Benutzer Diskussion:Dogbert66

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Von Zeit zu Zeit räume ich diese Seite auf und verlagere Teile in mein Archiv. Letze manuelle Archivierung am 14.4.2020.

Dogbert66

Teilchenzahl

Hallo Dogbert66. Unter Normalbedingungen (0°C, 1013 mbar) nimmt ein Mol eines Gases, also 6,02214076 × 10²³ Teilchen, ein Volumen von 22,414 Liter ein. Die Frage ist, ob die Avogadro-Konstante gemessen werden kann, wenn man keinen derartigen Bezug zu einem solchen Volumen herstellt. Wie will man denn die Teilchenanzahl auszählen, wenn man gar kein definiertes Volumen als Bezugsgröße zur Verfügung stehen hat? Gruß --A.Abdel-Rahim (Diskussion) 18:46, 15. Mai 2020 (CEST)

@A.Abdel-Rahim: Nun, genaugenommen stellst Du oben zwei Fragen: a) "Wie kann die Avogadro-Konstante gemessen werden?" und b) "Wie kann man die Teilchenzahl bestimmen?".

zu a): Die Avogadro-Konstante muss nicht gemessen werden, weil sie durch die Definition des Mol (dort auf "SI base units" und dann auf "The mole" klicken) exakt festgelegt ist. Diese Frage ergibt also keinen Sinn.

zu b): Die einfache Antwort "Du kannst die Teilchenzahl bestimmen, indem Du zum Beispiel die Gesamtmasse der Teilchen misst und durch die Masse der Einzelteilchen dividierst", hinkt natürlich deshalb, weil es sich ja zum Beispiel um verschiedene Isotope handeln könnte. Das ändert aber nichts daran, dass die Anzahl von Teilchen in einem Mol eindeutig bestimmt ist, ohne dass dabei festgelegt wird, bei welcher Temperatur und bei welchem Druck sich die Teilchen befinden.

Dein obenstehender erster Satz ist ja nicht falsch: zum einen zitiert er die Definition des Mol ohne Angabe von Bedingungen "... ein Mol eines Gases, also 6,02214076 × 10²³ Teilchen ...", zum anderen macht er eine Aussage über Gase bei Normalbedingungen. Er sagt aber nicht aus, dass die Avogadro-Konstante nur bei Normalbedingungen festgelegt wäre! Darüber hinaus ist "0°C" keine wohldefinierte Temperatur, weshalb der Zahlenwert in "22,414 l" auch nicht exakt ist. Auch ist die Beschränkung auf Gase willkürlich, weshalb der Satz als Definition ungeeignet ist: wie willst Du denn die Teilchenzahl von Stoffen bestimmen, die unter Normalbedingungen in festem oder flüssigem Aggregatzustand auftreten.

Daher bitte ich Dich, die Definition des Mol durch das BIPM zu berücksichtigen: die Definition sagt nichts über die Temperatur oder den Druck aus. Die Revertierung Deines Edits ist also gerechtfertigt. --Dogbert66 (Diskussion) 11:43, 21. Mai 2020 (CEST)

Hallo. Ich gebe dir völlig Recht. Mit dem obigen Zusammenhang, nämlich, dass ein Mol eines idealen Gases, also 6,02214076 × 10²³ Teilchen, unter Normalbedingungen (0°C, 1013 mbar) ein molares Volumen von

v^{m}=22,414\;(dm)^{3}\cdot mol^{-1}

einnimmt, kann man in Bezug auf die Bestimmung der Avogadro-Zahl durch Messung überhaupt nichts anfangen. Denn das ideale Gas ist ja eine idealisierende Modellvorstellung. Zwar nähern sich Gase wie Stickstoff oder Luft der Modellvorstellung des idealen Gases einigermaßen gut an und auch besitzt das molare Volumen eine thermodynamisch exakte Definition, nämlich

v^{m}={\Big (}{\frac {{\partial }V}{{\partial }n}}{\Big )}_{p,T}\;,

(wobei

m

einen hochgestellten Index und keinen Exponenten darstellt), doch bleibt das ideale Gas immer noch ein Konzept, dass nur angenähert erreicht wird. Für die Bestimmung der Avogadro-Zahl durch Messung wird man sicherlich auf die direkte Definition, nämlich

N_{A}={\frac {N}{n}}\;,

zurückgreifen. Dass der numerische Wert der derzeit festgelegten Avogadro-Konstanten nur eine Orientierungsgröße für das Messen darstellen kann, ist klar. Für die Bestimmung der Avogadro-Zahl wird ein Weg über das „Zählen“ von Atomen in einem kugelförmigen Silizium- Einkristall mithilfe der sogenannten X-Ray-Crystal-Density-Methode beschritten. Dabei wird durch Messung der Kristalleigenschaften (u. a. der molaren Masse und des kristallinen Gitterparameters) sowie der Kugeleigenschaften (u. a. der Masse und des Volumens) des Einkristalls die Avogadro-Zahl bestimmt. Man arbeitet also mit völlig anderen Methoden, die mit dem idealen Gas überhaupt nichts zu tun haben. Insofern war dein Revert völlig in Ordnung. Gruß --A.Abdel-Rahim (Diskussion) 17:24, 25. Jun. 2020 (CEST)

P.S.: Ich nehme auch bereitwillig zur Kenntnis, dass die Definition von

N_{A}

zunächst nichts über Druck und Temperatur aussagt. Es stellt sich allerdings auch die Frage, ob und inwieweit die Stoffmenge

n

vielleicht doch thermodynamisch für Untersuchungen näher in Betracht gezogen werden sollte oder muss. --A.Abdel-Rahim (Diskussion) 18:25, 25. Jun. 2020 (CEST)

Andromedagalaxie

Hallo Dogbert66,

ich wollte mich nochmal für Dein Review des Krebsnebels bedanken − und fragen, ob ich Dich für die Andromedagalaxie und ein weiteres Review begeistern kann?

Viele Grüße Fabian RRRR (Diskussion) 23:50, 13. Jun. 2020 (CEST)

@Fabian RRRR: Ich habe Dir auf Wikipedia:Review/Naturwissenschaft und Technik#Andromedagalaxie einen Review eingetragen. Falls Du beim einen odere anderen Punkt meine Mithilfe wünschst, kannst Du Dich gerne nochmal hier melden. Schöne Woche, --Dogbert66 (Diskussion) 20:23, 14. Jun. 2020 (CEST)

IEs

Hi, könntest Du bitte noch die Leerzeichen vor den ENs rausnehmen?--Mabschaaf 20:58, 24. Jun. 2020 (CEST)

@Mabschaaf: Ich hatte befürchtet, dass das jemand sagt. Schau Dir bitte mal Benutzer:Dogbert66/Infobox Chemisches Element#B: Mögliche einzeilige Variante an (ok, da ist eV noch nicht vorne): nach dem mol^-1 sieht die hochgestellte Einzelnachweis-Klammer sehr irritierend aus - das ist bei Benutzer:Dogbert66/Infobox Chemisches Element#A: Arbeitsversion angenehmer zu lesen. Wäre es in Ordnung, das ich das Leerzeichen nur nach dem eV weglasse?

Folgende Elemente habe ich durch: Einsteinium, Wasserstoff, Helium, Lithium, Beryllium. Fällt Dir noch etwas anderes auf, bevor ich weitermache? --Dogbert66 (Diskussion) 21:07, 24. Jun. 2020 (CEST)

Hm, alle anderen ENs hängen direkt an der Einheit (übrigens auch hinter einem Exponenten wie bspw. bei den MAK-Werten bei Methanol).

Was mir tatsächlich jetzt auch noch auffällt, ist dass die anderen Werte keine Tausender-Trennpunkte haben (Smp, Sdp bei Einsteinium)--Mabschaaf 21:33, 24. Jun. 2020 (CEST)

@Mabschaaf: Habe Dir gerade mal eine Mail geschickt ... --Dogbert66 (Diskussion) 21:45, 24. Jun. 2020 (CEST)

Ergebnisse der Umfrage Technische Wünsche 2020

Du bekommst diese Nachricht, weil du an der Umfrage Technische Wünsche 2020 teilgenommen hast.

Der Sieger der diesjährigen Umfrage ist das Thema Bessere Unterstützung von Geoinformationen

Insgesamt wurden 1642 gültige Stimmen von 1008 Personen abgegeben. Davon entfielen 280 auf das Gewinnerthema Bessere Unterstützung von Geoinformationen. Damit wünschen sich 28 % aller Personen, die abgestimmt haben, Verbesserungen in diesem Bereich. Nähere Informationen zu den Ergebnissen der Umfrage und eine statistische Auswertung erscheinen in Kürze auf der Umfrageseite.

Mit dem Gewinnerthema wird sich das Team Technische Wünsche für zwei Jahre, also bis 2022, beschäftigen. Ziel ist es, technische Verbesserungen direkt in MediaWiki, der Software hinter der Wikipedia und ihren Schwesterprojekten, umzusetzen.

Wenn du zum Thema Bessere Unterstützung von Geoinformationen Ideen einbringen möchtest, für Interviews zur Verfügung stehst, Prototypen sehen und bewerten willst oder in Nutzungstests Rückmeldungen zur Entwicklung geben möchtest, kannst du der Projektseite folgen und dich für den Newsletter Technische Wünsche eintragen. Weitere Meldungen erscheinen dort in Kürze.

Ein Ziel des Projekts Technische Wünsche ist es, die Meinungen und Vorstellungen möglichst vieler unterschiedlicher Personen aus verschiedenen Bereichen und mit unterschiedlichen Arbeitsweisen zu beachten. Schließlich soll die Software so weiterentwickelt werden, dass alle davon profitieren. Es wäre klasse, wenn du dir etwa 3 Minuten Zeit nehmen könntest, um ein paar Fragen zu deiner Person zu beantworten. Bei dem Fragebogen werden alle Vorgaben des Datenschutzes berücksichtigt. Jede einzelne Frage ist optional zu beantworten. Weitere Informationen dazu gibt es im Fragebogen selbst. Vielen Dank für deine Teilnahme! Robin Strohmeyer (WMDE) (talk) 01:28, 31. Jul. 2020 (CEST)

Chat

Entschuldige bitte, speziell in solchen Lockdown-Zeiten bin ich offenkundig zu unstrukturiert, um von alleine an einen Chat-Termin zu denken. Und dein Ping kam leider bei mir nicht rechtzeitig an. Nächstes Mal dann wieder.
Ach ja: Und ein gutes Neues... Gruß Kein Einstein (Diskussion) 23:08, 4. Jan. 2021 (CET)

Und wieder... Tut mir leid. Kein Einstein (Diskussion) 21:36, 11. Apr. 2022 (CEST)

Ey, ohne Ping, das ist ja geradezu unfair... Wenn du ein Anliegen haben solltest, dann können wir das ggf. auch direkt klären. Gruß Kein Einstein (Diskussion) 21:50, 7. Nov. 2022 (CET)

Ich hab's auch vertrieft. Aber bei mir ist gerade wieder Panik im Haushalt wegen der bevorstehenden jährlichen Flucht aus dem Kölner Karnevalgebiet an die dröge Küste. --≡c.w. @… 22:04, 7. Nov. 2022 (CET)

Schnipsel

Moin, moin Dogbert, zu deinen Schnipseln auf der Vorderseite hätte ich noch folgende Vorschläge:

Hochstellung: ⁰ ¹ ² ³ ⁴ ⁵ ⁶ ⁷ ⁸ ⁹ ⁺ ⁻ ⁼ ⁽ ⁾ ⁿ ⁱ
Tiefstellung: ₀ ₁ ₂ ₃ ₄ ₅ ₆ ₇ ₈ ₉ ₊ ₋ ₌ ₍ ₎

Der Vorteil ist vor allem im Fließtext zu erkennen, weil sich diese Zeichen in ihrer Höhe nicht von den anderen Unicode-Zeichen unterscheiden. Somit verursachen mol⁻¹ oder m² keine Änderung im Zeilenabstand, nicht einmal wenige Pixel. Zweiter Vorteil: sie würden sich signifikant von Einzelnachweisen, welche direkt einer Hochstellung folgen, unterscheiden (Test: mol⁻¹^[1]). Dritter Vorteil: auch der Quäl-text sieht viel übersichtlicher aus ohne diese ^{<sup>Tags</sup>} als Steuerzeichen. --≡c.w. @… 10:43, 5. Jan. 2021 (CET)

@Charly Whisky: Servus, ich verstehe nicht ganz, worauf sich Deine Anmerkung bezieht. Die umseitigen Schnipsel sind ja eigentlich nur für meinen eigenen Gebrauch gedacht. Dennoch möchte ich auf den Vorschlag gerne antworten:

Mir selbst widerstrebt die von Dir verwendete Darstellung, da u.a. in Hilfe:Sonderzeichen#sub_sup explizit darauf hingewiesen wird, dass es bei derartigen Unicode-Zeichen zu Darstellungsproblemen kommen kann (z.B. wenn der Leser sich bei der Darstellung im Browser bestimmte Schriftarten definiert hat, die möglicherweise diese Unicode-Zeichen nicht enthalten).
Von den von Dir vorgeschlagenen Zeichen sind lediglich die hochgestellte 1, 2 und 3 ASCII-Zeichen (Code: 185, 178, 179), deshalb kommen die letzteren beiden bei der Wiki-Eingabehilfe auch vor. Von der Verwendung aller anderen genannten Zeichen wird auf der oben genannten Hilfe-Seite nach meiner Lesart eigentlich abgeraten.

Trotzdem vielen Dank für den gutgemeinten Vorschlag. --Dogbert66 (Diskussion) 14:09, 5. Jan. 2021 (CET)

Nun gut: ich habe mir diese Hilfe-Seite vorher nicht angesehen. Aber irgendwie bin ich in den Sand deiner Spielwiese geraten und sah das Problem mit der Trennung einer Referenz nachfolgend einer Hochstellung.

Allerdings kann ich das durch WP genannte Argument, dass diese Zeichen angeblich nicht in allen Charsets zu sehen seien, nicht nachvollziehen. Diese Charsets werden durch die Wikimedia-Software in der jeweiligen CSS-Datei festgelegt und können sich entsprechend der Wahl des User-Skins (z.B.: Vektor oder Monobook) nur in geringem Rahmen ändern. Aber alle von diesen in Wikipedia möglichen Skins verwendeten Zeichensätze enthalten diese Zeichen. Es wäre also nur möglich, sich die in WP verwendeten Zeichensätze in einem eigenen Skin mittels Javascript zu ändern um in den Genuss dieses genannten Darstellungsproblems zu kommen. Aber wer das kann, der weiß auch, wie er die Folgen beseitigt.

Das kann man auch schön in dieser Zeichensatztabelle überprüfen, auch für die sogenannten „nicht web-sicheren Zeichensätze“. Ich denke mal, diese Behauptung in Hilfe:Sonderzeichen#sub_sup ist ein Überbleibsel aus grauer Vorzeit und wurde schon lange nicht mehr verifiziert. Auf meiner Homepage verwende ich diese Zeichen immer… jedenfalls in allen innerhalb der letzten 15 Jahre mal geänderten HTML-Seiten. (Und ich teste das auch mit den unmöglichsten Browsern. Älterer Kram kann jedoch schon diesen ^Stuff noch enthalten :-) --≡c.w. @… 17:20, 5. Jan. 2021 (CET)

Ok, jetzt verstehe ich, zu welchem Thema Du Deine Hilfe anbieten wolltest. Bitte beachte aber, dass am Eingang des betreffenden Sandkastens ein fettgedruckter Hinweis "Die Arbeiten an diesem Projekt sind abgeschlossen. Die Seite wird zur Dokumenation noch für 6-12 Monate bestehen bleiben, danach lasse ich sie löschen." steht.

Zum dortigen Thema: Das Problem entstand dadurch, dass die entsprechenden Werte jeweils mit Einzelnachweis belegt werden sollten. Da die Ionisierungsenergien ursprünglich mit kJ·mol⁻¹ angegeben wurden, folgte dann auf das hochgestellte "-1" von "mol⁻¹" eine Refernznummer. Wir haben das damals dadurch umgangen, dass wir die Einheit als kJ/mol geschrieben haben, wie Du der Seite evtl. entnehmen kannst.

Zu Deinem Vorschlag: Du meinst also, dass ich anstelle von "mol⁻¹^[1]" auch den Text "mol⁻¹^[1]" hätte verwenden können/sollen? Persönlich halte ich das keineswegs für lesbarer; vielmehr finde ich die beiden verschiedenen Schriftgrößen in Exponent und Referenzziffer noch irritierender. Auch im Quelltext siehe ich keinen Vorteil des von Dir vorgeschlagenen "mol⁻¹<ref name="test" />" gegenüber der üblichen Wiki-Syntax "mol<sup>−1</sup><ref name="test">Einzelnachweis</ref>".

Fazit: Wenn Deine Anmerkung gekommen wäre, als das Thema noch offen war, so hätte ich den Vorschlag durchaus in der damaligen Diskussion mit Benutzer:Mabschaaf berücksichtigt. Allerdings hätte ich vermutlich auch damals die Verwendung von etablierter Wiki-Syntax der Verwendung von Unicode-Zeichen vorgezogen.

Dennoch vielen Dank für den Hinweis, --Dogbert66 (Diskussion) 19:28, 5. Jan. 2021 (CET)

[1]
Einzelnachweis

Information (Physik)

Linky

Schon mal vormerken: Vom 24.1. bis zum 6.2. findet die Umfrage Technische Wünsche statt

Umfrage Technische Wünsche: Der Gewinner steht fest

Vielen Dank, dass du bei der diesjährigen Umfrage mitgemacht hast. Gewonnen hat ein Thema, für das du selbst auch abgestimmt hast: Wiederverwendung von Einzelnachweisen vereinfachen! Auf der Projektseite des Themenschwerpunkts werden in Zukunft alle wichtigen Schritte und Erkenntnisse dokumentiert. Wie das Ergebnis ermittelt wurde, ist auf dieser Seite detailliert beschrieben.

Mit diesem Themenschwerpunkt wird sich das Team Technische Wünsche für zwei Jahre beschäftigen und dort Verbesserungen umsetzen. Als Erstes ist eine Recherchephase vorgesehen, in der ermittelt wird, was die dringendsten Probleme in diesem Bereich sind.

Möglicherweise wunderst du dich, warum du schon wieder eine Nachricht auf deiner Diskussionsseite erhältst. Die Umfrage Technische Wünsche ist eine große Veranstaltung, die etwa einmal im Jahr stattfindet. Und je mehr Leute mitmachen, desto aussagekräftiger ist das Ergebnis. Jetzt wo die Umfrage vorbei ist, endet auch die Werbung für die Umfrage, aber: Um sicherzustellen, dass die Verbesserungen in diesem Bereich auch sinnvoll und nutzbar sind, ist das Projektteam auf Feedback angewiesen. Dazu wird es immer mal wieder Gelegenheit geben, beispielsweise wenn Rechercheergebnisse vorliegen, Ideen für Lösungsansätze oder auch fertige Funktionen. Weil du für das Thema abgestimmt hast, möchten wir dich über solche Meilensteine in diesem Themenschwerpunkt informieren. Falls du das nicht möchtest, kannst du uns das einfach hier mitteilen.

Abschließend noch eine Bitte: Ein Ziel des Projekts Technische Wünsche ist es, die Meinungen und Vorstellungen möglichst vieler unterschiedlicher Personen aus verschiedenen Bereichen und mit unterschiedlichen Arbeitsweisen zu beachten. Schließlich soll die Software so weiterentwickelt werden, dass alle davon profitieren. Wir würden gerne erfahren, wie sich die Gruppe derjenigen, die an der Umfrage 2022 teilgenommen haben, zusammensetzt. Daher wäre es toll, wenn du dir etwa fünf Minuten Zeit nehmen könntest, um anonymisiert ein paar Fragen zu dir und zur Umfrage zu beantworten. Bei dem Fragebogen werden alle Vorgaben des Datenschutzes berücksichtigt. Jede einzelne Frage ist optional zu beantworten. Weitere Informationen dazu gibt es im Fragebogen selbst. Vielen Dank für deine Teilnahme!

Zum Fragebogen (bis 28.2.)

– Für das Team Technische Wünsche, Johanna Strodt (WMDE) 13:49, 10. Feb. 2022 (CET)

Wiederverwendung von Einzelnachweisen: Teile uns jetzt die Probleme mit

Deine Meinung zählt: Teste eine neue Funktion

Abstimmen und weitersagen: Die Umfrage Technische Wünsche läuft!

Chemische Elemente der achten Periode

Redaktion

Technische Wünsche – Subreferenzen kommen

Ein Dauerwunsch wird wahr! Seit der ersten Technische-Wünsche-Umfrage vor über 10 Jahren begleitet uns der Wunsch nach Wiederverwendung von Einzelnachweisen mit unterschiedlichen Details. 2022 hat die Community dann mit über 400 Stimmen das Technische-Wünsche-Team beauftragt, Wiederverwendung von Einzelnachweisen zu vereinfachen. Das war der Startschuss, Subreferenzierung endlich Realität werden zu lassen.

Hinter uns liegt eine herausfordernde Entwicklungsphase, aber nun ist es so weit: Nächste Woche führen wir Subreferenzierung in der deutschsprachigen Wikipedia ein. Künftig können euch in Wikipedia-Artikeln somit Fußnoten im Stil [1.1] begegnen, wenn eine Quelle mehrfach, aber mit unterschiedlichen Details (z.B. unterschiedlichen Seitenzahlen) verwendet wird.

Worum geht's nochmal?

In vielen Wikipediaartikeln gibt es Einzelnachweise, die sich fast identisch wiederholen, aber sich durch Details wie die Seitenzahl unterscheiden. Das führt zu unübersichtlich langen Einzelnachweislisten (Beispiel), die Lesenden Zeit kosten, wenn sie erfassen möchten, wie viele unterschiedliche Quellen eigentlich genutzt werden. Und anders als bei identischer Wiederverwendung musste man bei Einzelnachweisen mit unterschiedlichen Details bisher die vollständige Angabe duplizieren, was zu längerem Wikitext führt und gerade im VisualEditor auch zu mehr Zeitaufwand.

Subreferenzierung löst diese Probleme. Im Wikitext kann man künftig das Attribut details="..." zusammen mit name="..." nutzen. Im VisualEditor gibt es dafür einen "Details hinzufügen"-Button. Auf unserer Projektseite erfährst du mehr dazu, wie alles funktioniert.

Wie geht es weiter?

Mit eurem Feedback nach der Bereitstellung wollen wir Subreferenzierung weiterentwickeln. Aktuell interessiert uns, ob (und wie) wir die Nutzung von Vorlagen innerhalb von Subreferenzen besser unterstützen sollten – bisher braucht es im VisualEditor einen weiteren Schritt, um dort eine Vorlage anstelle des freien Eingabefeldes auszufüllen. Mehr dazu auf unserer Projektdiskussion, wo wir uns über eure Gedanken freuen!

In den kommenden Wochen wollen wir ein paar kleine Verbesserungen zum VisualEditor und VisualDiff abschließen, die gerade noch in Arbeit sind. Bevor wir dann Subreferenzierung in anderen Projekten einführen, müssen wir noch Anpassungen zur Kompatibilität mit Vorlagen wie {{reflist}} vornehmen, die in anderen Projekten oft die Einzelnachweisliste (<references />) ersetzen. Außerdem sprechen wir in den kommenden Monaten mit euch über Ideen zu weiteren Verbesserungen zu Einzelnachweisen.

Du kannst nicht genug von den Technischen Wünschen bekommen?

Triff uns bei der WikiCon! Unser Kurzvortrag zu Herausforderungen bei der Umsetzung von technischen Wünschen am 04.10. um 14:50 Uhr wird auch online übertragen, unser Workshop zu euren Wünschen für Einzelnachweise findet am 05.10. um 10 Uhr in Präsenz statt. Außerdem sind wir mit einem Technische-Wünsche-Stand vor Ort, wo wir mit euch die Einführung von Subreferenzen feiern möchten, uns über euer Feedback und Ideen für die Zukunft freuen, und mit unseren Entwickler*innen gerne helfen, Wiki-Technikprobleme zu lösen. Auf unseren Projektseiten stehen wir natürlich auch jederzeit für Fragen und Feedback zur Verfügung.

Du erhältst diese Nachricht, weil du im Technische-Wünsche-Newsletter für Infos zu umgesetzten Wünschen oder Technische-Wünsche-Veranstaltungen angemeldet bist oder einmalig, weil du bei der Technische-Wünsche-Umfrage für den Themenschwerpunkt Wiederverwendung von Einzelnachweisen vereinfachen gestimmt hast. Deine Newsletterpräferenzen kannst du hier ändern.

Herzliche Grüße vom Technische-Wünsche-Team und bis bald hoffentlich! --Johannes Richter (WMDE) (Diskussion) 15:54, 18. Sep. 2025 (CEST)

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