Wikipedia:コメント依頼/フジナミゼン

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被依頼者は2024年7月16日 (火)にアカウントを取得され、その後主に野球関係の記事の執筆に携わっておられますが、以下の問題が有ります。

1. 対話がうまく成立しない
2. 編集内容や方針の理解に問題がある。

1点目ですが、被依頼者の会話ページをご参照いただきたいのですが、利用者‐会話:フジナミゼン#出典提示のお願いなどで、なびおさんから、「(野球選手の)背番号であっても出典を提示してください」という発言に対して、「背番号の出典を示せと言われてもできない」や、「背番号は加筆してはならないという方針ならなぜ除去されてないのか？」という頓珍漢な受け答えをされました。ただ、なびおさんの指摘を受けて、その後、背番号について出典をつけられるようになりました。

私も幾度か被依頼者の会話ページに注意を記載しました。その中でも、利用者‐会話:フジナミゼン#記事の執筆内容についてをご覧ください。被依頼者は、背番号が発表されたことについて出典をつけて記載されました(被依頼者の編集)。しかし、この時点では、スポーツ報知しか報道されておらず、公式サイトやその他のスポーツニュースサイトでは報じていない状況でした(感覚としてスポーツ報知は巨人関連の報道はかなり早く報道される傾向あり)。私は、被依頼者に、1つのニュースサイトが報道した場合であっても、その他のニュースサイトや公式で報道されていないのであれば、飛ばし記事の可能性があり、報道が覆る可能性もあるということを注意しましたが、会話ページの応答を見る限り、あまり理解された様子はありません。

報道があったからという理由で、すぐに執筆するということについては百歩譲って問題ないとしても、被依頼者が、「背番号は〇〇と報じられたが、真偽は不明」という記載をされていたことも問題だと考えました。私は会話ページにて、「真偽は不明という書き方をすると、実際に背番号が決まったときに除去や修正の必要があるので、決まってから書いてください」と言うことをお願いしたのですが、被依頼者からは、「背番号については、編集合戦を防ぐためと安易に信じるなという意図があってそのように記載した」とのことで、全く話が通じていませんし、的外れな回答を頂き、もうこれは駄目だと思いました。真偽は不明という書き方をしないようにするか、背番号が決まってから書けば良いだけの話なのですが、意図が全く伝わりませんでした。

前後しますが、会話ページにおいて、このようなメッセージを記載されました。根本的に他者の意見を理解する力が低いとせざるを得ません。

2点目については、編集内容については、率直に言えば、被依頼者の編集はミスが時折あったり、ムラがあったりと、信頼ができないという点が問題です。出典の内容をあまり見ずに、出典として提示しているのでは？と思うことが有ります。新家颯の編集では出典をつけられているのですが、「安芸の者がゆく＠カープ情報ブログ」という個人サイトを出典として提示されていますし、「地元の新聞で発表があった」という不適切な形で出典を提示されています。私は、編集内容の要約で、出典が個人サイトのため出典としては不適切であること、新聞であれば、出典をちゃんと提示するようにと述べて、差戻しを行ないました。ただ、新家颯の記事については、後日出典を記載いただきました(特別:差分/103104794)。

その後、個人サイトを出典として提示するのが止んだかと思うと、そうではありませんでした。松本竜也 (右投手)の編集で、「ベースボール クロニクル」というサイトを出典として提示されているのですが、これは個人サイトでした。ほんの少し見れば、気づけたはずです。山田遥楓の記事でも、「プロ野球選手の背番号まとめ」という個人サイトと思しきサイトが出典として提示されるという編集が行われました（これは私が見間違えている可能性もある）。被依頼者の編集に対して、私が差し戻しor除去した際の編集内容の要約や会話ページを理解できていないか、出典先をほとんど見ずに出典として提示しているのではないかと思います。恐らく今の時点では、個人サイトを出典とする傾向は無いものの、ストレートに言えばまたやらかすのではないかということで信頼ができません。

被依頼者は、出典をつけているかと思えば、代木大和の編集では、出典をつけていなかったりと、編集の質が一定でないように感じられます。

直近では、大石達也の編集において、「(2021年シーズンからの)背番号は95」と記載されていますが、出典が有りません。被依頼者によると、こちらで、「2025年からは一軍投手コーチに配置転換されたという記述に出典を提示してあり、その出典で確認ができる」と記載されていますが(こちら)、西武の公式サイトを見ると、ここには2025年シーズンからの背番号が記載されているのであって、2021年シーズンからの大石の背番号については読み取ることはできません。細かいのですが、被依頼者は出典をきっちりと読み取っていないということになります。

基本的な方針の理解にも難が有ります。その例として、被依頼者が編集した内容を、ミラー・ハイトさんが差し戻しを行われました。こちらです。ミラー・ハイトさんの差し戻し編集に対して、被依頼者はミラー・ハイトさんの会話ページにクレームを付けましたが、出典については、Wikipediaの該当選手の記事に背番号に関して記載があるということでしたが、これは、Wikipedia:信頼できる情報源の「・・・・ウィキペディア自身の記事（他言語版を含む）を出典として引用することは、自己言及となるため、できません。」を理解していないと思われます。

長くなりましたが、被依頼者の会話ページでのやり取りを見る限り、まともに意思疎通を取ることは難しく、編集の質や方針の理解度に問題があると考えます。Wikipediaでは、記事の編集を巡っての見解の相違や、編集ミスや誤認などがあった場合は会話ページや記事のノートページで注意喚起や議論をすることもあるでしょう。その時に、意思疎通がうまく取れないとか、基本的な方針を理解していないとなると、Wikipediaの編集に携わるのは難しいのではないでしょうか。Wikipediaには、方針やガイドラインはたくさんあったり、野球関連の記事にはプロジェクトが有ったりしてローカルルールもあり、全てを把握するのは難しいですが、ある程度良識が有れば、抵触することは無いはずです。--途方シネマズ（会話） 2025年2月12日 (水) 01:41 (UTC)

野球選手の応援歌の転載を行なっていた時のことを考えると(Wikipedia:削除依頼/野球選手応援歌の転載)、被依頼者の編集内容は改善されているとは思いますし、会話ページに応答し、いくつかは真摯に受け止めて対応いただいています。ただ、被依頼者の編集を見るたびに、「何かやらかしていないか？」と信頼を置けないというのも事実です。現に、常になびおさんが被依頼者の編集内容を修正していたりします。--途方シネマズ（会話） 2025年2月12日 (水) 01:41 (UTC)

こんにちは、被依頼者のフジナミゼンです。今回いただいたご意見について、回答させていただきます。

まず、1.対話が成立しないことについて。

対話が成立しないという点について、確かに私はWikiの基本方針を理解していないといえます。基本、他の記事で用いられる書き方を見よう見まねで使って記事を執筆していたので、方針が存在することをわかっておらず、不適切な書き方をしてしまったと反省しております。はじめの頃に会話ページに一切返信を行わなかったこと、これにより「対話拒否」とみなされてブロックされたこともあり、返信を行うようになったのですが、当時はブロックされたことに焦っていたのだと思います。そのため、不適切な回答を連発したのだと考えます。

こう書いてみるとただ言い訳しているようにも感じられるかも知れません。ですが、ご指摘いただいた内容は基本的には理解し、反省を行っています。ですから、「あまり理解された様子はない」とは思われないでいただきたいです。このような問題投稿を会話後にも連発しているのなら理解はできますが、私は同じミスを繰り返さないよう努力しています。

次いで、2.編集内容にたまにミスがあることについて。個人サイトを出典として利用したことでブロックの対象となったことは理解しています。ブロックをされて以降は、より出典元の内容を確認しています。「発表されてから執筆する、ということができていない」というご指摘を受け、私自身反省したのは事実です。ご指摘を受けて以降は、基本、出典提示はニュース記事はもちろんですが、できるだけ公式サイトのものを使うようにするよう努力しています。例えば、笹原操希などでは、公式サイトに書かれている成績を出典として用いたり、和田毅では、引退試合の実施について、公式サイトの発表を出典として用いるようにしています。確かに、たまに出典情報をミスしてしまうこともあります。ですが、私もまだまだ初心者です。求められる編集について、より一層勉強に励んでいこうと思います。

最後まで口下手で申し訳ありませんが、ご質問があれば、できる限り何でも受け付けます。

長文失礼しました。--以上の署名のないコメントは、フジナミゼン（会話・投稿記録）さんが 2025年2月12日 (水) 09:14 (UTC) に投稿したものです（Sikemoku（会話）による付記）。

様々なご意見ありがとうございます。自分自身、まだアカウントを作成して日が浅いため、方針をじっくり読みこんで理解をしているかというと怪しいのにも関わらず、難しい作業に手を出してミスをする、ということが頻発しているのだなと思いました。

今後も、編集をする際は、内容が本当に求められているのか、検証が可能なのか、特筆性があるのか、その他さまざまな点に留意しながら編集活動とWikipediaの勉強を行っていこうと思います。至らないところがあれば、どんな内容でも結構ですので、ご指摘いただけると嬉しいです。--フジナミゼン（会話） 2025年2月19日 (水) 12:38 (UTC)

• コメント 「編集内容や方針の理解に問題がある」についてはフジナミゼンさんの履歴を確認していったところ、短期間に多くの編集をされていますがそのために雑な編集が目立ち、特に山井大介の記事など「背番号は生涯29を着用した」と記述しながら出典として付けられた情報源には現役時代はともかく「生涯」を示す記述がなく、また同じ編集の中でコーチに就任してからは83をつけていると自ら矛盾する記述をしており、記事の品質や信頼性を二の次にした編集が目につきました。個人サイトやウィキペディア内の記述やスポーツ新聞の記述を情報源とする、さらに出典の内容をまともに確認していないというこれまでの行動は、書きたいことのためにウィキペディアで重要な信頼を軽視する傾向を示すものです。少なくとも慎重に信頼性を確保して記事の品質を高めようとする意識があれば起こり得ない編集です。これはウィキペディアの方針への理解が不十分という以前に、信頼される百科事典をつくるというプロジェクトで共有すべき共通認識が不足しているように思えます。出典をつけようとする努力もその立場や重要性を理解していないために不十分なものに終わってしまいます。また「対話がうまく成立しない」については、前向きな返事と行動も実際が伴わず、指摘に対して開き直ったような反応を返すために対話相手と第三者にその印象と不安を抱かせる原因となっています。そのため、現状ではその雑多な編集を周囲が注意せねばならず記事にとっても周囲の労力にとっても好ましくない状況に陥っており、このままフジナミゼンさんの存在がウィキペディアとそのコミュニティにとってメリットよりもデメリットの方が上回る状況であり続けるならば何らかの対応が迫られるでしょう。もちろん、本当の意味での改善によってその必要がなくなることが最上ではありますが。--Sikemoku（会話） 2025年2月13日 (木) 00:50 (UTC)
• コメント 先ほど私の会話ページで「岡田俊哉のページにおいてなびおさんの編集を差し戻した」と絡まれましたが、なびおさんの編集を差し戻したつもりは一切なく、それどころかフジナミゼンさんによる2024年オフの記述で問題があったところを手直ししただけです。コメントも出典元そのままコピペしていたのも確認しています。そもそもなびおさんの出典のコードを直す編集に助けられていて、差し戻す理由がありません。相手の意図を考えずに拡大解釈してしまう被依頼者の考え方に問題があるのではないかと感じました。--ミラー・ハイト（会話） 2025年2月17日 (月) 13:18 (UTC)一部修正--ミラー・ハイト（会話） 2025年2月17日 (月) 13:20 (UTC)
• コメント 指摘を受け入れそれを改善しようとする意志自体は見受けられますし、それが全く無意味とも思いません。ただ、そのことを鑑みても根本的な方針不理解やそれに伴う不適切な編集がいささか多いように感じます。例えば利用者‐会話:ミラー・ハイト#山田遥楓の編集の除去についてはWP:V・WP:NORの不理解の典型例でしょう。また、そのように方針不理解を重ねて指摘されている状況で利用者‐会話:フジナミゼン#ページの分割についてのように新たな作業に手を出してまた問題を起こすというのでは、このまま放置したら問題を引き起こし続けるのではないかと多少なり感じてしまいます。これまでの指摘やそこで提示された方針文書はしっかり読み返して理解することは必須ですし、当面の間は今までやっていない作業には手を出さないべきと思います。--横たわる猫（会話） 2025年2月18日 (火) 13:09 (UTC)
• コメント すでに途方シネマズさんの方でまとめられていますが、その後のフジナミゼンさんの編集姿勢（改善されてきていることは理解しています）、および、会話ページでのやり取りを鑑みても、私としては今後に対する不安がまだ拭えません。話が噛み合っている気がせず、私の理解が誤っているようであれば指摘いただきたいくらいです。--なびお（会話） 2025年2月22日 (土) 05:29 (UTC)
• コメント 私もなびおさんと同意です。そもそも個人的にはコメント依頼が終わるのが早すぎるのではないかと感じてます。--ミラー・ハイト（会話） 2025年2月22日 (土) 12:44 (UTC)

Sikemokuさん、ミラー・ハイトさん、横たわる猫さんコメントありがとうございました。被依頼者の編集姿勢やその編集内容、方針の理解に関して問題視する指摘がありました。ただ、「投稿ブロックをするべきだ」という強い意見は無かったこと、被依頼者が対話に応じ、指摘事項に対して、（やらかしがちょっと多いですが）改善に努めようとしていると感じましたので、一旦被依頼者を信じて静観します。お付き合いいただきありがとうございました。被依頼者は、第三者から頂いたコメントと、コメント依頼にコメントが有りませんでしたが、会話ページに指摘されているなびおさんの指摘を真摯に受け止めて、今後の編集活動に活かすして頂くようお願いいたします。--途方シネマズ（会話） 2025年2月19日 (水) 23:41 (UTC)

途方シネマズさん、今回はこのように皆さんのご意見をいただく機会をありがとうございました。まだまだ未熟な点も多いですが、今後ともよろしくお願いいたします。--フジナミゼン（会話） 2025年2月20日 (木) 05:05 (UTC)