Discusión:Sant Joan del Moró
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Nombre de la localidad
Una administradora de Wikipedia ha borrado incorrectamente el nombre español del municipio, en la premisa de que el topónimo había sido añadido por las bravas por parte de una Cuenta de Propósito Particular. Sin embargo, la realidad es que hace unos años, en 2022, alguien arbitrariamente borró la versión bilingüe que había de la toponimia y arbitrariamente impuso una única versión. He procedido a reponer la versión estable que hubo durante hace años, la bilingüe, que es el proceder que creo que debería haberse hecho y no el volver a imponerse un único topónimo. Aparte de que ni siquiera cumpliría con la política de WP:TOES. Seesah1122 (discusión) 01:27 8 abr 2026 (UTC)
- Puedes aportar una referencia valida para el nombre "San Juan del Moró" porque según WP:TOES el ISOC no lo es. En Nieto Ballester no aparece bajo ninguna de las dos formas. R2d21024 (discusión) 20:08 8 abr 2026 (UTC)
- En aplicación de WP:TOES no esta en el Apéndice 3 ni en Nieto ni Celdrán. a falta de otras fuentes se aplica el punto 4 nombre oficial desde su creación «Sant Joan del Moró» modifico y tras un periodo prudencial traslado. R2d21024 (discusión) 20:00 22 abr 2026 (UTC)
En contra. Estoy a favor de lo dicho por @Seesah1122. El nombre de la localidad, en español, es San Juan de Moró, y no se debería trasladar a su nombre en valenciano. Lopezsuarez (discusión) 21:40 22 abr 2026 (UTC)
- En aplicación de WP:TOES no esta en el Apéndice 3 ni en Nieto ni Celdrán. a falta de otras fuentes se aplica el punto 4 nombre oficial desde su creación «Sant Joan del Moró» modifico y tras un periodo prudencial traslado. R2d21024 (discusión) 20:00 22 abr 2026 (UTC)
El traslado realizado recientemente en este artículo es incorrecto. En primer lugar, si se quiere titular con el topónimo valenciano, este es de Moró, no del Moró. Además, este no es el nombre tradicional en castellano, como según TOES debemos titular, sino "la forma tradicional en valenciano": . Un saludo. Varondán (discusión) 07:15 21 may 2026 (UTC)
- Acepto que hay un gazapo y debe ser de Moró (No realizare el traslado hasta que no se cierre este hilo). No voy a entrar en la discusión bizantina de si es castellano o valenciano. al ser un municipio de "reciente" creación no aparece en Nieto ni Celdrán (punto 2). Esperé un mes a que se aportaran referencias validas del punto 3. (ver más arriba). Por lo que se aplica el punto 4 (nombre oficial). R2d21024 (discusión) 07:32 21 may 2026 (UTC)
- No me había fijado en tu enlace, que muestra que brevemente tuvo el nombre de San Juan, pero desde luego Sant Joan es el nombre más común como muestra: apariciones en un periódico nacional "Sant Joan de Moró" site:elmundo.es 1190. apariciones en un periódico nacional "San Juan de Moró" site:elmundo.es 7. La diferencia es abrumadora. No obstante para terminar cerramos esto poniendo las dos denominaciones pues aunque muy minoritaria, existe. ¿Estas de acuerdo? R2d21024 (discusión) 07:57 21 may 2026 (UTC)
Trasládese A San Juan de Moró, su único nombre tradicional en castellano. Lopezsuarez (discusión) 09:17 21 may 2026 (UTC)
- No me había fijado en tu enlace, que muestra que brevemente tuvo el nombre de San Juan, pero desde luego Sant Joan es el nombre más común como muestra: apariciones en un periódico nacional "Sant Joan de Moró" site:elmundo.es 1190. apariciones en un periódico nacional "San Juan de Moró" site:elmundo.es 7. La diferencia es abrumadora. No obstante para terminar cerramos esto poniendo las dos denominaciones pues aunque muy minoritaria, existe. ¿Estas de acuerdo? R2d21024 (discusión) 07:57 21 may 2026 (UTC)
- @R2d21024 : tuvo el nombre de San Juan brevemente como municipio independiente, pero el pueblo no fue creado ex novo, ya se llamaba así antes de segregarse de Vilafamés, por eso tenía un nombre tradicional en valenciano que poco después se oficializó. Y por supuesto que este nombre es el más común, como no podía ser de otra manera tratándose de una pequeña localidad con únicamente el nombre oficial en valenciano durante más de treinta años. Sin embargo, WP:TOES no dice que debamos usar él más común ni el tradicional en otro idioma cooficial, sino el tradicional en castellano. Además, aquí tienes otra fuente fiable, similar a la anterior, que dice precisamente eso, que Sant Joan es el tradicional en valenciano: . Un saludo. Varondán (discusión) 11:48 21 may 2026 (UTC)
- Tus referencias son el mismo DECRETO 365/1995, publicado por el BOE y por DOGV. No se aplican los puntos 1 y 2 de TOES salvo que encuentres una referencia valida (el BOE no lo es para topónimos). No solo hay que tener en cuenta TOES sino también WP:NOMBREMÁSCOMÚN cuando TOES no es determinante. solo has demostrado que brevemente tuvo ese nombre oficial. Yo he demostrado que el nombre más común en castellano es "Sant Joan" no es una búsqueda de Google es el uso prácticamente exclusivo de un periódico en castellano. Partes de una premisa equivocada de que "Sant Joan" es valenciano y por tanto no es valido, pero es un préstamo valido de otro idioma como Sant Celoni, y de uso común en castellano. R2d21024 (discusión) 20:38 21 may 2026 (UTC)
- ¿Dónde ha quedado aquello de las fuentes lingüísticas que me exigías en otra discusión? Ahora resulta que un topónimo en valenciano si se usa mucho en un periódico se convierte por arte de birlibirloque en castellano... Tenía entendido que ese tipo de atribuciones las tenía en exclusiva la RAE y no el diario El Mundo o los wikipedistas como nosotros. Muéstrame una fuente que diga que Sant Joan es castellano y daremos por finalizada la discusión. Una fuente similar a la que he enlazado, esa que dice literalmente: «la forma tradicional en valenciano de Sant Joan de Moró. La Dirección General de Ordenación e Innovación Educativa y Política Lingüística de la Conselleria de Cultura, Educación y Ciencia considera correcta en valenciano la grafía Sant Joan de Moró». Un saludo. Varondán (discusión) 15:20 22 may 2026 (UTC)
- La RAE dice en 3.2.2. Transferencia, traducción e hispanización de topónimos, cito: "Ahora bien, siempre que exista un exónimo tradicional asentado que siga vigente, esto es, que siga siendo mayoritariamente empleado por los hispanohablantes, se recomienda conservarlo en los textos escritos en español" Por eso son significativas las referencias de El Mundo, si quieres lo repetimos con oto diario. el uso de San Juan de Moró es insignificante, Sant Joan de Moró se ha trasferido al castellano. ¿Donde dice la RAE/ASALE los topónimos que se deben usar? La RAE ya no publica el apéndice 3 desde hace más de 15 años. Es más la enorme mayoría de topónimos no están en el diccionario. Te agarras como a un clavo ardiendo a que es un topónimo en valenciano. Si, su origen es valenciano, pero por el uso continuado en textos en castellano se ha convertido en una trasferencias al castellano. Pero parece que para ti, el castellano es como el porno "se lo que es cuando lo veo" WP:IO aplica un poco de sentido común. De todas maneras mantengo lo dicho: "aporta referencias lingüísticas recientes que digan que San Juan de Moró es el topónimo en castellano. R2d21024 (discusión) 18:44 22 may 2026 (UTC)
- Lo que es investigación original es el deducir por tu cuenta y riesgo (sin ninguna fuente) que un topónimo tradicional valenciano se ha incorporado al castellano, asumiendo atribuciones que solo tiene la RAE. Como dije, es normal que el uso del nombre tradicional en valenciano sea mayoritario en periódicos tratándose de un pequeño pueblo con el nombre oficial únicamente en este idioma desde 1996. Sobre los topónimos oficiales en catalán/valenciano te recuerdo lo que dice la academia: . Como dije, este municipio no se creó de la nada, el pueblo ya existía con anterioridad a su segregación de Villafamés. El topónimo tradicional en castellano aparece en la Geografia general del reino de Valencia de 1910 , en el Nomenclátor de 1916 del Instituto Geográfico y Estadístico y, más recientemente, en una obra lingüística de 1989 y en una enciclopedia de 1996 . Además, sigue usándose con normalidad en muchas publicaciones, incluso académicas . Como dije, muestra una fuente fiable que diga que el topónimo tradicional en valenciano ahora es castellano y daremos por concluida esta discusión. Un saludo. Varondán (discusión) 18:43 27 may 2026 (UTC)
- Vayamos por partes, que decía Jack. Ahora resulta que aplicar las normas de la RAE es investigación original apartado 3.2.2 cito: "Puede darse la circunstancia, sin embargo, de que la forma tradicional española correspondiente a un determinado topónimo extranjero haya caído en desuso o pase a considerarse políticamente inadecuada, situación que fuerza su reemplazo por la forma local del topónimo, proceso irreversible cuando esta última se asienta como preferida" o ese tweet ejemplo del la regla anterior, no como tu enlace, pues no hay duda ni discusión sobre Cataluña o Lérida. Nadie duda que existía una localidad llamada San Juan de Moró, pero estamos hablando del municipio por lo que no puedes confundir ambos y trae referencias de antes de su creación (como son tus enlaces), pues evidentemente no se refieren al municipio. El único que puede tener algo de validez es el ultimo (pero no diferencia entre municipio y localidad), si lo repetimos con Sant Joan de Moró, obtenemos más del doble de referencias. Ya has aceptado que el uso mayoritario es el de Sant Joan, te propongo para terminar la discusión poner los dos nombre en el texto como compromiso. Piensa que quien debe aportar una fuente que cumpla el punto 3 eres tú, sino se aplica el punto 4 (nombre oficial) y no has aportado ninguna valida. R2d21024 (discusión) 10:18 28 may 2026 (UTC)
- Tu cita y enlace de la RAE es para topónimos extranjeros... Sobre San Juan de Moró, evidentemente el municipio toma el nombre de la localidad, como en muchísimos otros casos. Pero tanto da si se refiere a uno o a otro, porque el topónimo es el mismo. Un topónimo que existe como mínimo desde 1910 y que sigue utilizándose hasta la actualidad sin problema. No hay más ciego que el que no quiere ver. Por cierto, ¿te has fijado que el libro de Nieto Ballester se refiere a Granollers únicamente como ciudad? Sin embargo, eso no te ha impedido referenciar como municipio . Estás llegando al absurdo y todo por no querer reconocer lo que es obvio: que San Juan de Moró es el "topónimo tradicional en castellano". Precisamente esto es lo que establece TOES, que no dice que utilicemos el tradicional en idiomas cooficiales ni el que a nosotros nos parezca que se ha incorporado al castellano (investigación original mediante, sí). Varondán (discusión) 12:13 29 may 2026 (UTC)
- Me encanta tu lógica circular, no se aplica la norma de la RAE porque no es un topónimo extranjero, pero no se puede usar por estar en un idioma extranjero. ¿Dónde dice la RAE que no se puede aplicar? En el apartado 3.1.2. Formas cooficiales enlaza con el 3.2.2. Le tendremos que llamar "Topónimo Schrödinger". Esta claro que tu actitud maximalista te impide llegar a un acuerdo. Apliquemos pues estrictamente TOES. A falta de una referencia valida del punto 3 se aplica el punto 4, topónimo oficial. R2d21024 (discusión) 16:57 31 may 2026 (UTC)
- A mí lo que me encanta es que hayas decidido correr un tupido velo sobre el absurdo argumento de que las fuentes no diferencian entre localidad y municipio... Efectivamente, el apartado 3.1.2. "Formas cooficiales" enlaza con el 3.2.2., pero con un simple v. §, "véase sección" o "véase también"... No sé si te habrás dado cuenta, pero ese apartado es de la sección 3.2. "Topónimos extranjeros" y San Juan/Sant Joan de Moró evidentemente no es extranjero. Su tratamiento corresponde en todo caso a la sección 3.1. "Topónimos hispánicos". Recapitulando, yo he aportado una fuente que demuestra que Sant Joan es el "nombre tradicional en valenciano", tu no has aportado ninguna que diga que dicho topónimo se haya incorporado al castellano como afirmas, solo tenemos tu opinión. En una reciente discusión (v. § Discusión:Huerta Norte#Nombre), me exigías una fuente lingüística para justificar la existencia del topónimo en castellano. En esta discusión ya aporté una. En aquella discusión usabas como fuente una enciclopedia. Aquí también ya aporté otra, además de otras fuentes, incluso académicas, con lo que se demuestra un uso continuado del topónimo tradicional en español desde al menos 1910 hasta la actualidad. En definitiva, no se justifica el imponer un topónimo tradicional en valenciano y pasar al punto 4 de TOES cuando aquí se puede aplicar sin ningún problema el punto 3. Un saludo. Varondán (discusión) 06:27 3 jun 2026 (UTC)
- En el apartado ·.12 pone: "y transferir aquellos topónimos que posean una expresión única, catalana, gallega o vasca (v. § 3.2.2) simplemente enlaza el apartado que aplica para la transferencia del topónimo. ¿Para que lo enlaza sino? El problema es que no aceptas que puede haber transferencia de topónimos como Maastricht, Bremen o Sant Feliu de Guíxols todos ejemplos de esos apartados de la Ortografía de la lengua española. Las palabras validas son las que se usan en textos escritos en castellano y ya esta demostrado que Sant Joan de Moró es largamente la más común (y por tanto incorporada al castellano). Pueden coincidir el mismo topónimo en valenciano y castellano, no son excluyentes. La fuente enciclopédica que hablas no es valida porque no habla del municipio (es imposible mencionar en 1910 un municipio que se crea en 1990), como el resto de tus referencias. No tienes ninguna referencia valida para TOES3 por lo que nos quedamos con TOES4, pero no solo por eso también por ser el de uso más común. R2d21024 (discusión) 18:47 4 jun 2026 (UTC)
- A mí lo que me encanta es que hayas decidido correr un tupido velo sobre el absurdo argumento de que las fuentes no diferencian entre localidad y municipio... Efectivamente, el apartado 3.1.2. "Formas cooficiales" enlaza con el 3.2.2., pero con un simple v. §, "véase sección" o "véase también"... No sé si te habrás dado cuenta, pero ese apartado es de la sección 3.2. "Topónimos extranjeros" y San Juan/Sant Joan de Moró evidentemente no es extranjero. Su tratamiento corresponde en todo caso a la sección 3.1. "Topónimos hispánicos". Recapitulando, yo he aportado una fuente que demuestra que Sant Joan es el "nombre tradicional en valenciano", tu no has aportado ninguna que diga que dicho topónimo se haya incorporado al castellano como afirmas, solo tenemos tu opinión. En una reciente discusión (v. § Discusión:Huerta Norte#Nombre), me exigías una fuente lingüística para justificar la existencia del topónimo en castellano. En esta discusión ya aporté una. En aquella discusión usabas como fuente una enciclopedia. Aquí también ya aporté otra, además de otras fuentes, incluso académicas, con lo que se demuestra un uso continuado del topónimo tradicional en español desde al menos 1910 hasta la actualidad. En definitiva, no se justifica el imponer un topónimo tradicional en valenciano y pasar al punto 4 de TOES cuando aquí se puede aplicar sin ningún problema el punto 3. Un saludo. Varondán (discusión) 06:27 3 jun 2026 (UTC)
- Me encanta tu lógica circular, no se aplica la norma de la RAE porque no es un topónimo extranjero, pero no se puede usar por estar en un idioma extranjero. ¿Dónde dice la RAE que no se puede aplicar? En el apartado 3.1.2. Formas cooficiales enlaza con el 3.2.2. Le tendremos que llamar "Topónimo Schrödinger". Esta claro que tu actitud maximalista te impide llegar a un acuerdo. Apliquemos pues estrictamente TOES. A falta de una referencia valida del punto 3 se aplica el punto 4, topónimo oficial. R2d21024 (discusión) 16:57 31 may 2026 (UTC)
- Tu cita y enlace de la RAE es para topónimos extranjeros... Sobre San Juan de Moró, evidentemente el municipio toma el nombre de la localidad, como en muchísimos otros casos. Pero tanto da si se refiere a uno o a otro, porque el topónimo es el mismo. Un topónimo que existe como mínimo desde 1910 y que sigue utilizándose hasta la actualidad sin problema. No hay más ciego que el que no quiere ver. Por cierto, ¿te has fijado que el libro de Nieto Ballester se refiere a Granollers únicamente como ciudad? Sin embargo, eso no te ha impedido referenciar como municipio . Estás llegando al absurdo y todo por no querer reconocer lo que es obvio: que San Juan de Moró es el "topónimo tradicional en castellano". Precisamente esto es lo que establece TOES, que no dice que utilicemos el tradicional en idiomas cooficiales ni el que a nosotros nos parezca que se ha incorporado al castellano (investigación original mediante, sí). Varondán (discusión) 12:13 29 may 2026 (UTC)
- Vayamos por partes, que decía Jack. Ahora resulta que aplicar las normas de la RAE es investigación original apartado 3.2.2 cito: "Puede darse la circunstancia, sin embargo, de que la forma tradicional española correspondiente a un determinado topónimo extranjero haya caído en desuso o pase a considerarse políticamente inadecuada, situación que fuerza su reemplazo por la forma local del topónimo, proceso irreversible cuando esta última se asienta como preferida" o ese tweet ejemplo del la regla anterior, no como tu enlace, pues no hay duda ni discusión sobre Cataluña o Lérida. Nadie duda que existía una localidad llamada San Juan de Moró, pero estamos hablando del municipio por lo que no puedes confundir ambos y trae referencias de antes de su creación (como son tus enlaces), pues evidentemente no se refieren al municipio. El único que puede tener algo de validez es el ultimo (pero no diferencia entre municipio y localidad), si lo repetimos con Sant Joan de Moró, obtenemos más del doble de referencias. Ya has aceptado que el uso mayoritario es el de Sant Joan, te propongo para terminar la discusión poner los dos nombre en el texto como compromiso. Piensa que quien debe aportar una fuente que cumpla el punto 3 eres tú, sino se aplica el punto 4 (nombre oficial) y no has aportado ninguna valida. R2d21024 (discusión) 10:18 28 may 2026 (UTC)
- Lo que es investigación original es el deducir por tu cuenta y riesgo (sin ninguna fuente) que un topónimo tradicional valenciano se ha incorporado al castellano, asumiendo atribuciones que solo tiene la RAE. Como dije, es normal que el uso del nombre tradicional en valenciano sea mayoritario en periódicos tratándose de un pequeño pueblo con el nombre oficial únicamente en este idioma desde 1996. Sobre los topónimos oficiales en catalán/valenciano te recuerdo lo que dice la academia: . Como dije, este municipio no se creó de la nada, el pueblo ya existía con anterioridad a su segregación de Villafamés. El topónimo tradicional en castellano aparece en la Geografia general del reino de Valencia de 1910 , en el Nomenclátor de 1916 del Instituto Geográfico y Estadístico y, más recientemente, en una obra lingüística de 1989 y en una enciclopedia de 1996 . Además, sigue usándose con normalidad en muchas publicaciones, incluso académicas . Como dije, muestra una fuente fiable que diga que el topónimo tradicional en valenciano ahora es castellano y daremos por concluida esta discusión. Un saludo. Varondán (discusión) 18:43 27 may 2026 (UTC)
- La RAE dice en 3.2.2. Transferencia, traducción e hispanización de topónimos, cito: "Ahora bien, siempre que exista un exónimo tradicional asentado que siga vigente, esto es, que siga siendo mayoritariamente empleado por los hispanohablantes, se recomienda conservarlo en los textos escritos en español" Por eso son significativas las referencias de El Mundo, si quieres lo repetimos con oto diario. el uso de San Juan de Moró es insignificante, Sant Joan de Moró se ha trasferido al castellano. ¿Donde dice la RAE/ASALE los topónimos que se deben usar? La RAE ya no publica el apéndice 3 desde hace más de 15 años. Es más la enorme mayoría de topónimos no están en el diccionario. Te agarras como a un clavo ardiendo a que es un topónimo en valenciano. Si, su origen es valenciano, pero por el uso continuado en textos en castellano se ha convertido en una trasferencias al castellano. Pero parece que para ti, el castellano es como el porno "se lo que es cuando lo veo" WP:IO aplica un poco de sentido común. De todas maneras mantengo lo dicho: "aporta referencias lingüísticas recientes que digan que San Juan de Moró es el topónimo en castellano. R2d21024 (discusión) 18:44 22 may 2026 (UTC)
- ¿Dónde ha quedado aquello de las fuentes lingüísticas que me exigías en otra discusión? Ahora resulta que un topónimo en valenciano si se usa mucho en un periódico se convierte por arte de birlibirloque en castellano... Tenía entendido que ese tipo de atribuciones las tenía en exclusiva la RAE y no el diario El Mundo o los wikipedistas como nosotros. Muéstrame una fuente que diga que Sant Joan es castellano y daremos por finalizada la discusión. Una fuente similar a la que he enlazado, esa que dice literalmente: «la forma tradicional en valenciano de Sant Joan de Moró. La Dirección General de Ordenación e Innovación Educativa y Política Lingüística de la Conselleria de Cultura, Educación y Ciencia considera correcta en valenciano la grafía Sant Joan de Moró». Un saludo. Varondán (discusión) 15:20 22 may 2026 (UTC)
- Tus referencias son el mismo DECRETO 365/1995, publicado por el BOE y por DOGV. No se aplican los puntos 1 y 2 de TOES salvo que encuentres una referencia valida (el BOE no lo es para topónimos). No solo hay que tener en cuenta TOES sino también WP:NOMBREMÁSCOMÚN cuando TOES no es determinante. solo has demostrado que brevemente tuvo ese nombre oficial. Yo he demostrado que el nombre más común en castellano es "Sant Joan" no es una búsqueda de Google es el uso prácticamente exclusivo de un periódico en castellano. Partes de una premisa equivocada de que "Sant Joan" es valenciano y por tanto no es valido, pero es un préstamo valido de otro idioma como Sant Celoni, y de uso común en castellano. R2d21024 (discusión) 20:38 21 may 2026 (UTC)
- @R2d21024 : tuvo el nombre de San Juan brevemente como municipio independiente, pero el pueblo no fue creado ex novo, ya se llamaba así antes de segregarse de Vilafamés, por eso tenía un nombre tradicional en valenciano que poco después se oficializó. Y por supuesto que este nombre es el más común, como no podía ser de otra manera tratándose de una pequeña localidad con únicamente el nombre oficial en valenciano durante más de treinta años. Sin embargo, WP:TOES no dice que debamos usar él más común ni el tradicional en otro idioma cooficial, sino el tradicional en castellano. Además, aquí tienes otra fuente fiable, similar a la anterior, que dice precisamente eso, que Sant Joan es el tradicional en valenciano: . Un saludo. Varondán (discusión) 11:48 21 may 2026 (UTC)