Discussion:155e brigade mécanisée

En quoi cet article est trop long ? - p-2025-02-s - обговорюва 27 février 2025 à 19:02 (CET)

Bonjour Étant donné qu’aucune proposition de scission n’a été formulée depuis le 30 janvier, et que l’article porte sur une unité emblématique, naturellement exposée à des débats, il me semble pertinent de reconsidérer la présence du bandeau « Trop long ».

En effet, l’actualité d’une unité militaire engagée dans une zone de conflit particulièrement active génère une densité d’informations difficilement compressible.

Par ailleurs, les articles consacrés à des unités comparables dans d’autres conflits ne semblent pas soumis à une telle restriction.

Ce bandeau peut également décourager les contributeurs potentiels, soucieux de ne pas allonger un contenu déjà considéré comme excessif. Or, aucune sous-section ne présente aujourd’hui une autonomie suffisante pour justifier un article distinct.

Enfin, les éventuelles contraintes de chargement ne paraissent plus pertinentes à l’ère du haut débit.

Aussi, je propose de retirer ce bandeau afin de ne pas freiner la contribution collective à cet article.

Christian28TMA (discuter) 24 juin 2025 à 15:01 (CEST)

Bonjour utilisateur:Christian28TMA. Si l'url de l'archive n'est pas l'url actuelle, alors quelle est l'url actuelle ? Et s'il n'y a pas d'url dans une référence de type "lien web" il faut la supprimer, non ? Cordialement. - p-2025-03-s - обговорюва 21 mars 2025 à 13:34 (CET)

Bonjour Paul.schrepfer

Non, il y a l'adresse url de l'archive, elle est là pour remplacer l'url originale quand l'original a été supprimé, ou modifié comme c'est le cas ici. C'est le principe de l'archive.

Christian28TMA (discuter) 21 mars 2025 à 15:55 (CET)

Bonjour Paul.schrepfer

Merci de vous assurer, lorsque vous remplacez un lien brisé par un lien actuel, que les deux sont bien identiques. Si je n'ai pas mentionné le lien actuel, c'est qu'il n'est pas la source. Yury Butusov actualise régulièrement sa biographie, en ajoutant ou en retirant des phrases.

Lorsqu'un article cite une source, l'URL utilisée doit refléter l'état de cette source au moment où l'information a été vérifiée ou utilisée. Si l'URL actuelle diffère de celle utilisée à l'origine, il est parfaitement acceptable d'utiliser une URL d'archive, qui préserve l'accès à la version originale du contenu. Cela garantit que les lecteurs peuvent consulter la source telle qu'elle existait au moment de la rédaction de l'article, même si le contenu en ligne a changé ou été supprimé. L'important est que la source reste vérifiable et fidèle à l'information citée.

Cordialement

Christian28TMA (discuter) 22 mars 2025 à 23:38 (CET)

Bonjour Christian28TMA. L'url que j'ai ajouté hier fonctionne. Pourquoi la supprimer ? Comment justifiez-vous le maintien d'une erreur ? - p-2025-03-s - обговорюва 23 mars 2025 à 07:51 (CET)

Bonjour Paul.schrepfer

L'url que vous avez rajouté fonctionne, mais le texte actuel de cette url est différent du texte de l'archive. En rajoutant cette url, vous ne sourcez plus le texte, puisque la source du texte n'est plus presente dans l'url actuelle.

Lorsqu'un article cite une source, l'URL utilisée doit refléter l'état de cette source au moment où l'information a été vérifiée ou utilisée. Si l'URL actuelle diffère de celle utilisée à l'origine, il est parfaitement acceptable d'utiliser une URL d'archive, qui préserve l'accès à la version originale du contenu. Cela garantit que les lecteurs peuvent consulter la source telle qu'elle existait au moment de la rédaction de l'article, même si le contenu en ligne a changé ou été supprimé. L'important est que la source reste vérifiable et fidèle à l'information citée.

Ce qui compte pour sourcer un texte, ce n'est pas l'adresse du texte, mais le texte.

Si l'url actuelle avait été identique au texte source, j'aurais mis et l'adresse de l'url actuelle et l'adresse de l'archive, puisque archive il y a. Mais puisque l'url actuelle est différente de ce qu'elle etait quand le texte source à été publié, il ne faut pas mettre une url qui ne pointe plus vers le texte source.

Donc, si vous trouvez une source avec un lien vers une archive, et que l'url actuelle est différente de l'archive, vous ne devez pas rajouter une url erronée, mais laisser l'url de l'archive.

Cordialement

Christian28TMA (discuter) 23 mars 2025 à 15:42 (CET)

Christian28TMA, alors je propose que l'on indique en url ce qui figure en archiveurl cela répondra à la remarque en rouge "il manque l'url" et on piintera vers le bon texte et il n'y aura plus de référence en erreur dans l'article. Votre avis ? Car il faut bien résoudre ce problème de manque d'url qui est un problème pour un lien web (lien web sans url !). Cordialement. - p-2025-03-s - обговорюва 23 mars 2025 à 17:02 (CET)

C'est faitChristian28TMA (discuter) 23 mars 2025 à 19:41 (CET)

Bonjour à tous.
En attendant qu’un consensus soit trouvé sur l’utilisation ou non du nouveau nom de la capitale ukrainienne (aucun consensus depuis 2008), je propose d’utiliser, pour romaniser le nom de la brigade « 155-та окрема механізована бригада імені Анни Київської », la romanisation du nom moderne ukrainien de la princesse « Анни Київської » en « Anne de Kyïv », telle que l’a rédigée le primo-rédacteur Utilisateur:Cosmiaou, en vertu du principe Respecter le choix du premier rédacteur.
version archivée de cet article, en date du 10 octobre 2024
Dans cette optique, le nom complet serait : La 155^e brigade mécanisée autonome nommée d’après Anne de Kyïv
Une autre option serait : La 155^e brigade mécanisée autonome nommée d’après Anna Kyivska, mais on ne la trouve que dans des sources en ukrainien.
Qu’en pensez-vous ? Christian28TMA (discuter) 24 juin 2025 à 22:42 (CEST)

Bonjour,

Que les sources doivent faire autorité. Si pour l'instant la forme « Kiev » est largement dominante en français (pour la métropole comme pour la princesse), dans le cas de cette unité plusieurs publications utilisent la forme « Kyïv », cette dernière est donc ici pertinente. La solution est d'indiquer les deux formes dans le résumé introductif (et de ne pas se bagarrer pour savoir laquelle on met en premier) ; de toute façon, l'article compte des liens vers Kiev et Anne de Kiev. Cordialement, --Lvcvlvs (discuter) 25 juin 2025 à 09:09 (CEST)

Le principe de moindre surprise impose d'utiliser le terme utilisé en majorité par les sources francophones, et donc de parler de Kiev. Durifon (discuter) 25 juin 2025 à 09:49 (CEST)

Bonjour Lvcvlvs Bonjour à vous aussi, Durifon.

Nous ne sommes pas ici sur l’article de la ville de Kiev (en russe) ou Kyïv (en ukrainien), ni sur celui de la princesse ukrainienne Anne, reine de France (en français), mais bien sur celui consacré à l’unité militaire ukrainienne en ukrainien : 155-та окрема механізована бригада імені Анни Київської, que l’on traduit en français par 155^e brigade mécanisée autonome nommée d’après « Anne de Kyïv ».

La princesse en question n’a jamais porté le titre « de Kyïv » ou « de Kiev », et les sources fiables — comme le ministère des Armées français — traduisent bien par « Anne de Kyïv » : Ministère des Armées : Formation de la brigade ukrainienne Anne de Kyiv par l’armée de Terre. Ce choix est d’autant plus pertinent que le vocable Анни Київської a été créé pour l’occasion en 2024. Je sais bien que la majorité des sources pro-russe usent du vocable Kiev, mais ce n'est pas le nombre de source qui compte, mais le nombre de sources fiables, et en français, elle ne sont pas nombreuses a être compétentes sur les unité militaires ukrainiennes. Que les historiens fassent ce qu'ils veulent sur les articles historiques traitant de la princesse reine de France, que les géographes fassent ce qu'ils veulent sur l'article traitant de la ville, ici, on traite d'unité militaire ukrainienne durant la guerre russo-ukrainienne, et la langue russe n'est pas admise pour nommer les unité militaires ukrainienne.

Cela étant dit, compte tenu des menaces que j’ai reçues de la part de Culex, qui use de menace pour imposer ses vues conformes à la propagande du Kremlin — laquelle s’emploie à dénigrer la brigade en l’affublant systématiquement du mot « Kiev » — eh bien… faites ce que bon vous semble, moi je dépose les armes. Je ne contribuerai plus sur Wikipédia.

Cordialement.Christian28TMA (discuter) 25 juin 2025 à 22:34 (CEST)