Benutzer Diskussion:D’Azur

Hallo D’Azur, vielen Dank für deine Überarbeitungen im Artikel zu Paris. Ich finde alle deine Überarbeitungen mit einer kleinen Ausnahme sehr gut. Zu deiner Überarbeitung vom 16.11.2025 19:14 Uhr hätte ich jedoch eine Bitte: Du hattest in der Einleitung den Hinweis herausgenommen, dass das Siedlungsgebiet sich deutlich über die Kernstadt hinausausdehnt und hattest auch die Einwohnerzahl der Metropolregion rausgenommen und den Hinweis, dass es sich hierbei um eine Megastadt handelt. Ich finde nicht, dass diese Punkte für Verwirrung sorgen, sondern im Gegenteil über die oft unterschätzte Größe aufklären. Das größte Büroviertel La Défense liegt in der Vorstadt, eine Situation, die wir nicht sehr häufig haben, d.h. der Großraum ist eher als ein Ganzes zu sehen. Das verdient zumindest einen Hinweis auf die Größe der Metropolregion. Darüber hinaus wurde in Paris seit etwa 1860 nicht mehr eingemeindet. Im Vergleich zu deutschen Städten ist das eine Besonderheit, denn dort wurde noch Jahrzehnte später eingemeindet. In Paris fand die letzte Eingemeindung viel früher statt, danach wuchs die Stadt weiter, allerdings fand das Wachstum in den Vorstädten statt. Auch der Hinweis auf die Megastadt ist in Europa eine Besonderheit, die ich hier nur ungerne unterwähnt lassen möchte. Schließlich sind bei vielen anderen Artikel wie zu London, Berlin, München etc. in der Einleitung immer die Einwohner in der Metropolregion angegeben. Lange Rede kurzer Sinn: Ich fände es inhaltlich richtig und wichtig und zudem wäre es mir persönlich ein Anliegen diese drei Punkte wieder in die Einleitung aufzunehmen. Wäre das für dich bitte in Ordnung? Ich freue mich auf Deine Rückmeldung. Vielen Dank und beste Grüße, --Geograph23 (Diskussion) 16:45, 25. Nov. 2025 (CET)

Hallo @Geograph23: Vielen Dank für deine positive und ausführliche Rückmeldung – und dafür, dass du die Punkte so transparent erklärt hast. Ich sehe, dass dir die Einordnung des größeren Verdichtungsraums von Paris wichtig ist, und möchte gern darauf eingehen. Meine Änderungen zielten nicht darauf ab, Informationen zur Metropolregion oder anderen Verdichtungsräumen zu entfernen. Ich habe die Stellen lediglich auskommentiert, weil im Artikel verschiedene Begriffe – etwa Île-de-France, Métropole du Grand Paris, Aire urbaine, Unité urbaine, Metropolregion, Großraum, „weiterer Großraum“ – teils nebeneinander und ohne klare Abgrenzung verwendet wurden. Dadurch entsteht leicht der Eindruck, diese Konzepte seien alle offiziell existent und austauschbar, obwohl sie statistisch voneinander abweichen. (Ein ähnlich gelagertes Thema findet sich beispielsweise bei Brüssel – Stadt Brüssel – Region Brüssel-Hauptstadt, wo ebenfalls zwischen verschiedenen Einheiten unterschieden wird und im Alltag die Hauptstadtregion als eine Stadt Brüssel wahrgenommen wird.) In der Einleitung führte das dazu, dass Formulierungen wie „Megastadt“ oder die Angabe höherer Einwohnerzahlen suggerieren, die Stadt Paris selbst sei wesentlich größer – obwohl sich solche Zahlen in Wirklichkeit auf diese größeren Einheiten beziehen. Gerade für Leser, die nicht tief im Thema sind, kann das missverständlich wirken. Um von einer Megastadt sprechen zu können, müsste sich die entsprechende Einwohnerzahl auf die Stadt Paris selbst beziehen. Da die administrative Stadt jedoch rund zwei Millionen Einwohner umfasst, trifft die Bezeichnung in diesem engeren Sinne nicht zu. Inhaltlich habe ich nichts gegen Angaben zur Metropolregion; ich finde es sinnvoll, sie einzubinden, wenn klar definiert ist, auf welches Gebiet sich bezogen wird. Deshalb wäre mein Vorschlag, die unterschiedlichen Verdichtungsräume und ihre statistischen Daten in einem eigenen Abschnitt (oder mehreren) zu bündeln. Dort könnten die verschiedenen Konzepte erklärt, sauber voneinander abgegrenzt und die unterschiedlichen Flächen- und Einwohnerzahlen genannt werden. Danach ließe sich leichter entscheiden, welche der definierten Einheiten in der Einleitung genannt werden sollte. Falls du einverstanden bist, könnten wir gemeinsam alle betreffenden Stellen im Artikel durchgehen, die verwendeten Begriffe vereinheitlichen und die Daten anschließend strukturiert in einem neuen Abschnitt zusammenführen. Was hältst du von diesem Vorgehen?

Im Folgenden sind die Beispiele (Zitate) aus dem Artikel Paris, auf die ich mich beziehe:

• „Der Großraum ist mit über 12,5 Millionen Menschen die größte Metropolregion der EU. Das zusammenhängend bebaute städtische Siedlungsgebiet (Unité urbaine de Paris) ist 2845 Quadratkilometer groß und geht somit weit [wie weit genau?] über die politische Grenze der Stadt Paris hinaus. 2015 zählte die Unité urbaine de Paris 10.706.072 Einwohner, was einer Bevölkerungsdichte von 3763 Einwohnern je Quadratkilometer entspricht und womit Paris zu den Megastädten zählt. Die Metropolregion erstreckt sich über eine Bodenfläche von 14.518 Quadratkilometern.“

• „Im Großraum hingegen hat die Einwohnerzahl stark zugenommen. Lebten 1921 noch 4,85 Millionen Menschen in der Metropolregion, so waren es 94 Jahre später, im Jahre 2015, bereits 12,53 Millionen. Damit zählt Paris zu den Megastädten.“

• „Beckeneinwärts ragt als bedeutende Stufe die der Eozänen-Kalke auf, in deren Innerem die Île-de-France, das Ballungsgebiet von Paris, eingebettet liegt.“

• „Laut einer Studie aus dem Jahr 2014 erwirtschafte der Großraum Paris ein Bruttoinlandsprodukt von 715 Milliarden US-Dollar (kaufkraftbereinigt). In der Rangliste der wirtschaftsstärksten Metropolregionen weltweit belegte er damit den sechsten Platz.“

• „In der Metropolregion Paris hat sich etwa ein Viertel der Produktionsbetriebe des Landes niedergelassen.“

• „Die Seine fließt im Großraum Paris ab der Einmündung der Marne bei Vincennes im Pariser Becken in einem weiten Linksbogen von Südosten durch das Zentrum.“

• „Der weitere Großraum Paris wird von dem Nahverkehrssystem Transilien bedient.“

• „Neben den fünf RER-Linien ergänzen weitere neun Transilien-Linien mit einem Streckennetz von 1.110 Kilometern mit 257 Bahnhöfen das Schienennetz der 12,4 Millionen Einwohner zählenden Hauptstadtregion Île-de-France.“

Viele Grüße – D’Azur (Diskussion) 09:28, 26. Nov. 2025 (CET)

Hallo @D’Azur:: Vielen Dank für deine ebenfalls positive und ausführliche Rückmeldung. Es freut mich sehr, dass du dich auf diese Diskussion einlässt und mit mir gemeinsam eine Lösung erarbeiten möchtest. Sehr gerne nehme ich dieses Angebot an. Du hast richtig erkannt, dass mir das Thema wichtig ist.

Man könnte folgenden Erklärtext weiter hinten im Artikel aufnehmen:

Aufgrund historischer Besonderheiten in der Stadtentwicklungsgeschichte kann die Stadt Paris nicht alleine betrachtet werden. Vielmehr gilt es den Gesamtraum, also die Stadt Paris zusammen mit der Vorstadt zu betrachten. Im Gegensatz zu vielen europäischen Großstädten nahm Paris sehr früh von Eingemeindungen Abstand. Die letzte Eingemeindung fand in Paris 1860 statt. Das hatte zur Folge, dass das Wachstum vor allem in weiterhin administrativ eigenständigen Kommunen in der Vorstadt stattfand. Mittlerweile sind viele der eigenständigen Kommunen zu einem großen durchgehend bebauten Siedlungsraum zusammengewachsen. In ihrer größten Ausdehnung misst das zusammenhängend bebaute Siedlungsgebiet über 80 Kilometer. Das hat zur Folge, dass viele wichtige Infrastruktureinrichtungen wie Beispielsweise die Bürostadt La Défense oder das Plateau de Saclay, ein Forschungs- und Hochschulcluster außerhalb der Kernstadt Paris in der Vorstadt liegen. Folglich lebt mit 10,5 Millionen Einwohnern auch ein Großteil der Einwohner in der Region Île-de-France in der Vorstadt und nur etwa 2 Millionen in der eigentlichen Stadt Paris. Dadurch ist die Vorstadt auch bis in weit entfernte Vororte hinein stark verstädtert.

Ich habe mal versucht Ordnung in das Begriffswirrwarr zu bringen (auch diese Übersicht könnte man nach einem Feinschliff in den Artikel aufnehmen):

• Paris = Département mit der Ordnungsnummer 75. Hierbei handelt es sich um die Kernstadt Paris. 2.048.472 Einwohner zum 01.01.2025.
• Petite Couronne = innerer Vorortgürtel um die Kernstadt Paris herum, der etwa 5 bis 15 Kilometer breit ist. Umfasst die Départements mit der Ordnungsnummer 92 (Hauts-de-Seine), 93 (Seine-Saint-Denis) und 94 (Val-de-Marne). Gänzlich städtisch mit einer hohen Bevölkerungsdichte bebaut. 4.802.283 Einwohner zum 01.01.2025.
• Grande Couronne = äußerer Vorortgürtel um die Petite Couronne herum, der etwa 25 bis 50 Kilometer breit ist. Umfasst die Départements mit der Ordnungsnummer 77 (Seine-et-Marne), 78 (Yvelines), 91 (Essonne) und 95 (Val-d’Oise). Im Anschluss an die Petite Couronne städtisch bebaut mit einer hohen Bevölkerungsdichte. In zunehmender Entfernung nach außen nimmt die Bevölkerungsdichte ab. Der äußere Raum ist ländlich geprägt. 5.600.094 Einwohner zum 01.01.2025.
• Île-de-France = französische Region, bestehend aus den Départements mit den Ordnungsnummern 75, 77, 78, 91, 92, 93, 94 und 95. Umfasst Paris, die Petite Couronne und die Grande Couronne. Größtenteil deckungsgleich mit der Aire urbaine de Paris. 12.450.849 Einwohner zum 01.01.2025.
• Unité urbaine de Paris = statistische Einheit, durch INSEE definiert, umfasst die zusammenhängend bebaute städtische Siedlungsfläche von Paris und seinen Vororten. Das zusammenhängend bebaute städtische Siedlungsgebiet hat einen Durchmesser von zwischen 50 und 80 Kilometer. Umfasst die Départements 75, 92, 93, 94 komplett sowie 283 Kommunen aus der Grande Couronne. Auch Agglomeration Paris genannt. 10.944.094 Einwohner zum 01.01.2022.
• Métropole du Grand Paris = Gemeindeverband, der Paris und die inneren Vororte umfasst. 7.115.576 Einwohner zum 01.01.2022. Umfasst die Départements 75, 92, 93, 94 komplett sowie sieben Kommunen aus der Grande Couronne.
• Aire urbaine de Paris = statistische Einheit, durch INSEE definiert. Wurde 2020 von INSEE eingestellt und durch Aire d'attraction de Paris ersetzt. Umfasst die engere Metropolregion Paris in einem Umkreis von etwa 130 Kilometer um die Kernstadt Paris herum. Paris und die Petite Couronne sind komplett enthalten. Die Grande Couronne ist bis auf elf sehr periphere Kommunen komplett enthalten. Hinzu kommen 532 Kommunen aus den an die Grande Couronne angrenzenden Départements mit der Ordnungsnummer 02 (Aisne), 27 (Eure), 28 (Eure-et-Loir), 45 (Loiret), 51 (Marne), 60 (Oise) und 89 (Yonne). 12.532.901 Einwohner zum 01.01.2015.
• Aire d'attraction de Paris = statistische Einheit, durch INSEE definiert. Umfasst den weiteren Einflussraum von Paris in einem Umkreis von etwa 150 Kilometer um Paris herum. Die Region Île-de-France ist komplett enthalten, sowie weitere 659 Kommunen aus den an die Grande Couronne angrenzenden Départements mit der Ordnungsnummer 02 (Aisne), 10 (Aube), 27 (Eure), 28 (Eure-et-Loir), 45 (Loiret), 51 (Marne), 60 (Oise), 76 (Seine-Maritime) und 89 (Yonne) Am ehesten als Metropolregion Paris zu bezeichnen. 13.171.056 Einwohner zum 01.01.2021.

Der Begriff Megastadt bezieht sich nicht nur auf die administrativen Grenzen einer Stadt, sondern auf einen Agglomerationsraum. Der englische Artikel zu Megacity (https://en.wikipedia.org/wiki/Megacity) schreibt in der Einleitung eindeutig, dass es sich um Agglomerationsräume handelt und listet auch Paris als Megacity. Der deutsche Artikel zu Megastadt ist leider nicht so ausführlich, aber auch dort wird Paris als Megastadt gelistet. Ich würde mich daher freuen, wenn wir die Einleitung folgenden kurzen Abschnitt ergänzen könnten bitte:

Das zusammenhängend bebaute städtische Siedlungsgebiet (Unité urbaine de Paris) ist 2824 Quadratkilometer groß und geht somit zu allen Seiten etwa 20 bis 35 Kilometer über die politische Grenze der Stadt Paris hinaus. 2022 zählte die Unité urbaine de Paris 10.944.094 Einwohner, was einer Bevölkerungsdichte von 3875 Einwohnern je Quadratkilometer entspricht und womit Paris zu den Megastädten zählt.

Folgende Abbildungen sollten zur Veranschaulichung im Artikel bei der Übersicht über die verschiedenen Begrifflichkeiten eingefügt werden:

Ich freue mich auf deine Rückmeldung. Beste Grüße und schönen Abend noch. --Geograph23 (Diskussion) 20:25, 26. Nov. 2025 (CET)

Da hatte ich wohl zu schnell auf Senden gedrückt. Das wären mal Vorschläge von mir. Ich verstehe deine Bedenken und hoffe, dass ich durch meine Vorschläge für eine zufriedenstellende Erklärung sorgen konnte. Ich möchte ausdrücklich erwähnen, dass es sich lediglich um einen ersten Aufschlag meinerseits handelt. Feel free, Änderungen vorzunehmen an den Vorschlägen. Ich bin mir sicher, wir kommen auf eine gute Lösung. Beste Grüße, --Geograph23 (Diskussion) 20:48, 26. Nov. 2025 (CET)

@Geograph23: Entschuldige bitte die späte Rückmeldung. Ich danke dir für deine gute Vorarbeit und ich verstehe deine Ausführungen bzw. Definitionen. Im Fall von Paris und seinen mehreren amtlichen sowie statistischen „Vorortzonen“ ist es schwierig, sämtliche Begriffe umfassend zu erklären. Dabei ist es wichtig, dass alle genannten Begriffe offiziell definiert sind und mit Einzelnachweisen zu belegen, denn im Artikel sollte nur wiedergegeben werden, was tatsächlich offiziell besteht. Es sollte nicht der Eindruck entstehen, dass dem Leser nahegelegt wird, Paris und seine „Vorortzonen“ als eine einheitliche Stadt zu betrachten. Zum einen ist dies nicht Aufgabe von Wikipedia, zum anderen könnte es dazu führen, dass der Leser fälschlicherweise annimmt, das administrative Stadtgebiet Paris sei deutlich größer als es tatsächlich ist. Daher ist es wichtig, bei der Formulierung genau zu unterscheiden und die Begriffe klar abzugrenzen.

Bezüglich des inneren und äußeren Vorortgürtels stellt sich die Frage, ob die Angabe der Kilometer erwähnt werden sollte. Wenn die Kilometerangaben nicht offiziell belegbar sind, würde ich sie nur eventuell aufnehmen. Sie könnten als eine grobe Orientierung dienen, gleichzeitig sollte dann darauf hingewiesen werden, dass die Kilometerangaben nicht offiziell festgelegt sind.

Bei der Region Île-de-France könnte kurz erwähnt werden, dass es sich hierbei um eine offizielle Verwaltungseinheit handelt, die durch eine Behörde verwaltet wird (zur Unterscheidung von den funktionalen/statistischen Einheiten). Bei der Métropole du Grand Paris könnte auch kurz erwähnt werden, dass dieser Kommunalverband durch eine Behörde verwaltet wird.

Der Begriff Megastadt (Megacity) wird häufig offiziell über die Einwohnerzahl definiert, meist ab etwa zehn Millionen Einwohnern. Da das Wort „Stadt“ enthält, kann dies jedoch zu Missverständnissen führen: Viele Definitionen beziehen sich nicht auf das administrative Stadtgebiet allein, sondern auf den zusammenhängenden urbanen Ballungsraum oder Metropolraum. Eine Kombination aus administrativer Stadt und zusätzlichem Einzugsbereich als Megastadt zu betrachten, kann daher problematisch sein. Ziel ist nicht, eine eigene Definition vorzuschlagen, sondern die bestehende Mehrdeutigkeit des Begriffs kritisch zu reflektieren.

Ich habe mir erlaubt, deinen guten Formulierungsvorschlag zu überarbeiten. Gerne kannst du folgenden Text kritisch lesen und Anmerkungen machen:

Die historische Entwicklung von Paris hat dazu geführt, dass das städtische Siedlungsgebiet weit über die administrativen Stadtgrenzen hinausreicht. Seit der letzten großen Stadterweiterung im Jahr 1860 wurden keine Eingemeindungen vorgenommen, sodass das Bevölkerungs- und Siedlungswachstum hauptsächlich in den administrativ eigenständigen Vorortgemeinden stattfand. Diese Gemeinden sind im Laufe des 20. und 21. Jahrhunderts zu einem großflächigen, zusammenhängenden Siedlungsgebiet zusammengewachsen, das heute einen Durchmesser von bis zu rund 80 Kilometern^{(Einzelnachweis)} erreicht.
Zahlreiche bedeutende Infrastruktur- und Wirtschaftsstandorte des Großraums Paris liegen außerhalb der administrativen Stadtgrenzen, darunter das Geschäftsviertel La Défense sowie der Forschungs- und Hochschulcluster auf dem Plateau de Saclay. Das Stadtgebiet Paris selbst umfasst rund zwei Millionen Einwohner, während im kontinuierlich bebauten Ballungsraum über zehn Millionen Menschen wohnen. Damit weist auch die Vorstadtregion, einschließlich weiter entfernter Gemeinden, eine überwiegend städtische Prägung auf.

Nachfolgend eine Möglichkeit für eine Zusammenfassung und Definition sämtlicher Raumordnungsbegriffe:

Der „Großraum Paris“ wird durch eine Vielzahl administrativer und statistischer Begriffe beschrieben, die unterschiedliche räumliche Abgrenzungen abbilden. Im Kern wird zwischen Verwaltungseinheiten (Départements, Region), städtischen Räumen (Agglomeration) und funktionalen Metropolräumen (Einzugsgebiete nach Pendlerbeziehungen) unterschieden.
Paris ist die administrative Stadt (Ville de Paris) und bildet das Zentrum verschiedener Großraumdefinitionen. Sie ist mit dem ehemaligen Département Paris (Nummer 75) deckungsgleich. Unmittelbar angrenzend liegt die Petite Couronne („innerer Vorortgürtel“) mit den Départements Hauts-de-Seine (92), Seine-Saint-Denis (93) und Val-de-Marne (94). Dieser innere Vorortgürtel ist vollständig urbanisiert. Darauf folgt die Grande Couronne (äußerer Vorortgürtel), bestehend aus den Départements Seine-et-Marne (77), Yvelines (78), Essonne (91) und Val-d’Oise (95), deren Struktur von suburbanen Gebieten bis zu überwiegend ländlichen Räumen reicht. Zusammen bilden diese acht Départements die Region Île-de-France, die politische Verwaltungseinheit des Großraums Paris, die durch eine Behörde verwaltet wird.
Das Unité urbaine de Paris bezeichnet hingegen das kontinuierlich bebaute Stadtgebiet (Agglomeration), das die Stadt Paris, die gesamte Petite Couronne und große Teile der Grande Couronne umfasst. Die Métropole du Grand Paris ist ein kommunaler Verband mit besonderen Planungszuständigkeiten, der die Stadt Paris, die gesamte Petite Couronne und einige angrenzende Gemeinden einschließt und von der gleichnamigen Behörde verwaltet wird.
Zur Beschreibung des funktionalen Einflussraums nutzt das Statistikamt Insee seit 2020 die Aire d’attraction de Paris. Sie umfasst die gesamte Region Île-de-France sowie zahlreiche angrenzende Gemeinden in benachbarten Départements und bildet damit die Metropolregion Paris nach internationalen Standards ab. Ihr Vorgänger war die Aire urbaine de Paris, die bis 2020 als Referenz für die Metropolregion Paris diente.

Der vorherige Text kann als Zusammenfassung gesehen werden. Zudem könnten, falls gewünscht, Unterabschnitte mit folgenden Überschriften angelegt werden, die ausführlich auf die Einheiten eingehen:

• 1.1 Stadt Paris (Département 75)
• 1.2 Petite Couronne („innerer Vorortgürtel“)
• 1.3 Grande Couronne („äußerer Vorortgürtel“)
• 1.4 Region Île-de-France (Verwaltungsregion)
• 1.5 Unité urbaine de Paris (Agglomeration)
• 1.6 Métropole du Grand Paris (Kommunalverband)
• 1.7 Aire urbaine de Paris (bis 2020)
• 1.8 Aire d’attraction de Paris (seit 2020)

Auch stellt sich die Frage, ob ggf. ein eigenständiger Artikel (siehe z. B. fr:Géographie de l'Île-de-France), der die vorgenannten Unterabschnitte enthält, erstellt werden sollte, damit der Artikel über die Stadt Paris keinen zu starken Fokus auf die Einzugsräume bekommt. Im Artikel Paris könnte dann auf den bzw. die neuen Artikel verwiesen werden.

Außerdem wäre eine einzige Übersichtskarte, die sämtliche Begriffe (sei es nur schematisch) darstellen könnte, für den Leser hilfreich.

Ich bin sehr gespannt, wie sich das gesamte Thema weiterentwickelt. Viele Grüße – D’Azur (Diskussion) 10:26, 6. Dez. 2025 (CET)

@D’Azur: Kein Problem, bei mir dauert es auch immer etwas länger. Aber wir haben ja keine Eile. Vielen Dank für deine Erläuterungen und Erarbeitungen. Ich finde die Idee eines eigenen Artikels zur Geographie mit den entsprechenden Unterpunkten sehr gut. Man könnte deinen Textvorschlag als Erste Einführung ggf. Geschichtlicher Hintergrund nehmen und danach wäre eine Auflistung übersichtlicher als alle Infos in einen Fließtext zu packen. Ich persönlich finde es wichtig, die Einwohnerzahlen, Flächen und Bevölkerungsdichten anzugeben und auch die groben Distanzen. Damit kann man sich das schon deutlich besser vorstellen. Bei der Angabe der Distanzen kann gerne auch deutlich gemacht werden, dass es circa Angaben sind. Ich persönlich habe die Distanzen in Google Earth ausgemessen. Dort gibt es ein Tool um Distanzen zu messen. Die Angabe von 80 Kilometern bezieht sich auf die Luftlinie zwischen Puiseux-Pontoise und Melun. Karten kann ich leider nicht erstellen, sodass es von meiner Seite schwierig wird. Aber die drei von mir verlinkten Karten erfüllen zur Not auch den Zweck. Besser als gar nichts ist es alle mal. Eine einzelne Karte mit allen Angaben wäre natürlich die optimale Lösung. Mir sind noch zwei Fehler in meiner Zusammenfassung vom letzten mal aufgefallen. Bei Aire urbaine de Paris und Aire d'attraction de Paris habe ich Durchmesser und Radius verwechselt. Es muss also im Umkreis von 65 bzw. 75 Kilometer um Paris herum lauten.

Hinsichtlich des Begriffes Megastadt verstehe ich deine Bedenken. Diese könnte man doch beispielsweise damit lösen, dass man es explizit erwähnt, was du ja bereits getan hast. damit könnte man im Artikel von Paris in der Einleitung Folgendes ergänzen:

Die historische Entwicklung von Paris hat dazu geführt, dass das städtische Siedlungsgebiet weit über die administrativen Stadtgrenzen hinausreicht. Seit der letzten großen Stadterweiterung im Jahr 1860 wurden keine Eingemeindungen vorgenommen, sodass das Bevölkerungs- und Siedlungswachstum hauptsächlich in den administrativ eigenständigen Vorortgemeinden stattfand. Diese Gemeinden sind im Laufe des 20. und 21. Jahrhunderts zu einem großflächigen, zusammenhängenden Siedlungsgebiet zusammengewachsen, das heute einen Durchmesser von bis zu rund 80 Kilometern (Beispielsweise in der größten Ausdehnung von Puiseux-Pontoise im Nordwesten und Melun im Südosten) erreicht. Zahlreiche bedeutende Infrastruktur- und Wirtschaftsstandorte des Großraums Paris liegen außerhalb der administrativen Stadtgrenzen, darunter das Geschäftsviertel La Défense sowie der Forschungs- und Hochschulcluster auf dem Plateau de Saclay. Das Stadtgebiet Paris selbst umfasst rund zwei Millionen Einwohner, während im kontinuierlich bebauten Ballungsraum etwa elf Millionen Menschen wohnen. Damit weist auch die Vorstadtregion, einschließlich weiter entfernter Gemeinden, eine überwiegend städtische Prägung auf. Dieses städtische Siedlungsgebiet führt die französische Statistikbehörde Insee als statistische Einheit unter dem Begriff Unité urbaine de Paris. 2022 zählte die Unité urbaine de Paris 10.944.094 Einwohner auf einer Fläche von 2824 Quadratkilometern, was einer Bevölkerungsdichte von 3875 Einwohnern je Quadratkilometer entspricht und womit die Metropolregion Paris zu den Megastädten zählt.

Es gibt wenig andere Städte auf dieser Welt, bei denen die Vorstadt eine vergleichbare Bedeutung mit der von Paris hat. Paris kann nicht ohne Vorstadt betrachtet werden. Daher habe ich auch den Hinweis auf die Metropolregion ergänzt. Paris wird ja auch in vielen anderen Quellen als Megastadt gezählt. Daher wäre es mir persönlich wichtig, den Hinweis auf die Megastadt in der Einleitung im Artikel von Paris zu lesen. Wäre meine Umformulierungen ein Kompromiss, der für uns beide in Ordnung geht? Die Einleitung im Artikel zu Paris wäre nur der erste Schritt. Der nächste Schritt wäre der Artikel zur Geographie im Großraum Paris. Wie wollen wir weiter vorgehen?

Nun wünsche ich erst einmal ein frohes Weihnachtsfest. Beste Grüße, --Geograph23 (Diskussion) 10:23, 17. Dez. 2025 (CET)

Hallo @Geograph23: Danke erneut für deine Rückmeldung und dass dir auch die Mühe für die Ausmessung gemacht hast.
Bezüglich der Details, welche Sätze im Artikel über Paris aufgenommen und dort an welchen Stellen konkret eingefügt werden sollten, ist noch die Frage. Auf dieser Testseite habe ich für den neuen Artikel den ersten Grundstein gelegt. Wenn du möchtest, kannst du gerne den ersten Aufschlag für einen neuen Artikel kritisch lesen und Änderungen vornehmen. Über eine Rückmeldung würde ich mich freuen. Deine Meinung interessiert mich, da du einen guten Durchblick bei all den Definitionen hast. Übrigens habe ich deine Korrekturen bezüglich der Umkreise der beiden Vorortgürtel auf der Testseite berücksichtigt. Hier ist es wichtig, dass die Begriffe „Umkreis“, „Durchmesser“ und „Radius“ treffend verwendet werden, damit beim Lesen des Artikels keine Interpretation möglich ist (hierauf könnten wir nochmals achten). Einige Stellen habe ich mit farbigen Hinweisen versehen, an denen Einzelnachweise unterstützend wären.
Bei Commons könnte, sofern notwendig bzw. sinnvoll, geschaut werden, ob weitere Karten im neuen Artikel ergänzt werden könnten; andernfalls könnte man in der Kartenwerkstatt entsprechende Wünsche einstellen.
Deinen letzten Formulierungsvorschlag zum Thema Megastadt kann meiner Meinung nach so aufgenommen werden. Hier stellt sich die Frage, ob dieser Text, den ich auf der Testseite berücksichtigt habe, genau so im Artikel Paris übernommen werden sollte&nbps;– das könnte als redundant gesehen werden. Falls in beiden Artikeln dein letztgenannter Vorschlag zum Thema Megastadt eingepflegt werden soll, stellt sich die Frage, ob der Text einmal auf den Artikel Paris und einmal auf den neuen Geographieartikel zugeschnitten, also umformuliert werden sollte oder ob dein vorgeschlagener Text für einen der beiden Artikel zusammengefasst bzw. gekürzt werden sollte.
Soll dein folgender Text deiner Meinung nach wie unten stehend im Artikel Paris eingefügt werden? (Info: Den letzten Satz hinsichtlich der verschiedenen Raumtypen habe ich am Ende ergänzt.)

{{Hauptartikel|Geographie der Île-de-France}}
Die historische Entwicklung von Paris hat dazu geführt, dass das städtische Siedlungsgebiet weit über die administrativen Stadtgrenzen hinausreicht. Seit der letzten großen Stadterweiterung im Jahr 1860 wurden keine Eingemeindungen vorgenommen, sodass das Bevölkerungs- und Siedlungswachstum hauptsächlich in den administrativ eigenständigen Vorortgemeinden stattfand. Diese Gemeinden sind im Laufe des 20. und 21. Jahrhunderts zu einem großflächigen, zusammenhängenden Siedlungsgebiet zusammengewachsen, das heute einen Durchmesser von bis zu rund 80 Kilometern (Beispielsweise in der größten Ausdehnung von Puiseux-Pontoise im Nordwesten und Melun im Südosten) erreicht. Zahlreiche bedeutende Infrastruktur- und Wirtschaftsstandorte des Großraums Paris liegen außerhalb der administrativen Stadtgrenzen, darunter das Geschäftsviertel La Défense sowie der Forschungs- und Hochschulcluster auf dem Plateau de Saclay. Das Stadtgebiet Paris selbst umfasst rund zwei Millionen Einwohner, während im kontinuierlich bebauten Ballungsraum etwa elf Millionen Menschen wohnen. Damit weist auch die Vorstadtregion, einschließlich weiter entfernter Gemeinden, eine überwiegend städtische Prägung auf. Dieses städtische Siedlungsgebiet führt die französische Statistikbehörde Insee als statistische Einheit unter dem Begriff Unité urbaine de Paris. 2022 zählte die Unité urbaine [?] de Paris 10.944.094 Einwohner auf einer Fläche von 2824 Quadratkilometern, was einer Bevölkerungsdichte von 3875 Einwohnern je Quadratkilometer entspricht und womit die Metropolregion Paris zu den Megastädten zählt. Die Raumordnung des „Großraums Paris“ wird heute durch administrative, funktionale, statistische und morphologische Begriffe beschrieben, die unterschiedliche räumliche Abgrenzungen abbilden.

Falls ja, möchte ich vorschlagen, dass ein neuer Abschnitt, der z. B. „Städtisches Siedlungsgebiet von Paris“ oder „Agglomeration Paris“ (eventuell ist „Agglomeration“ durch ein treffenderes Wort zu ersetzen) heißen könnte, innerhalb des Abschnitts Geografie, dort als letzter Unterabschnitt, eingefügt werden könnte, da sich alle anderen Unterabschnitte des Abschnitts Geografie nur auf die Stadt Paris beziehen. Müsste im Satz „2022 zählte die […]“ nicht die seit 2020 bestehende Aire d’attraction de Paris genannt werden (daher habe ich in dem obigen Kursivtext Unité urbaine gefettet)? Und sollten deiner Meinung nach weitere Infos im Artikel Paris ergänzt werden? Da dir das Thema Megastadt wichtig ist, könnte man einen entsprechenden Satz in der Einleitung einfügen – hier wäre es meiner Meinung nach nur wichtig, dass aus dem Einleitungssatz eindeutig hervorgeht, dass das „Umland“ („Umland“ vereinfacht ausgedrückt) nicht zur administrativen Stadt Paris zählt. Ich hoffe, dass ich auf alle Punkte eingegangen bin; falls nicht, kannst du mich gern darauf hinweisen. Falls wir uns bis zur nächsten Woche nicht mehr lesen sollten, wünsche ich dir auch ganz bald ein frohes Weihnachtsfest. Bis dahin, beste Grüße zurück – D’Azur (Diskussion) 20:58, 18. Dez. 2025 (CET)

Nachtrag: Der bereits vorhandene Artikel Grand Paris tangiert das hiesige Thema und somit die Métropole du Grand Paris und die Definitionen der räumlichen Zonen. Das erschwert das gesamte Thema, wenn an die Métropole, die Definitionen der Raumordnungstypen (z. B: „Durchmesser von X km“) und den eventuell neuen Artikel Geographie der Île-de-France gedacht wird. – D’Azur (Diskussion) 23:23, 19. Dez. 2025 (CET)

Hallo @D’Azur: Vielen Dank für die guten Wünsche. Zunächst einmal wünsche ich dir ein frohes und gesundes neues Jahr. Vielen Dank für deine Anmerkungen und das Ausarbeiten des Artikels. Ich habe mich gestern dort ausgetobt und Überarbeitungen vorgenommen. Ich hoffe ich konnte deine Anmerkungen alle umsetzen. Bitte gib mir Bescheid, falls ich etwas übersehen haben sollte. Von meiner Seite aus, passt das so. Wie wollen wir weiter vorgehen? Kannst du die Seite als neuen Artikel anlegen bitte? Ich habe generell sehr viel gelernt. So gut kenne ich mich auf Wikipedia gar nicht aus. Ich wusste auch gar nicht, dass es eine Kartenwerkstatt gibt oder man den Artikel auf einer Benutzerseite erarbeiten kann, bevor dieser veröffentlicht wird. Daher bin ich sehr dankbar für deine Unterstützung. Ich habe ebenfalls Commons durchsucht, aber auch keine besseren Karten gefunden. Auch die Durchmesser habe ich nochmal überprüft. Grand Paris kann meines Erachtens ignoriert werden, da es sich hierbei um ein Projekt handelt und nicht um eine konkrete räumliche Einheit. Die Métropole du Grand Paris haben wir im Artikel schon aufgegriffen. Den Erläuterungstext würde ich wie vor dir vorgeschlagen auch nicht nochmal alles 1:1 in den Artikel von Paris packen. Man könnte die Quintessenz daraus im Artikel zu Paris unter den Abschnitt Lage packen. Hier mein Vorschlag dazu:

Die historische Entwicklung von Paris hat dazu geführt, dass das städtische Siedlungsgebiet weit über die administrativen Stadtgrenzen hinausreicht. Seit der letzten großen Stadterweiterung im Jahr 1860 wurden keine Eingemeindungen vorgenommen, sodass das Bevölkerungs- und Siedlungswachstum hauptsächlich in den administrativ eigenständigen Vorortgemeinden stattfand. Diese Gemeinden sind im Laufe des 20. und 21. Jahrhunderts zu einem großflächigen, zusammenhängenden Siedlungsgebiet zusammengewachsen, das heute einen Durchmesser von bis zu rund 80 Kilometern (Beispielsweise in der größten Ausdehnung von Puiseux-Pontoise im Nordwesten und Melun im Südosten) erreicht. Zahlreiche bedeutende Infrastruktur- und Wirtschaftsstandorte des Großraums Paris liegen außerhalb der administrativen Stadtgrenzen, darunter das Geschäftsviertel La Défense sowie der Forschungs- und Hochschulcluster auf dem Plateau de Saclay. Das Stadtgebiet Paris selbst umfasst rund zwei Millionen Einwohner, während im kontinuierlich bebauten Ballungsraum etwa elf Millionen Menschen wohnen. Damit weist auch die Vorstadtregion, einschließlich weiter entfernter Gemeinden, eine überwiegend städtische Prägung auf.

Danke, dass du dich auf das Thema Megastadt einlässt. Hier wäre mein Vorschlag, wie man es knapp in die Einleitung im Artikel zu Paris integrieren könnten:

Paris (deutsch: [paˈʁiːs] ^ⓘ; französisch: [paʁi] ^ⓘ) ist die Hauptstadt der Französischen Republik und Hauptort der Region Île-de-France. Mit rund 2,1 Millionen Einwohnern ist Paris die viertgrößte Stadt der Europäischen Union. Mit einer vergleichsweise kleinen Stadtfläche von 105,40 Quadratmetern ist Paris mit 19.960 Einwohnern pro Quadratkilometer die am dichtesten besiedelte Großstadt Europas. Paris ist eine Metropole und Global City. Das zusammenhängend bebaute städtische Siedlungsgebiet (Unité urbaine de Paris) reicht bis weit über die administrativen Grenzen der Stadt Paris hinaus, und zählte 2023 11.013.774 Einwohner auf einer Fläche von 2.824 Quadratkilometern, womit Paris zu den Megastädten zählt.^[1] In der weiteren Metropolregion Paris (Aire d’attraction de Paris) lebten im Jahr 2022 13.239.090 Einwohner.^[2] Damit ist sie die größte Metropolregion der Europäischen Union.^[2]

Ebenfalls würde ich gerne im Artikel zu Paris in der Infobox rechts oben, die Aire urbaine durch die Aire d'attraction ersetzen (dem Nachfolger der Aire urbaine in Sachen Metropolregion). Leider erscheint Aire urbaine automatisch. Hast du eine Ahnung, wie man das ändern kann bitte?

Ich hoffe ich habe nichts übersehen und deine Anmerkungen verstanden. Wie siehst du meine Vorschläge? Wenn das für dich passt, würde ich es gerne so in den Artikel zu Paris einfügen bitte.

So weit für den Moment. Beste Grüße, --Geograph23 (Diskussion) 11:34, 2. Jan. 2026 (CET)

Hallo @D’Azur, ich hoffe es geht dir gut. Ich wollte mal vorsichtig nachfragen, ob du schon Zeit hattest, dir meine Überarbeitungen im Artikelentwurf Testseite sowie meinen Vorschlag für die Einleitung von Paris anzugucken? Ich freue mich auf dein Feedback. Beste Grüße,--Geograph23 (Diskussion) 10:45, 12. Apr. 2026 (CEST)

Hallo @D’Azur, ich hoffe bei dir ist alles in Ordnung. Ich würde gerne einen Schritt weiterkommen und unseren Artikelentwurf Testseite gerne demnächst gerne veröffentlichen (evtl. funktioniert eine Verschiebung in den Öffentlichen Bereich, damit die Bearbeitungshistorie noch erhalten bleibt - dazu würde ich mir demnächst Hilfe holen, da ich nicht weiß wie das funktioniert, wenn ich vor dir nichts mehr höre). Auch bei meinem Vorschlag für die Einleitung von Paris würde ich gerne einen Schritt weitergehen. Das Ganze ruht seit einem halben Jahr, ich hoffe du verstehst mich, dass ich hier gerne weiterkommen möchte. Melde dich gerne, wenn von deiner Seite was dagegen spricht. Vielen Dank und Beste Grüße,

--Geograph23 (Diskussion) 11:14, 5. Jul. 2026 (CEST)

1. [1]

   Les populations de référence des communes au 1^er janvier 2023. Institut national de la statistique et des études économiques (Insee), abgerufen am 1. Januar 2026 (französisch, siehe XLSX-Datei).
2. [2]

   Population on 1 January by age groups and sex—functional urban areas. Eurostat, abgerufen am 1. Januar 2026 (englisch).