Wikipedia:削除依頼/Naoki画像

追加依頼

同じ投稿者 による以下の記事もあるが、これらも百科事典の記事として疑わしい。独自調査に思える（「ランドセル女王様」と「名古屋団地」はそういうビデオ作品らしいので、少し案件の内容が異なるので個別審議）。そもそも「少年写真アーカイブ」とか「少女写真アーカイブ」という記事自体が存在しない。--Maris stella 2006年8月25日 (金) 23:43 (UTC)

• Uminohi - ノート

• Ofuro - ノート

• 双子姉妹 - ノート

• ランドセル女王様 - ノート

• 名古屋団地 - ノート

• （コメント）投稿者です。以下、個別ではなく、全てを通じて言えることを記します。
  「百科事典に載せるだけの記事かどうか」についての判断はお任せしますが、まず、いずれも仰る通り「存在しない言葉」ではありません。いずれも古参のその手の人間には馴染の深い言葉と思われます。反面、法律やLS Magazineの閉鎖など諸々により、そうした方面でも知る人の比率が減少傾向にあるのもまた、2ちゃんねるやMegabbsの書き込みからは覗えます。検索でヒット数が少なくなる傾向にあるのもその為ではないかと思われます。
  諸項目の意義については、これらのスレッド式の掲示板で単発の質問スレッド乱立の回避のほか、こうしたメディア等に対して快く思わない者が必ずしも詳細を知らないこと（弊出の記事ながら力武靖と児童福祉団体とのセッションを参照）から調査の手掛りとなる基点にも成り得ると考えています。
  「写真アーカイブ」については、これらのメディアの出典元がビデオや雑誌等であるものの、現在では概ねネット上に流通する一塊のファイル群として存在し、それらを指し示す言葉として使われることが多く、これを以って「アーカイブ」と記しました。冗長にならず、適切な語があれば、これに直されることを希望します。--219.174.158.225 2006年8月27日 (日) 02:30 (UTC)

• （全て削除）non-notableであり、百科事典には不要な項目と思います。また、各記事を通覧したところ、いずれも「児童ポルノ」（「児童エロチカ」ではなく）に該当する画像と思われ、日本の現行法の下では合法的に入手不可能な作品の宣伝であり、その点からも削除が望ましいと思います。「掲示板で単発の質問スレッド乱立の回避」云々については、はたしてそのような効果が本当にあるか疑問であり、いずれにしてもそのような機能は「百科事典」の果たすべき機能ではないと思います。Urania 2006年8月27日 (日) 03:06 (UTC)

• （コメント）削除・存続は、もう少し様子を見てみたいのですが、考えていることは、「Uminohi」と「Ofuro」は無理です。記事として独立できません。「少年画像アーカイブ」もない、とか述べたのは、記事名がうまく思いつかないのですが、浅いレベルのアングラで、「児童ポルノ」の画像などは結構流通しているので、そう云った流通の事実や状況を述べて（これが「少年画像アーカイブ」ですが）、その一つの例として、「Naoki画像」を出せばよいのではないかということです。「双子姉妹」は、non-notable もありますが、そんなビデオか写真か、本当に存在するのかの検証性の問題があるのです。複数の人がそういうものは存在していると述べても、今度は、どれぐらいの規模で流通していたのかが問題になります。最近のニュースで、児童ポルノを交換し合うサークルがあって、20人だか検挙されたという話がありました。しかし、この規模では百科事典には載らないとも云えます。ただしサークルが更に巨大なネットワークになっていてだと話が違います。--Maris stella 2006年8月27日 (日) 10:32 (UTC)

• （全て削除）（コメント）すべて「独自の研究」と思われる。たとえば、双子姉妹。「久美」と「真美」が登場する写真アーカイブと説明されているが、調べた所、これは力武靖の作品「なかよしこよし」からくる写真らしい（モデルは「天本久美」と「天本真美」）。それなのに記事内では「力武靖」に影響を与えたなどと書かれている。つまり、執筆者はその該当する写真について何も知らないまま思いつきで書いていると思われる。個々について見ると、Naoki、Uminohi、Ofuroは現在非合法な画像のネット取引上の仮の名前であり記事名不適切。元の作品も提示できていないため独自の研究及び発展の見込みなしで削除。双子姉妹は上記の理由で記事名不適切と独自の研究により削除。ランドセル女王様と名古屋団地は実際にあった作品らしいが（ランドセル女王様は「ランドセル女王様の大騒動」でしか確認とれず。）、特筆すべき作品とも思えない。第一、そのもの及び関連書籍の入手が現在非合法なため内容の確認も取れず「独自の研究」及び「発展の見込みなし」で削除。それらの作品を研究した（現在入手できる）書籍なりがあれば確認も可能だが。Qazzx 2006年8月27日 (日) 16:32 (UTC)

• （コメント）Maris stellaさんの意図が、まずは意見の収集という事もありますので、とりあえず、明かな誤解という点だけあげておきます。双子姉妹と、力武靖の写真集のモデルの名前が同じなのは単なる偶然で、全くの別人です。Qazzxさんのソースが何であるのかは判りかねますが、『なかよしこよし』（ペペ刊）のモデルは姉妹では無く、年齢も1つ違う筈です。同氏の写真集『樫の木の下で』（さーくる社刊）の天本久美・留美と混同されているようですが、こちらも両者は双子では無く、5つほど歳が離れています。もっとも、どちらかが他方の名前を付ける際にインスパイアされた可能性は否定できませんが（実際、力武の作品のモデル名や著書名には、既存芸能人や小説のタイトルなどを模倣したと思われるものが幾つか見られる）、それこそ想像の範疇でしかありませんし、これらの項目で述べる内容でも無いと思われます。従って、当該項目とは全く関係無く、「何も知らないまま思いつきで書いている」つもりでは無いという点だけは訂正していただきたく思います。--219.174.158.225 2006年8月27日 (日) 20:13 (UTC)

• （全て削除）色々と混同していて申し訳ない。貴殿の仰っている作品はこれのことであったか。前の意見は訂正しよう。しかし、見れば撮影者もモデルも特定できない画像。発行社がはっきりしている「なかよしこよし」とやら以上に不必要な記事とお見受けした。Wikipedia:削除依頼/十人十色初めてのウンチ 天使大便と同様、いやそれ以上に削除が妥当。Qazzx 2006年8月27日 (日) 20:57 (UTC)

• (一部存続・統合／要編集)現在の入手が非合法であることは削除の要件に入っていない。入手法について解説された記事が国会図書館または古書店等で入手できれば存在に関する検証は行われるものと考えられ、現品が入手できないことを理由に検証不可能と断定することが出来ない。ただし、記述における不正確な点や憶測に基づいた記述は修正するべきだと思料する。可能であれば初版投稿者はアーカイブ内の画像のオリジナルを特定し、それぞれの記事内にアーカイブに関する記述を行うことは問題ない行為であると考えられる。それも不可能であれば一部分を少女系画像についてはロリコンに統合。ただし、少年系画像については少年愛、ショタコンが統合するに際して困難が予想されるため、新たに少年写真アーカイブなど新項目を立てることが必要な可能性が考えられる。なお、今回提出された案件はポルノグラフィまたはエロチカに属するもののため全て18歳未満閲覧不適切のテンプレートを貼るべき案件であることも申し添える。Himetv 2006年8月27日 (日) 19:06 (UTC)

• （存続・条件付き・コメント）アングラでこの種の画像等が相当に流通していることは事実で、性風俗の歴史上、百科事典において記載しておく価値はあり、具体例として案件内容を入れるのがよい。それが現在の法律に違反しているかどうかは別の話である。また、そういう事実があると記載するのは、犯罪教唆になるかというとならない。仮称として「アングラ少年画像アーカイブ」「アングラ少女画像アーカイブ」（長い名ですが）のような記事を考え、これらの記事に移動または転記・統合する。「Naoki画像」は「アングラ少年」の方に移動して、アングラで流通する画像に関する記事として編集する。「Naoki画像」はリダイレクトになる。「双子姉妹」「ランドセル女王様」「名古屋団地」は、どれかを「アングラ少女画像アーカイブ」に移動し、他は転記・統合して、こちらも編集する。跡地は、リダイレクト・ページにする。「Ofuro」「Uminohi」は、あまりに一般的な言葉なので、削除にするか、とりあえず、「風呂」とか「海の日」へのリダイレクトにする。--Maris stella 2006年8月27日 (日) 20:54 (UTC)

（コメント）存続意見・削除意見両方出ていますが、とりあえず現状のまま無条件存続とする意見はなく、別記事への統合等、何らかの措置が必要であるという点では一致を見ていると思われます。百科事典に性風俗の解説が必要であること、作品自体の違法性が即、削除理由に該当しないことには異論ありません。たとえば裏ビデオにおける「洗濯屋ケンちゃん」などは単独記事としてあってもよいかもしれません（現に記事化されています）。しかし、児童の商業的性的搾取に係る作品に関しては、成人男女が出演している裏ビデオ等に比べてより慎重に扱うべきだと思います。日本では児童の商業的性的搾取に係る違法で有害な画像が何らかの形で出まわっていることは事実のようであり、その問題を隠蔽せずに客観的事実として解説することは必要かもしれません。しかし、その解説の中で具体的な作品名を紹介したり、作品の具体的内容（性器がどのように写っているか等）について解説することが本当に必要なのでしょうか。一歩誤れば、違法・有害コンテンツの紹介記事になりかねません。「Naoki画像」については、グーグル検索でまともなヒットがなく、匿名ユーザーさんの言葉を借りれば、「古参のその手の人間」にしか知られていない言葉のようであり、百科事典には不要でしょう。「双子姉妹」「ランドセル女王様」「名古屋団地」については、それらが児童ポルノの歴史を語る上で避けて通れない重要作品であるというのならばともかく、本当に存在するのかどうかについてさえ疑問が出されており、他記事への統合・転記の必要性は疑問です。これら児童ポルノ作品は仮に実在するとしても合法的に入手・閲覧できない作品ですから（国会図書館では清岡純子の少女ヌード写真集さえ閲覧禁止になっています）、作品内容について記事解説中に書かれているとおりかどうか検証のしようがありません。「Ofuro」「Uminohi」は、「風呂」とか「海の日」へのリダイレクトにしたのでは全く異なる概念へのリダイレクトであり、不適切だと思います。児童ポルノ記事に関して何でも削除すべきだとヒステリックに主張するつもりはありませんが、ここに挙がっている6記事については、以上述べたことから、non-notable、検証不可能ということで単純に削除でよいと思います。Urania 2006年8月28日 (月) 22:54 (UTC)

• （コメント）現在どの記事も個別の作品について書かれています。これを一般用語（？）の記事に作り変えるなら、相当の加筆・手直しが必要です。というか、原型を残しておく部分が見当たらない。「アングラ少女画像アーカイブ」などの記事が欲しいならこの記事らとは関係なく独立して立ち上げるべき。統合の案を出している方は、責任持ってご自分で一般用語に該当する記事に作り変えて頂けるのでしょうか？条件付き存続とは、その条件が満たされない場合は削除という意味でとらえて良いのでしょうか？ということで、その条件を満たす方が名乗り出ない限り、削除が妥当。Qazzx 2006年9月8日 (金) 00:56 (UTC)

• （存続・コメント・訂正）リクエストに応じて、アングラ少年写真アーカイブ、アングラ少女写真アーカイブを作成しました。記事は、少年と少女を置き換えただけで同じ文章ですが、それは別に問題ではないと思います。これらの記事を作成した結果として、次のように、意見を訂正します。--Maris stella 2006年9月16日 (土) 08:26 (UTC)

• Naoki画像は存続。ただし、趣味に走り過ぎているので、編集で百科事典らしい体裁を整える。
• 双子姉妹も存続。同上、編集する。
• 名古屋団地、ランドセル女王様も存続。同上、編集する。

以上は、いずれも、リダイレクトとはしない。

• Uminohi、Ofuro は削除。

--Maris stella 2006年9月16日 (土) 08:26 (UTC)

• （コメント）まろ; 当削除依頼にリンクが張られていましたが、関連記事でしょうか--Kkkdc 2006年10月15日 (日) 08:31 (UTC)

• (削除・コメント)ネット上の1現象に過ぎず、また個人ないしその模倣者の活動で、現象も「2ちゃんねる用語」または「マイナー・サブカルチャー用語」の域を出ない。バズワードの氾濫は「ウィキペディアは辞書ではありません」の問題にも絡むのでは無いか。児童ポルノの項で2～3行も書けば、そのようなファイルの収集者を除く一般向けには十分な内容かと思う。案件中の他の項についても同様。--夜飛 2006年10月18日 (水) 14:59 (UTC)
  • （終了）Uminohi、Ofuro は削除。残りのものについては、意見が分かれているため、「一旦存続で終了し、{{出典}}{{正確性}}{{エロ}}を貼った上でしばらく様子見。」とします。ただし「2ちゃんねる用語」の一種であるまろはアングラ少年写真アーカイブにリダイレクト化しました。状況が改善されずに再度削除依頼する場合は、ウィキプロジェクト性で議論のうえ、合意を形成してから提出することをお勧めします。--miya 2006年10月18日 (水) 16:37 (UTC)

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