Discussion:Gratien Candace

Un demi-siècle après la fin des colonies françaises on peut encore lire des convictions colonialistes, sans la moindre hésitation et non altéré par toute connaissance du Code de l'indigénat, dans une publication qui se veut encyclopédique, factuelle, neutre:

"La carrière de Gratien Candace contredit, du début jusqu'à son terme ministériel les idées reçues sur les différentes formes de discrimination raciale frappant les empires coloniaux dans la première moitié du XXe siècle."

Parce qu'il y avait quelques députés "noirs" il n'y avait pas de discrimination ?

La question à l'auteur de cette idée : les travaux forcés (pas pour les criminels nazis condamnés, mais pour les "sujets" français "non-européens", non condamnés) ont été abolis en 1946. Leur existance depuis 1881/1887, à savoir sous prèsque toute la Troisième République, berceau des Droits de l'homme, est-il alors une preuve de discriminations ou d'avancements civilisatrices ?

Juste, pour froisser "les idées reçues" une publication qui remet les pendules à l'heure: Le travail force en Afrique occidentale française (1900-1946), par Babacar Fall, Civilisations n° 41, 1993, p. 329-336.

Qui, en France métropolitaine, a reçu ce même traitement  ??

Extraits du texte de B. Fall:

Le Bureau International du Travail a observé cinq formes de travaux forcés dans les colonies françaises: La Prestation a consisté à réclamer aux contribuables, en plus de l'acquittement de leurs impôts versés généralement en espèces, un nombre défini de jours de travail au profit des chantiers publics d'intérêt local. ...

La deuxième portion du contingent militairea consisté à utiliser la loi militaire obligatoire et à décider qu'une fraction du contingent sera employée pendant le temps de son service actif sur des chantiers de travaux publics au lieu de recevoir un enseignement purement militaire à la caserne ou d'être en "réserve inactive".

La main-d'oeuvre pénale utilisée à des fins de travaux a aussi été classée par le B.I.T. dans la rubrique des formes de travail forcé. En A.O.F., cette catégorie de main-d'oeuvre constituée de prisonniers a été utilisée à différents ouvrages : réalisation de chemins de halage, réparation des quais de différents ports, travaux urbains ou suburbains de voirie, réfection et entretien du réseau routier, des bâtiments et logements administratifs. Cette main-d'oeuvre a été surtout une force de travail d'appoint.

L'obligation de cultiver est la dernière forme de travail forcé relevée par le B.I.T. Les théoriciens de la colonisation estimaient que les indigènes étaient à peine arrachés de la barbarie, qu'ils constituaient des peuples indolents, imprévoyants. Leur économie agricole très primitive les prédisposait à ces attitudes. Aussi, la métropole devait, en vue de faire progresser rapidement l'agriculture de ces régions, employer la pression administrative pour imposer certaines cultures industrielles dites obligatoires qui avaient, selon elle, une vertu éducative.

--Ft (discuter) 2 mars 2018 à 16:26 (CET)

̺ Lu. -- Ambre Troizat (discuter) 2 mars 2018 à 17:01 (CET)

 Ft : Le caractère raciste de l’entreprise coloniale ne fait pas débat dans la littérature académique me semble-t-il et l'affirmation tendancieuse citée me semble pouvoir être retirée sans problèmes.Zythème ^{Paroles dégelées} 31 mars 2018 à 15:06 (CEST)

Bonjour Cheep,
La création de la page Gratien Candace remonte à quelques années. Wikipédia n'était pas encore ce qu'elle est aujourd'hui. Il faut donc lire ce texte dans son contexte ː la crise des mémoires. J'ai voulu que l'article repose sur des sources présentes & accessibles sur le net. Par exemple, ce n'est que depuis quelques jours que je peux affirmer que Gratien Candace a fait ses études universitaires à Toulouse. J'ai cité la Dépêche du Midi dans sa version d'alors.

La Dépêche du Midi évite de tomber dans les comparaisons tendancieuses entre supérieur & inférieur en débat dans la société française jusqu'à nos jours à propos de l'enseignement (qui signifient avant ou après le baccalauréat), mais aussi à propos des "races" ː "Il faut dire ouvertement qu’en effet les races supérieures ont un droit vis-à-vis des races inférieures'' (Discours de Jules Ferry, le 28 juillet 1885). Elle utilise "études universitaires" plutôt que "études supérieures". J'ai donc corrigé et rétabli l'expression de la source.

Je suis de très près cet article. Je connais très bien les sources numériques disponibles. Je n'écris que lorsque je suis certaine de mon fait. C'est très peu productif, certes, en nombre de caractères. La forme doit être améliorée. Toutefois, comme la forme influe sur le fond, j'aurais aimé que les modifications soient discutées ici, en page de discussion avant d'apparaître sur la page principale. Ce qui me permettra de mieux connaître l'évolution du texte et de la pensée qui s'y exprime.

J'ai déjà rencontré @LPLT sur ce même sujet à propos de l'autre article que je suis avec autant d'attention. A une autre époque, il était vivement recommandé d'utiliser cette règle de courtoisie pour éviter les conflits. Cela facilite le travail collaboratif et évite de faire peser sur les épaules des acteurs du passé plus que ce qu'ils ont porté de leur vivant.

Je vous remercie de votre attention. Ambre Troizat (discuter) 30 avril 2021 à 12:36 (CEST)

Bonjour Ambre Troizat. Remarque sur cette citation :

« J'ai voulu que l'article repose sur des sources présentes & accessibles sur le net ».

Rien n'oblige à n'utiliser que des sources numériques, bien au contraire. Il y a de nombreux ouvrages papier, de qualité égale, voire supérieure, à des sources de presse (dictionnaires biographiques parlementaires, études historiques, monographies, articles dans des revues, etc.), qui ne sont pas reproduits sur le net et fournissent de précieuses informations. Certes, c'est plus difficilement vérifiable (il faut acheter le livre/l'article ou le consulter en bibliothèque) mais à la différence d'un lien web, qui peut disparaître, le document physique existera toujours.

Bien cordialement, Polymagou (discuter) 30 avril 2021 à 15:24 (CEST)

C'est une question de méthode.

@Polymagou, Avez-vous lu les deux phrases introductive ː "La création de la page Gratien Candace remonte à quelques années. Wikipédia n'était pas encore ce qu'elle est aujourd'hui". Quand j'ai commencé, la question des références n'était pas bien tranchée. Ensuite, il n'y avait pas grand chose sur Gratien Candance. Ce serait intéressant d'étudier le rôle de cet article dans la connaissance du personnage. Aujourd'hui, Gratien Candace, c'est 5 pages sur la BnF. Voir ici les travaux de Chathuant. Ils ne sont pas encore si accessibles que ça sinon pas du tout. On ne peut pas appliquer les mêmes contraintes à tous les articles. En tout état de cause, je ne contribue sur Wikipédia qu'à la marge. Je continue à faire évoluer deux articles qui concerne des personnages historiques pour lesquels les documents contemporains sont rares.

Oui, les liens web, surtout s'ils sont anciens, peuvent disparaître. Mais j'ai essayé, pour ma part d'utiliser des références double-référencées ː BnF & Google Livres (au début) qui sont assez pérennes. C'est un moindre risque qui suppose une certaine rigueur. Donc un travail collaboratif sérieux. Ce n'est pas chacun qui vient ajouter ses octets sans se soucier du travail d'autrui. Nous ne devrions pas avoir besoin d'effacer le travail d'un autre contributeur avec un travail collaboratif. Ambre Troizat (discuter) 30 avril 2021 à 16:10 (CEST)

J'ai regardé la version de la WP anglophone. On peut prendre le meilleure. Mais je dois ajouter une référence concernant Vichy. --Ambre Troizat (discuter) 1 mai 2021 à 19:27 (CEST)