Discussion:Fanny Price

Tu as l'intention de nous faire un autre « Bon article » ? Waouh !

Oui, bon article « seulement », car j'ai un peu la flemme de creuser plus :

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Fanny Price » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Article de qualité »

--Eymery (d) 17 janvier 2011 à 00:10 (CET)

Tiens, je n'avais pas en tête que « l'inventeur » de Fanny Price était celui-là même que Jane Austen se serait bien vu épouser^[1] ! Que Fanny n'escalade pas la clôture à Sotherton, bien entendu ça a valeur de symbole ; malgré tout, ne peut-on pas se demander si ce n'est pas simplement qu'elle manque de condition physique ? Bon je m'arrête là, je vais éviter de céder à la tentation du Fanny bashing, comme disent les aficionados de Jane Austen.

N'empêche que ça me paraît intéressant de faire un chapitre sur la santé réelle de Fanny, sujet classique de discussion lorsqu'on parle d'elle. Je crois avoir lu quelque chose là dessus (a-t-elle ou non un vrai problème de santé, ou est-ce qu'elle est juste un peu craintive de tout ?), mais je n'arrive plus à retrouver ça. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 décembre 2010 à 00:46 (CET)

Bon, j'ai retrouvé quelque chose. Je ne suis pas sûr que ce soit le texte que j'avais lu à l'époque, mais il correspond en tous cas à peu près au souvenir que j'en ai, dans la mesure où il comporte une tentative de diagnostic :
Fanny Price était-elle atteinte de chlorose, la « maladie verte », la morbus virgineus (« maladie des vierges ») déjà décrite par Johann Lange au XVI^e siècle, et qui frappait toujours au XIX^e siècle les jeunes filles virginales^[1] ?

— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 6 décembre 2010 à 01:13 (CET)

Oui, j'ai vu, mais la vraie explication à sa mauvaise mine, c'est parce qu'elle se couche trop tard. Voilà la vérité ! — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 janvier 2011 à 03:14 (CET).

Et dans une pièce sous les toits (attic) glaciale en hiver. Sans compter la subtile stratégie nécessaire pour résister au démolissage psychologique par la tante Norris, l'impression d'être comptée pour quantité négligeable, etc. etc. On n'est jamais en forme quand on est malheureux, ou qu'on n'est pas heureux, comme l'éprouve aussi Anne Elliot.--Eymery (d) 7 janvier 2011 à 23:45 (CET)

• J'ai relu le poème et sa traduction : pas grand chose à redire, sauf cette partie : « et fait mienne sa façon d'aimer, de vivre, de gérer son foyer » (pour [I resign,] And be her love, her life, her comforts mine.”). Traduction pas évidente, because licence poétique, mais je comprends plutôt « et que son amour, sa vie, et sa consolation soient miens ». C'est à dire, toujours à ce que je comprends : « que je sois son amour, sa vie et sa consolation ».

Je ne crois pas, puisque sa mère est morte. Je comprends, moi, que Fanny veut prendre modèle sur sa mère et mener la même vie calme, sage et pieuse : « que miens soient son amour, sa vie, ses comforts » un mot au pluriel que je ne sait pas vraiment comment traduire, mais consolation (comfort au sing.) ne me convainc pas. Il me semble vraiment qu'il faut aller du côté de « aises », « bien-être », ou mieux de consolation dans le sens qu'il avait en français encore au XVIII de : allègement de peine, joie, satisfaction. (Consolation à M. du Périer sur la mort de sa fille)
Et fait miens son amour, sa vie, ses satisfactions. --Eymery (d) 14 janvier 2011 à 19:13 (CET)

Contre-proposition : « Et fait miens son amour, sa vie, son bien-être » (bien-être me va mieux - j'avais failli le mettre - est plus proche de l'anglais, et me semble mieux couler en français). Et la phrase garde ainsi en français le côté pas très clair qu'elle a en anglais. Mais, même en relisant, je n'arrive pas à me persuader que la version initiale reflète le sens. Le mot à mot reste bien de toutes façons : « que son amour, sa vie, son bien-être soient miens ». — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 14 janvier 2011 à 19:57 (CET)

Je n'ai pas retrouvé la référence sur laquelle je m'appuie pour affirmer que Fanny veut prendre sa mère comme modèle (je n'ai pas fait de TI !), je croyais que c'était K. Sutherland, mais non, j'ai dû lire ça dans un des textes de JASNA.... Du coup, je reviens plus au mot-à-mot : Et que soient miens son amour, sa vie, son bien-être. (il y a bien 12 syllabes, mais l'alexandrin est bancal --Eymery (d) 15 janvier 2011 à 22:18 (CET)

• Tu pourrais quasiment faire référence à son sujet (attention au TI cependant) à The Angel in the House (que j'avais traduit pour les besoins de Plan of a Novel). --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 13 janvier 2011 à 16:00 (CET)

Jugements et interprétations actuels

Je suis un peu perplexe sur la phrase « vivant dans un monde imparfait et malléable comme une ombre silencieuse et critique » : qu'est-ce qui est « malléable » ? Je suppose que c'est Fanny... Mais une ombre est-elle malléable ?

Mais en attendant que j'ai tout lu, l'article me semble bien d'un très bon niveau AdQ, apportant le niveau d'approfondissement, de « fouillé », que l'on aime trouver dans un AdQ. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 février 2011 à 12:48 (CET)

Fanny Price et Mary Crawford

« C'est Mary Crawford, mélange d'Elizabeth Bennet et de Marianne Dashwood, le personnage féminin le plus séduisant, le plus semblable à l'auteur, avec sa vivacité d'esprit, son don de répartie, son plaisir de jouer d'un instrument ».
Juste pour noter que, pour autant que je me souvienne, Jane Austen ne jouait pas de la harpe, mais du piano-forte. Je ne me rappelle pas l'instrument dont Eliza Hancock jouait, mais ce serait intéressant de vérifier si ça n'était pas la harpe... — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 février 2011 à 23:12 (CET)

Il semblerait, si on en croit David Nokes, qu'Eliza jouait du piano et de la harpe :Jane Austen: a life p. 232. Mais cette biographie me semble bien romancée. --Eymery (d) 24 février 2011 à 11:10 (CET)

Faut vraiment que j'achète le bouquin de Deirdre Le Faye ! Ça fait un moment que j'y pense, mais ça se précise... Un BA sur Eliza me plairait bien. Ce qui relancerait la question d'un Bon thème autour de Jane Austen, et pas juste de ses romans. Mais bon, je sais : terminons d'abord Persuasion, sinon « on » va me dire que je papillonne . — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 février 2011 à 12:01 (CET)

En fait, c'est extrêmement sourçable que Eliza de Feuillide jouait bien de la harpe, dont la popularité n'avait alors d'égale que celle du piano-forte. A noter d'ailleurs que Fanny Knight en jouait également^[1]. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 février 2011 à 12:10 (CET)

J'ai terminé ma relecture. Vraiment aucun problème pour un AdQ de mon point de vue, avec toute la richesse d'informations qu'on est en droit d'attendre. Toujours aussi agréable à lire, d'autre part. Tout ce que j'ai trouvé chemin faisant, c'est quelques coquilles diverses (#tag, en particulier), que j'ai corrigé en essayant de ne pas en oublier. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 24 février 2011 à 10:54 (CET)

Finalement, vu l'état actuel, et le niveau d'exigence habituel d'un BA, je pense que c'est maintenant trop fouillé pour un « simple » BA, je vise donc tout de suite le niveau supérieur :

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Fanny Price » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Vote précédent : Proposition « Article de qualité »

--Eymery (d) 27 janvier 2011 à 17:36 (CET)

Terminée. Les quelques petites corrections apportées figurent dans l'historique, des broutilles. Excellent article, selon moi, encore que le genre (un article par personnage) conduit à une certaine paraphrase et met l'accent sur la psychologie, dont la partie consacrée au traitement littéraire n'arrive pas vraiment à se dégager. Magnifiquement écrit : clair, fluide, mais avec une carence de virgules, à mon goût (j'en ajouté quelques-unes). En route pour le label ! RF sub tegmine fagi (d) 26 février 2011 à 10:14 (CET)

Bonjour,
L'article comporte 13 liens de renvoi bibliographique erronés, indiqués ci-dessous.

Pour corriger, s'assurer que le même identifiant est généré d'un côté par le modèle {{harvsp}} en ref et de l'autre par le modèle {{ouvrage}}, {{article}} etc. dans la section bibliographique, en utilisant au besoin le paramètre id de ces modèles. Cordialement, --Lgd (d) 29 janvier 2012 à 19:25 (CET)
--Eymery (d) 25 février 2012 à 17:51 (CET)

1. Entrée #Tony_Tanner appelée par la référence [10]
2. Entrée #Jane_Austen_1867 appelée par la référence [39]
3. Entrée #Kathryn_Sutherland appelée par la référence [41]
4. Entrée #Pierre_Goubert1975 appelée par la référence [42]
5. Entrée #Pierre_Goubert1975 appelée par la référence [50]
6. Entrée #Tony_Tanner appelée par la référence [63]
7. Entrée #Amanda_Claybaugh2005 appelée par la référence [96]
8. Entrée #Emily_Auerbach1867 appelée par la référence [105]
9. Entrée #Emily_Auerbach1867 appelée par la référence [107]
10. Entrée #Emily_Auerbach1867 appelée par la référence [109]
11. Entrée #Emily_Auerbach1867 appelée par la référence [112]
12. Entrée #Emily_Auerbach1867 appelée par la référence [113]
13. Entrée #Pierre_Goubert1975 appelée par la référence [114]