discuter) 30 août 2025 à 13:09 (CEST)

@Pa2chant.bis Je n'ai pas dit cela ! Je dis plutôt qu'ils ne se rendent pas compte que leurs demandes sont potentiellement à double tranchant, et qu'ils ne comprennent pas la complexité globale de la situation. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2025 à 13:21 (CEST)

Oui, pardon, tu ne l'as pas dit. Mais que les demandes soient potentiellement à double tranchant n'empêche pas qu'ils affichent bien de ne prendre en considération qu'un des deux côtés choses (ie : aucune demande pour des biais antipalestiniens). --Pa2chant.bis (discuter) 30 août 2025 à 13:25 (CEST)

Il n'y a que le point 6 qui explicite "un côté". D'où les "5 premiers". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2025 à 14:12 (CEST)

Pas vraiment. Je comprends que les 5 premiers points s'appliquent à " antisemitic and anti-Israel information in Wikipedia articles related to conflicts with the State of Israel" et "actions by hostile nation-state actors to expose Western audiences to proKremlin and anti-Western messaging". Donc rien sur la Corrida ou les revendications croisées Maroc/Algérie. --Pa2chant.bis (discuter) 30 août 2025 à 14:56 (CEST)

Concernant Palestine/Israël, pour qui ne saurait pas, rappel d'un épisode récent côté anglais :

• passage en comité d'arbitrage pour des problèmes de neutralité avec :
  • janvier 2025 explication finale du cas
  • mesures prises : 7 « topic bans » de durée indéfinie + un avertissement, et il y avait eu au moins un blocage indéfini précédemment pour « Off-wiki misconduct in Palestine–Israel topic area » (cf. diff, de mémoire c'était une affaire de coordination avec un groupe militant pro-palestinien) ;
• c'était associé à des critiques/relais dans la presse, cf. p.e. :
  • 4/12/2024, Algemeiner Wikipedia’s Quiet Revolution: How a Coordinated Group of Editors Reshaped the Israeli-Palestinian Narrative
  • 12/12/2024 RadioJ Wikipédia suspend les éditeurs pro-palestiniens qui coordonnaient leurs efforts en coulisses (archive)
  • 03/02/2024, Times of Israel Les guerres d’édition sur Israël entraînent l’interdiction de 8 éditeurs de Wikipédia – des 2 côtés

J'avais suivi tout ça par rapport à Génocide à Gaza dont le changement de titre côté anglais avait provoqué des articles de presse en me demandant si on aurait droit à la même chose, et il ne m'étonne pas que ce soit une des questions mises en avant par la procédure américaine. Et de notre côté, je ne suis pas très sûr de ce qu'on aurait à dire sur le sujet vu qu'on n'a pas de comité d'arbitrage et que les admins n'ont pas vocation à juger les questions éditoriales. Fabius Lector (discuter) 30 août 2025 à 18:07 (CEST)

Oui, et ? Dans le dernier cas, cité par le JPost par exemple, cela donne quoi eu égard à la demande des sénateurs américains ? Il faut balancer les adresses IP des 6 pro-Palestiniens ? --Pa2chant.bis (discuter) 30 août 2025 à 19:31 (CEST)

J'indiquais juste des éléments sur le traitement effectif du sujet côté WP-en pouvant être mis en avant si des autorités demandent ce qui est fait. Il s'agit justement de ne pas se retrouver face à des injonctions judiciaires sur les IP ou d'être classé dans les plateformes subissant des contraintes de modération, cf. le risque au Royaume-Uni.

Sinon, 2 pro-israël ont aussi été concernés par les mesures mais pour ce que j'en vois, les pressions institutionnelles visent assez clairement les pro-Palestiniens aux USA. Pour l'heure en France, je n'ai vu ça qu'au niveau médias et pas entendu parler de pressions institutionnelles même si il y a bien une régulation touchant Wikipédia (cf. à l'Arcom, plateformes suivies et rapport 2022). Fabius Lector (discuter) 1 septembre 2025 à 13:16 (CEST)

Correctif : à la réflexion, j'ai dit que ça visait les pro-Palestiniens mais c'est peut-être plus précisément les anti-israéliens, les deux ne se recouvrant pas forcément, avec des efforts aux USA pour faire adopter la, contestée, définition de l'IHRA de l'antisémitisme qui utilise dans ses exemples des critiques d'Israël avec les rapprochements anti-Israël/antisionisme/antisémitisme. Fabius Lector (discuter) 1 septembre 2025 à 13:34 (CEST)

Il est grand temps pour la fondation d'envisager une délocalisation des serveurs et peut-être même du Siège. Ceci est vraiment très inquiétant. Verrons-nous, face au refus d'obtempérer de la fondation, que j'appelle de tous mes voeux, une censure totale WP ? Ces américains sont devenus... (ajoutez la mention qui semble convenir). — adel 30 août 2025 à 13:29 (CEST)

@Madelgarius : « devenus » ? Pour moi ils n'ont jamais vraiment changé (genre depuis quand ce n'est pas America first ?) Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, samedi 30 août 2025 à 21:05 (CEST)

j'essayais de garder une vision romantique des américains libérateurs, j'aurais du davantage écouter les britanniques qui ne savaient pas les saquer dès la WWII. , — adel 30 août 2025 à 21:14 (CEST).

Avec un peu de chance les midterms de l'année prochaine devraient sanctionner ce néo-maccarthysme Trumpesque, et tout cela ne sera qu'un mauvais souvenir . Kirtap^{mémé sage} 30 août 2025 à 14:14 (CEST)

@Madelgarius Délocaliser où ? Peux-tu me citer un pays qui ne soit pas menacé par des dérives extrémistes de tout bord ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2025 à 14:19 (CEST)

@JCB, en Arbezie , — adel 30 août 2025 à 14:25 (CEST)

Y'a quand même des pays qui ne sont pas en train de saborder leur état de droit comme les pirates d'Astérix sabordent leur bateau, et aussi des pays qui ne sont pas en train de sombrer "en direct live" dans une forme de fascisme. levieuxtoby ^{✍ · w (il/lui)} – le 30 août 2025 à 14:46 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST Des pays comme la Suisse ou le Canada (bien que l’extrême droite y soit également présente) me semblent plus propice que les Etats-Unis pour abriter la fondation. Uchroniste⁴⁰ 30 août 2025 à 15:08 (CEST)

Sans doute le moins pire en effet. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2025 à 16:20 (CEST)

Bah ! La base de données fait moins de 30 To. Ce n'est rien aujourd'hui. N'importe qui avec la connaissance technique peut en faire une copie. Donc, pas d'urgence. On peut déménager quand on en a besoin. Dominic Mayers (discuter) 30 août 2025 à 16:47 (CEST)

Quoi que, à bien y penser, l'aspect administratif entre nous, où aller, etc. peut être compliqué. Ça ne serait pas ridicule que d'avoir un plan B. Dominic Mayers (discuter) 30 août 2025 à 16:57 (CEST)

30TB, c'est seulement WP:en. Il faut aussi Commons, qui fait 585 TB ! Ce sont surtout les ressources d'hébergement qu'il faut déménager. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 août 2025 à 18:14 (CEST)

Je ne comprends pas. 600 TB ce n'est pas si énorme. On pourrait tout renouveler. Pour Wikimedia, il me semble que ce serait l'équivalent pour moi ou pour toi d'acheter un nouvel ordinateur portable, une petite affaire. Je ne sais pas comment WMF fonctionne de ce côté, mais même pour mon portable, je m'organise pour pouvoir facilement passer toutes mes données d'une machine à une autre de manière à ne pas dépendre de la machine actuelle. Par contre, les choix à faire à différents niveaux, y compris au niveau matériel, méritent une planification. Dominic Mayers (discuter) 30 août 2025 à 19:26 (CEST)

Avons-nous des sauvegardes en temps réel de WP en français en francophonie ? — adel 30 août 2025 à 19:54 (CEST)

Les serveurs de Wikipédia ne sont pas tous aux États-Unis (cf. Wikipédia:Statut des serveurs#Hébergement)

Sinon au niveau d'internet en général, ils en ont largement plus que le reste du monde Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, samedi 30 août 2025 à 21:14 (CEST)

D'accord, mon point était stupide, car il n'y a pas seulement la mémoire requise à considérer. On a besoin de plusieurs serveurs pour répondre à la demande. La page ci-dessus n'est pas à jour. WMF a sept centres de données (3 États-Unis, 2 Europe, 1 Asie, 1 Amérique du Sud). Si j'ai bien compris, la plupart sinon tous sont des dons. Je me demande jusqu'à quel point nous sommes à la merci d'un groupe ou d'un gouvernement en particulier à cause de cela. Bref, avais-je raison de croire que c'est petit en comparaison aux ressources de la WMF? Dominic Mayers (discuter) 30 août 2025 à 22:10 (CEST)

Il y a aussi la solution de virer les articles sur le foot et les footballeurs, et on économise au moins 40 % du total. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ, samedi 30 août 2025 à 21:17 (CEST)

On peut virer aussi les starlettes sans culotte, les influenceurs mes c..., les catcheurices, les acteurices pornos, les séries 18 saisons et le tout tiendrait sur un confetti...— adel 30 août 2025 à 21:30 (CEST)

Bonjour,

Je rappelle qu'un sondage est ouvert sur le renommage éventuel de l'article Droit de l'informatique en France. J'attire votre attention sur le fait que @Paul.schrepfer (p-202) note que, en cas de renommage en Droit du numérique (déjà existant), ou "Droit du numérique en France", il faudrait modifier les articles Informatique et Numérique en conséquence, sans parler de la catégorie:Droit de l'informatique. Je pense donc qu'il y a besoin de l'avis de spécialistes de l'informatique/numérique et du droit avant de se lancer dans une telle opération. C'est pourquoi j'ai averti le projet:Informatique et le projet:Droit de l'existence du sondage. L'affaire se complique du fait de l'apparition de l'intelligence artificielle et de l'existence d'un Règlement sur l'intelligence artificielle (Union européenne). L'intelligence artificielle est une branche-clé du numérique. Si vous participez au sondage, prenez bien le temps de réfléchir avant de donner votre avis, car le sujet est complexe : Discussion:Droit de l'informatique en France#Renommage ?. Pautard (discuter) 30 août 2025 à 08:50 (CEST)

Merci d'avoir également pris en compte mon avis, même si je ne suis pas créditée. Comme je le signalais sur le Bistro hier, l'article Droit numérique existe déjà et la problématique informatique/numérique dépasse largement la page de discussion d'un article car elle demande une refonte de plusieurs articles connexes. Si on conserve le titre « Droit de l'informatique en France », article "localisé" et sans interwikis, cela nécessiterait à mon sens un article mère internationalisé « Droit de l'informatique », qui pourrait être le pendant de l'article en anglais « Information technology law » (ICT law, cyberlaw), article n'existant pas en français pour le moment. Ces deux articles devraient notamment développer des informations sur l'AFDIT, association française spécialisée dans le droit de l’informatique et du numérique, et l'IFCLA, International Federation of Computer Law Associations (actuellement pas de contenu et deux liens morts en bas de page dans l'article « Droit de l'informatique en France »). Or le travail de ces deux associations est précisément centré sur le thème traité dans l'article et donnent des points de repère pour développer le sujet. Waltercolor (discuter) 30 août 2025 à 10:24 (CEST)

Bonjour Waltercolor Merci pour ces observations très pertinentes, qui contribueront à enrichir et mettre en cohérence le sujet du droit dans le domaine informatique/numérique. Cordialement. Pautard (discuter) 30 août 2025 à 11:41 (CEST)

Bonjour les gens,

Le prochain Wikiconcours (formule désébauchage) commence vendredi prochain ! N'hésitez pas à vous inscrire dans une équipe ou dans le jury ! – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 30 août 2025 à 15:15 (CEST)