Diskussion:Niederdeutsche Sprache

• Der Abschnitt ist unbelegt und enthält fragwürdige Aussagen insbesondere zu Schmacht und binnen und benötigt daher Belege (WP:Belege)
• Das Wort dun schreibt sich mit einem u (siehe z.B. duden.de/rechtschreibung/dun), d.h. "duun" ist falsch und verstößt gegen WP:Rechtschreibung

Der Begriff Niederdeutsch steht für die westgermanischen Sprachen, die den zweiten germanischen Lautwandel nicht mitgemacht haben. Der Begriff steht ebenso für das Niedersächsische (Sächsische der niederen Lande) und Niederfränkische (Fränkische der niederen Lande) zusammen. Er wird aber auch allein für das Nieder-sächsische gebraucht. Das Wort Niederdeutsch steht für „deutsch der niederen Lande“ und war nie ein Begriff für ein einheitliches Sprachgebiet, das auf einem Stammbaum einen Zweig bildet. Die niederdeutschen Mundarten (Großdialektgruppen) Niederfränkisch und Niedersächsisch (und Friesisch) sind untereinander nicht viel näher miteinander verwandt als sie das auch mit dem benachbarten Hochdeutschen sind, gehören aber zum deutschen Dialektkontinuum. Niederdeutsch als Einzel-sprache gibt es nicht!

Der Teil des deutschen Sprachgebietes, das den zweiten germanischen Lautwandel nicht mitgemacht hatte, ragte von der Nordspitze von Frankreich bei Dünkirchen über die Gebiete der heutigen Staaten Belgien, die Niederlande, Norddeutschland und noch weiter nach Polen und bis ins Baltikum. Das war das Niederdeutsche, der Rest bekam den Namen Hochdeutsch, liegt das Gebiet doch egal weg viel höher.

Erst nachdem die Niederlande ein eigener Staat waren und ihre Amtssprache nicht mehr deutsch (duits, diets, dütsch …) nennen wollten (hat mit der hochdeutschen Amtssprache auch nicht viel gemein, und je mehr Sprecher dem Land nun den Namen Nederlandsch (Niederlande) gaben, da fingen die Leute an, nur noch den Rest als Niederdeutsch (Nederdütsch) zu bezeichnen, nämlich das Niedersächsische bzw. Plattdeutsche. Aber Niedersächsisch - und nicht Niederdeutsch - ist im Königreich der Niederlande und in der Bundesrepublik Deutschland in die Europäische Charta als Regional- oder Minderheitssprache aufgenommen.

Die Linguisten Grimm und Wenker bezeichneten mit Niederdeutsch das Rhein-Fränkische, Sächsische, Friesische und Englische (Angelsächsischen). Innerhalb der Niederlande wird der Begriff Niederdeutsch nur noch für die niedersächsischen Varietäten in Deutschland (Nedersassisch) benutzt, was eigentlich falsch ist, und die niedersächsischen Mundarten im Nordosten der Niederlande (Nedersaksisch) zumeist - ohne die deutsche Bezeichnung - als niederländische Mundarten. Die niederfränkischen Mundarten und die Dachsprache Niederländisch, die hauptsächlich auf dem holländischen Dialekt der Gegend um Amsterdam basiert, gehören zum Niederdeutschen. Noch bis zum 18. Jh. nannten die Niederländer selbst ihr Land als „de nederen duitsen landen“ und ihre Sprache als „nederduits“. In der Nationalhymne der Niederlande heißt es bis heute: „ben ik van duitsen bloed“. @ --Dermatio (Diskussion) 21:49, 3. Jul. 2024 (CEST)

Der Begriff „Niederdeutsch“ bezeichnet im aktuellen sprachwissenschaftlichen Diskurs über germanische Sprachen die Varietäten und historischen Sprachformen, die vom Altsächsischen abstammen. Friesisch, Englisch und Niederländisch werden in der aktuellen Forschung nicht mehr in diesen Begriff einbezogen und der Artikel versucht offensichtlich, den aktuellen akademischen Konsens und die aktuelle Terminologie darzustellen. Das meiste, wenn nicht alles, was Sie über die niederländische Sprache oder die Bedeutung und Geschichte des Wortes „deutsch“ und seiner Varianten geschrieben haben, ist, ehrlich gesagt, völlig falsch. Versuchen Sie bitte, anhand von (aktuellen) Literatur zu arbeiten.MfG Vlaemink (Diskussion) 15:50, 22. Sep. 2024 (CEST)

@Monsieur Vlaemink: Wir wollen hier kein Märchenbuch erstellen. Das, was du so von dir gibst ist ideologischer Käse!--~2025-37007-40 (Diskussion) 17:15, 30. Nov. 2025 (CET)

Bitte nicht "Begriff" einerseits und "Wort", "Bezeichnung" andererseits verwechseln! --Brudersohn (Diskussion) 10:17, 25. Sep. 2024 (CEST)

Der Terminus "Niederdeutsch" bezeichnet die “deutschen Mundarten des Dialektkontinuums der niederen Lande“. Der Begriff ist eine Schöpfung der frühen Neuzeit. Das Mittelalter nennt diese Sprachformen immer nur "Sächsisch". (dtv-Atlas "dt. Sprache, S. 57, W. König, 14. Auflage. Frühjahr 2004) --~2025-43995-8 (Diskussion) 05:33, 22. Aug. 2025 (CEST)

"Niederdeutsch" ist ein geografischer Terminus für die “westgermanischen deutschen Sprachformen (Dialekte, Mundarten) der nördlichen niederen Lande (nördl. Deuschland, Belgien-Flamen, Niederlande). Der Begriff ist eine Schöpfung der frühen Neuzeit für die westfränkischen und sächsischen Sprachstufen der niederen Lande (vergl. Sprachstufen des Oberdeutschen), die daher als Niederfränkisch und Niedersächsisch bezeichnet werden.

Die Verwendung des niederdeutschen Terminus allein für die niedersächsischen Mundarten ist eine Schöpfung der Neuzeit. Das Mittelalter nennt diese Sprachformen immer nur "Sächsisch". dtv-Atlas "dt. Sprache, S. 57, W. König, 14. Auflage. Frühjahr 2004

"Niederdeutsch" bezeichnet keine einheitliche Sprache oder Schriftsprache. Genauso wie Hochdeutsch dem Grunde nach auch keine einheitliche Sprachform oder Schriftsprache, sondern als geografischer Terminus die Gesamtheit der Mundarten der höheren Lande bezeichnet. Da die Schriftsprache „Deutsch“ vor allem aus hochländischen deutschen Mundarten entwickelt wurde, bezeichnet man sie daher auch als „Hochdeutsch“. --~2025-37007-40 (Diskussion) 17:11, 30. Nov. 2025 (CET)

Hi, meiner Meinung ist die Beschreibung in der Einleitung falsch. Niederdeutsch wird, soweit ich weiß, als deutsche Dialektgruppe, nicht als Dialekt, betrachtet. Niederdeutsch ist in diesem Fall das Pendant zu Mittel- und Oberdeutsch. --Westfäölsk Meyewiärker (Diskussion) 21:11, 3. Nov. 2025 (CET)

Ich verstehe nicht, was du meinst, aber das Niederdeutsche ist sicher keine ausschließlich deutsche Dialektgruppe.Vlaemink (Diskussion) 10:04, 4. Nov. 2025 (CET)

Westfäölsk Meyewiärker geht es darum, dass «Niederdeutsch» eine Gruppe von Dialekten ist, nicht ein Dialekt. Da stimme ich ihm grundsätzlich zu. --Freigut (Diskussion) 12:01, 4. Nov. 2025 (CET)

Ach so, danke für die Klarstellung. Nun, ja, im letzten Satz findet man, dass das Niederdeutsche soziolinguistisch und politisch auch als Dialekt (sing.) angesehen wird. Aber, der erste Satz bezeichnet das Niederdeutsche als eine „Sprache“. Danach folgt „Sprachformen“, anschließend „in zahlreiche Dialekte gegliedert“. Im darauffolgenden Satz wird dies nochmals wiederholt. Ich denke, das macht dem Leser ziemlich deutlich, dass das Niederdeutsche aus mehreren Varianten besteht, bevor er oder sie auf den Satz stößt, der es als Dialekt (sing.) bezeichnet.

Formulierungen, in denen Niederdeutsch als Dialekt anstatt als Dialektgruppe beschrieben werden sind ziemlich üblich. Es handelt sich lediglich um einen abwechslungsreichen Sprachgebrauch, und das bedeutet keinesfalls, dass es sich um einen einzigen, einheitlichen Dialekt handelt. Beispiel:

"Der niederdeutsche Dialekt wird als eine Kommunikation bezeichnet, die, synchron, betrachtet, räumlichen und funktionalen Beschränkungen unterliegt. In der Forschung entstand in den letzten Jahren die Diskussion, ob sich der niederdeutsche Dialekt zu einer norddeutschen Umgangssprache transformiert." (Matthias Widmer: Früher Niederdeutsch - heute Hochdeutsch: Die Umkehrung des Spracherwerbes im Nordostdeutschen Raum, 2003, S. 4)

Ehrlich gesagt halte ich das für unnötige Haarspalterei, aber wenn jemand unbedingt „Dialektgruppe“ verwenden möchte, werde ich ihn nicht daran hindern. Aber natürlich nicht „deutsche Dialektgruppe“.Vlaemink (Diskussion) 13:56, 4. Nov. 2025 (CET)

Hi, ich meinte eigentlich, dass es sich beim Niederdeutschen um eine Deutsche Dialektgruppe handelte, ähnlich wie beim Mittel- oder Oberdeutschen. Ich habe mich ansonsten an der Beschreibung gar nicht gestört. Viele Grüße --Westfäölsk Meyewiärker (Diskussion) 15:53, 4. Nov. 2025 (CET)

Hi, ich habe jetzt Dialektgruppe ergänzt, jedoch nicht als "Deutsche" Dialektgruppe. --Westfäölsk Meyewiärker (Diskussion) 16:06, 4. Nov. 2025 (CET)

Keiner schlägt vor, jede gesprochene Wortform im Artikel anzugeben. Aber es werden in den deutschen Schulen eine Reihe niederdeutscher Schreibsprachen unterrichtet, die in Wörterbüchern und Grammatiken dokumentiert sind, und in einer Situation, wo es die eine niederdeutsche Standardschriftsprache nicht gibt, stehen sie alle gleichberechtigt nebeneinander.

Einige dieser Schreibsprachen sind besonders bedeutend, zum Beispiel die Saß-basierte Rechtschreibung des Nordniedersächsischen (Wörterbuch), die Rechtschreibung der Ostfriesischen Landschaft (Wörterbuch) und die Herrmann-Winter-Rechtschreibung Mecklenburg-Vorpommerns (Wörterbuch). Aber diese überdachen die kleineren Schreibsprachen nicht, deren Formen deshalb auch erwähnt werden müssen (z.B. die Grafschafter Schreibung, siehe das entsprechende Wörterbuch). Das ergibt nur deshalb eine Vielzahl von Formen, weil die niederdeutsche Schriftlichkeit nun einmal sehr vielfältig ist. Es entspricht dem Neutralitätsanspruch der Wikipedia nicht, auf eigenen Ansichten basierend einige der in den Schulen unterrichteten Schreibweisen als Standard- oder Leitvarianten auszuwählen.

Wenn es wünschenswert ist, gebe ich gern im Artikel für jede Schreibweise das entsprechende Wörterbuch als Quelle an, aber dann muss ich natürlich zuerst wissen, dass die ganze Arbeit nicht wieder gelöscht wird. ~2026-84433-9 (Diskussion) 12:12, 17. Mär. 2026 (CET)

Natürlich hast du völlig Recht, dass es keine standardisierte niederdeutsche Sprache gibt und dass jedes Beispiel in diesem Sinne willkürlich ist.

Die Funktion der vorliegenden Tabelle besteht aber darin, lautliche Veränderungen zwischen Niederdeutsch, Deutsch, Englisch, Friesisch und Niederländisch zu veranschaulichen. Dieses Ziel kann schon mit nur einem Sprachbeispiel aus dem Niederdeutschen erreicht werden, ohne dass unzählige Alternativen aufgezeigt werden müssen.

Meiner Meinung nach ist es unerheblich, welches Wort diese Rolle erfüllt, solange es eine gültige und verlässliche Quelle hat. www.kiek-is-an.de/Plattdeutsches/PlattdeutschesWoerterbuch.pdf ist meiner Meinung nach als Quelle ungeeignet; dasselbe (wenn auch in etwas geringerem Maße) gilt für www.platt-wb.de/. Von den genannten Quellen erscheint mir das Wörterbuch für Mecklenburg-Vorpommern am geeignetsten. In der Tabelle könnte dann verdeutlicht werden, dass sich die Wortformen auf diese Region beziehen und der Rechtschreibung von Prof. Dr. Herrmann-Winter unterliegen.

Mir erscheint es jedoch keine gute Idee, nach jedem Wort eine Reihe von Dutzenden von lokalen/regionalen Alternativen aufzulisten, selbst wenn für jedes einzelne Wort eine Quelle gefunden werden könnte. Nicht etwa, weil diese Varianten von untergeordneter Bedeutung wären, sondern weil dadurch die Funktion der Tabelle außer Acht gelassen würde. MfG Vlaemink (Diskussion) 14:08, 17. Mär. 2026 (CET)

Ich bitte den mutmaßlichen Freund oder die mutmaßliche Freundin der Holländerei, Fallen zu stellen, indem revertiert wird. Es ist nämlich so, dass die dritte Bearbeitung als Editwar aufgefasst wird. --Sarcelles (Diskussion) 16:47, 17. Mär. 2026 (CET)

Ich meinte, ich bitte, das Stellen solcher Fallen zu unterlassen. --Sarcelles (Diskussion) 15:57, 18. Mär. 2026 (CET)

Die Tabelle funktioniert natürlich genau so gut, wenn alle Schreibweisen erwähnt werden.

Die Neutralität der Wikipedia ist eine absolute Regel. Die einzelnen Wikipedianer dürfen nicht entscheiden, dass sie im Einzelfall von der Neutralität der Wikipedia abweichen wollen. Zur Neutralität gehört selbstverständlich die Gleichbehandlung aller modernen Wörterbücher und aller modernen Schreibweisen; man darf keine in den Schulen benutzten Wörterbücher als ungeeignet abtun (am allerwenigsten das in Niedersachsen amtliche Wörterbuch der Ostfriesischen Landschaft). Wenn die Beachtung der Neutralität eine Tabelle schlechter machen sollte, darf trotzdem nur die Neutralität gewinnen. Die Neutralitätsregel ist die grundlegendste aller Wikipedia-Regeln und es gibt davon keine Ausnahmen.

Den von Vlaemink und Sarcelles geäußerten Forderungen stattzugeben wäre ein eindeutiger Bruch der grundlegendsten Regel der Wikipedia und daher unerträglich. Sie müssen verstehen, dass auch sie den Regeln folgen müssen. ~2026-17372-21 (Diskussion) 02:26, 20. Mär. 2026 (CET)

Ich muss überhaupt nichts; meine Tätigkeiten hier sind völlig freiwillig. Ebenso steht die „Neutralität“ hier in keiner Weise vernünftigerweise zur Debatte.

In einer Tabelle zur zweiten Lautverschiebung können für jede einzelne Verschiebung Hunderte, manchmal sogar Tausende von Beispielen angeführt werden, doch die Funktion der Tabelle ist entscheidend. Sie ist kein Variantenwörterbuch, sondern hat das Ziel, die lautlichen Veränderungen zwischen Niederdeutsch, Deutsch, Englisch, Friesisch und Niederländisch zu veranschaulichen.

Es ist hier also nicht besonders relevant, ob „Milch“ nicht nur als „Melk“ aber auch „Miälk“ geschrieben werden kann; relevant ist vielmehr, dass die niederdeutschen Formen auf einen k-Laut enden, und das wird mit einem einzigen Beispiel mehr als deutlich. MfG Vlaemink (Diskussion) 09:12, 20. Mär. 2026 (CET)

Vlaemink hat völlig recht. Man könnte der Übersichtlichkeit halber deshalb sogar noch in der norwegischen Spalte aufräumen bzw. nur Bokmål verwenden. Isländisch illustriert den west-nordgermanischen Lautstand ausreichend gut. --Rießler (Diskussion) 13:56, 10. Apr. 2026 (CEST)

Nur Bokmål? Wenn aufräumen, dann nur Nynorsk. Bokmål wird ja schon durch das Dänische repräsentiert. :-). --Freigut (Diskussion) 15:05, 10. Apr. 2026 (CEST)

Einverstanden. --Rießler (Diskussion) 17:26, 10. Apr. 2026 (CEST)

Die Aussage, dass Niederdeutsch kaum in Film und Fernsehen vorkommt, stimmt sicherlich, bleibt aber unbelegt. Die beiden angegebenen Quellen belegen nicht diese Aussage, sondern nur die Existenz von De Noorden op Platt und Ritter Trenk op Platt. Sie sind deshalb als WP:EN an dieser Stelle ungeeignet. --Rießler (Diskussion) 13:48, 10. Apr. 2026 (CEST)