Discussion:Conférence de Berlin (31 mars 1917)
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Un label supplémentaire
Bonjour 
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AlexandreAssatiani, Cbyd, Sijysuis, YortchMx et Exilexi :.
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A bientôt.
CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 18 novembre 2019 à 21:20 (CET)
Incohérence sur le retour des bolcheviks
Il me semble qu'il y a une incohérence, qui peut tenir du fond comme de la forme. Il est écrit que la conférence se tient le 31 mars, et que l'opportunité de continuer à envoyer des pacifistes en Russie est discutée. J'ai donc ajouté une phrase sur un convoi précédant de peu la conférence, celui de Lénine, parti le 27 mars.
Mais plus loin dans l'article, il est dit que dans les décisions prises par la conférence, le chancelier autorise la reprise des envois des militants bolcheviks en Russie - et des négociations s'amorcent avec Lénine pour organiser son retour.
Or, comme je viens de l'écrire, et si on en croit Carrère d'Encausse et Robert Service, Lénine est déjà parti de Suisse au moment où la conférence se tient. Fischer parle-t-il de négociations antérieures à la conférence, ou de négociations en dehors de Suisse - par exemple lors du passage de Lénine dans le Reich - pour discuter du retour des bolcheviks toujours en Suisse ? SammyDay (discuter) 21 novembre 2019 à 10:45 (CET)
- Bonjour, selon Fischer, les négociations entre Lénine et le gouvernement allemand sont toujours en cours, car chacune des deux parties poursuit des objectifs différents : Lénine souhaite déclencher la révolution, les Allemands souhaitent paralyser le gouvernement provisoire en créant des foyers de trouble intérieur. Dans un premier temps, seuls Lénine et ses proches avaient pu rentrer en Russie, puis, dans un second temps, Lénine obtient le retour d'autres révolutionnaires russes exilés. Fischer et les auteurs cités ont tous raison, mais pas de la même manière : Fischer s'appuie sur les sources primaires allemandes (pour lesquelles, à l'époque, Lénine est un révolutionnaire parmi d'autres), tandis que Carrère d'Encausse et Service s'appuient sur d'autres sources, plus focalisées sur le retour en Russie du seul Lénine. En termes de chronologie, B-H a autorisé le seul convoi de Lénine peu de temps auparavant, puis semble s'être ravisé et a autorisé d'autres transferts de bolcheviks en Russie après en avoir conféré avec les militaires. Cordialement. CMI 2017 (un problème existentiel?) aka le conteur 22 novembre 2019 à 10:59 (CET)
- 2017-CMI : ok. Donc quand il est écrit "les représentants allemands en Suisse négocient avec Lénine les conditions de son retour" etc., cela parle de négociations faites avant le départ de Lénine le 27 mars (et du coup il faudrait mettre le passé). Ou elles sont postérieures au 27 mars et dans ce cas le terme "représentants allemands en Suisse" est moins logique si on parle de négociations avec Lénine. SammyDay (discuter) 25 novembre 2019 à 18:24 (CET)
Incohérence sur la fermeture du front Est
Il y a une certaine incohérence entre ce passage : « Les militaires, soutenus par les pangermanistes et les nationalistes, aspirent à fermer définitivement le front de l'Est à n'importe quel prix » et celui-ci : « Les militaires, soutenus par les milieux pangermanistes, affichent clairement leurs ambitions : ils souhaitent la réalisation d'un programme expansionniste maximal, ce qui obligerait le Reich et ses alliés à poursuivre la guerre jusqu'à la victoire totale, précisément à un moment où celle-ci apparaît de plus en plus illusoire. ».
Comment peut-on vouloir la fermeture du front et ceci à n'importe quel prix (ce qui implique par exemple d'accepter des concessions ou la réduction des buts de guerre) et en même temps s'accrocher à la poursuite de la guerre ? Otto Didakt (discuter) 21 novembre 2024 à 09:59 (CET)