Discussion:Italie

Le classement en terme de PIB (6°) semble dépassé, la Chine ayant très probablement dépassé le Royaume-Uni, L'Italie et la France, les faisant donc perdre une place. Je ne modifie pas du fait de l'incertitude. Est ce qu'un ectif de cet article pourrais se renseigner ? 90.4.34.46 7 juillet 2006 à 11:39 (CEST)

Suite à intervention de l'IP 82.239.182.169, j'ai rétabli une version antérieure :
Il existe les articles Région d'Italie et Liste du patrimoine mondial en Europe qui listent les infos rajoutées par 82.239.182.169
Effectivement, il n'est pas fait référence au patrimoine mondial dans le présent article => il faut donc créer un lien vers Liste du patrimoine mondial en Europe.
jpm2112 11 août 2006 à 09:00 (CEST)
Ajout Liste du patrimoine mondial en Europe dans Italie#Articles connexes jpm2112 11 août 2006 à 09:24 (CEST)

"L'allègement des prélèvements obligatoires, l'assouplissement du marché du travail et la réforme de l'onéreux système de retraites, avance trop lentement tant du fait de la stagnation de l'économie que de l'opposition des syndicats."

Cette phrase me parait très marquée libérale (et je ne suis pas spécialement contre cette vision de chose, mais c'est justement UNE vision des choses), je me contenterais de "L'Italie subit une stagnation de l'économie néfaste au bon fonctionnement de son système social et à son équilibre budjetaire" ou simplement "La croissance italienne est faible ces dernières années"

Plus vague, certes, mais moins révoltant.

Souhaitant rétablir l'Empire romain, Mussolini est obligé de vite déchanter du fait d'une armée peu motivée et enchaînant les déconvenues en France, en Yougoslavie, en Libye et en Éthiopie., je ne sais pas si on peut parler d'un manque de motivation (ce serait d'ailleurs bien que tous les hommes soient démotivés pour faire la guerre) mais surtout d'un sous équipement militaire certain. D'autre part concernant les déconvenues, j'évoquerais plutôt le Grèce et les Balkans, la Russie, le théâtre d'opération nord africain plutôt que les pays mentionnés. Cordialement Pramzan 10 décembre 2007 à 12:02 (CET)

J'ai supprimé cette phrase ainsi que les références à certains articles pour privilégier le référence Histoire de l'Italie qui les contient déjà. Je serai d'avis de supprimer les titres des sous chapitres qui privilégient des périodes particulières sans justification. voir discussion Cordialement Pramzan 3 février 2008 à 21:03 (CET)

Je suis Italien et je n'ai jamais entendu ça. Toutes références sur Google (v.) sont d'après Wikipedia, sauf 2. --Stefano85 (d) 11 février 2011 à 23:46 (CET) viva doranco

Je crois que ce royaume a joué un role tres important pour lo develpppement du Risorgimento.--Deguef (d) 28 mars 2013 à 10:47 (CET)

Sur une carte française, le Mont Blanc est entièrement situé en France. Il n'y a donc pas lieu de faire figurer la photographie de ce sommet dans la géographie de l'Italie. La mention "Mont Blanc depuis le Val d'Aoste" n'aurait guère plus de sens.

Il y a des cartes italiennes qui le placent en Italie. Mmmm !!! une belle question !? mais les cartes françaises ne peuvent être mises en doute, elles sont toujours hiérarchiquement supérieures.

J'ai enlevé cette déclaration parce qu'elle avait une intention politique et n'est pas vrai. Malheureusement, le sud de l'Italie n'a jamais pris le train de la révolution industrielle. En 1861, la région la plus développée d'Italie était décidément la Lombardie avec des industries alimentées par l'énergie hydraulique. Naples était le centre de quelques innovations mais elles étaient très localisées.

Bonjour. La phrase suivante de l'introduction me semble un peu trop laudative, et un peu journalistique/imprécise: "L'Italie est, en ce début de XXIe siècle, un acteur majeur de la scène internationale". La définition de la puissance est toujours un peu floue bien sûr, mais la qualifier de "puissance moyenne" me semble plus juste et plus raccord avec la littérature scientifique. Source: https://www.cairn.info/revue-confluences-mediterranee-2009-1-page-9.htm (§14) --John-Grégoire (discuter) 22 juin 2018 à 14:02 (CEST)

L'Italie comme dans Wikipedia english et autres Wikipedia c'est une grande puissance.Si l'Italie n'est pas une grande puissance aussi la France,le Royaume-Uni, l'Allemagne , le Japon (les 2 ont un pouvoir militaire moin fort que l'Italie) et la Russie ( qui est economiquemant persque 0) ne sont grandes puissances.Il y a beaucoup de sources (Italie grande puissance ou les outres moyenne puissnaces).Içi il ressamble plus une situation nationaliste antiitalienne qui fais rire. Indie e sourtout Brésil ne sont pas dans les jeux;ça c'est Wikipedia en français et pas Wikipedia de le peuple de France.Il y a trop de nationalism dans le Wikipedia en français.Aux eyeux du mond n'est pas croyable.Les français antiitaliens ont un complex.Si il y aurait une guerre entre les 2 pays ,l'Italie peux utilizer le B61 comme reporté dans le "Stone Ax" accord avec les americains.Il ya des secrets militaires nucleaires en Italie depuis 1950-1960. .Il serait MAD (mutual assured distruction)entre Italie et France.Rappelez qui dans l'article il'ya les symbols de l'Italy.Si vous ne respectez le prestige du pay je dois communiquer ça aux autorités italiennes.Precidence de la Republique aussi.Attention, la Republique italienne est plus forte que le monde içi. 79.49.192.100 (discuter) 28 août 2018 à 02:21 (CEST)

Bonjour,

Le bandeau R3R invite les contributeurs à avancer des arguments et non des invectives à propos de la rédaction de ce RI. Le terme de puissance et l'appartenance à tel ou tel groupe étant soumis à une certaine objectivité, il faudrait trouver une formulation consensuelle. Occupant, selon les classements de ces dernières années, de la sixième à la huitième place dans l'économie mondiale (3^e de la zone euro), dans la Doc. française, comme dans de nombreux articles, on la qualifie de « grande puissance européenne » (2013), ailleurs on parle de puissance industrielle.

On pourrait aussi s'inspirer des propos d'Hubert Védrine sur la France, qui indiquait en 2003 « La France n'est donc ni une« grande puissance », ni une « puissance moyenne », elle est une des sept ou huit puissances d'influence mondiale ».

AlpYnement vôtre, B-noa (d) 28 août 2018 à 08:40 (CEST)

Merci B-noa pour cette suggestion de reprendre Védrine, qui me semble avoir une formule adéquate, même si elle ne s'applique malheureusement pas explicitement à l'Italie dans votre extrait. Pour rassurer les nationalistes italiens, je ne pense pas que la France soit non plus une grande puissance (même si, là encore, tout dépend de comment on veut bien définir la puissance: si on parle de "superpuissance étatsunienne", pourquoi pas "grande puissance" pour les pays du G8 et quelques autres, mais je préfère le "puissance d'influence mondiale" de Védrine).

Au-delà de la querelle typologique dont je me moque un peu, j'ai juste remplacé "acteur majeur" par "puissance (moyenne ou grande)" parce que ce deuxième terme avait le mérite d'être un peu moins flou, et plus utilisé en relations internationales / géopolitique académique. Pour note, le géographe Dominique Rivière commence ainsi l'article de l'Universalis: "L'Italie est une puissance économique au statut ambigu", je ne pense donc pas être à côté de la plaque ni sur le choix du terme, ni sur la hiérarchisation en "moyenne". Plutôt que de se demander ici qui a la plus grosse, une solution pourrait être d'écrire "qualifiée de moyenne, voire de grande puissance" en mettant à chaque fois quelques références. --John-Grégoire (discuter) 13 septembre 2018 à 17:54 (CEST)

Comme pour l'Italie.79.49.192.100 (discuter) 28 août 2018 à 08:45 (CEST)

La Présidence de la République italienne et la Présidence du Conseil ont été informées des images et des symboles représentant le pays qui ne sont pas présentés de manière adéquate. Ils peuvent désormais se réserver d’agir contre des personnes ou des entités de la manière la plus opportune.Bonjour.79.52.185.20 (discuter) 28 août 2018 à 13:10 (CEST)

Manacore (discuter) 28 août 2018 à 13:19 (CEST)

Attention aux comportements anti-italiens. Maintenant, les choses vont s'accélérer.79.52.185.20 (discuter) 28 août 2018 à 19:23 (CEST)

^›› Fugitron le 28 août 2018 à 19:28 (CEST)

Super, tenez-nous au courant de la suite des événements. --John-Grégoire (discuter) 13 septembre 2018 à 17:55 (CEST)

Bonjour. Je me permets d'intervenir concernant le débat sur le statut de l'Italie sur la scène international. Ayant lu moi-même les arguments exprimés par un autre utilisateur qui prônait l'Italie en tant que grande puissance , il est vrai que ceux-ci semblaient très pauvres et stimulés par une fibre peut-être nationaliste ? Cependant, il est vrai que considéré l'Italie comme une puissance moyenne me semble un peu erroné. Les termes de grande ou de moyennes puissance ne sont très explicites en soit, il n'y pas de consensus international à ce sujet et de nombreux écrivains / politologues spécialistes de la scène internationale ont des opinions variées sur le statut même et les nuances du terme de puissance ( bien qu'il existe une sorte d'échelle de puissance peu spécifique et objective mais relativement présente dans le classement des différents pays.) Je pense qu'il est important dans la rédaction d'une page sur un pays de ne pas être influencé par des idées politiques et idéologiques. Dès lors, à mon sens, ni le sentiment nationaliste pro italien ni les sentiments anti nouveau gouvernement italien populiste doivent entrer en jeux pendant la rédaction ( Moi même étant farouchement opposé au nouveau gouvernement italien, il ne s'agit de définir le vrai du faux ou le bien du mal , mais bien d'exprimer le statut de l'Italie sur la scène internationale en se basant sur des faits et par conséquent d'essayer le plus possible de tendre vers l'objectivité. Il me semblait important de préciser cela ;=) .

En ce qui concerne le statut de l'Italie, il me semble ici difficile de mettre l'Italie dans une case précise. L'Italie est, selon mes connaissances en la matière, ni une grande puissance ni une moyenne puissance. Elle se situe sur la limite entre les deux termes : trop importante pour être une moyenne puissance ( que sont à titre d'exemple l'Espagne ou la Pologne ) et trop faible également pour être vue comme une grande puissance ( tel que la France ou l'Allemagne. ) Dès lors, il me semble important de revoir le terme de moyenne puissance dans l'article wiki sur l'Italie. Notons également que le wiki anglais qualifie l'Italie comme étant à la fois une puissance globale et régionale ( à mon sens l'Italie est la plus faible des grandes puissances ) Dès lors, réévaluer l'article sur cette base me semble important ;)

Je m'excuse d'avance pour mon français, étant d'origine italienne mais faisant mes études en Suisse romandes, je peine encore avec cette belle langue latine !

Quelques sources pour soutenir mes arguments :

https://books.google.ch/books?id=-QuI6n_OVMYC&printsec=frontcover&dq=The+Right+to+Self-determination+Under+International+Law:+%22selfistans%22,+Secession+and+the+Rule+of+the+Great+Powers&redir_esc=y&hl=fr#v=onepage&q=The%20Right%20to%20Self-determination%20Under%20International%20Law%3A%20%22selfistans%22%2C%20Secession%20and%20the%20Rule%20of%20the%20Great%20Powers&f=false

http://www.cambridge.org/gb/academic/subjects/history/european-history-after-1450/italy-least-great-powers-italian-foreign-policy-first-world-war?format=PB

https://books.google.ch/books?id=_x0-DwAAQBAJ&pg=PA95&lpg=PA95&dq=Italy+international+status&source=bl&ots=ePvygpKtrN&sig=e62JQhSDrQHrVKgDajVPBCG1ulo&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjx-cvbs5PdAhUBiIsKHehGCk0Q6AEwCHoECAMQAQ#v=onepage&q=Italy%20international%20status&f=false

https://books.google.ch/books?id=p1AmDwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Merci d'avoir pris le temps de me lire ;)

Merci à vous d'avoir pris le temps d'écrire (surtout dans une langue qui n'est pas la vôtre) ! ;) Votre propos me semble assez justifié et bien sourcé. Il semblerait même que cette question de la puissance italienne soit beaucoup plus vive et spécifique que je ne l'aurais pensé. Cela pourrait mériter une petite section ou sous-section, je pense. Sinon, pour la controverse sur l'introduction, voyez plus haut, j'ai suggéré de mettre "qualifiée de moyenne, voire grande puissance" et de mettre des sources pour l'un et l'autre terme. Comme ça, le lecteur se fait son avis. Mais votre réponse me laisse penser qu'il serait utile de développer tout ça dans le corps de l'article. Y a-t-il déjà une section du genre dans la version italienne ? Ah, et même si ça ne me semble pas être une question très intéressant, il vous rassurera peut-être de savoir que ma modification n'est liée à aucun sentiment pro ou anti italien, bien au contraire, et qu'elle est encore moins liée à la question de la politique italienne contemporaine --John-Grégoire (discuter) 13 septembre 2018 à 18:00 (CEST)

Il faudrait penser à sourcer les informations, l'article devient une vraie cata...--Adri08 (discuter) 31 mai 2019 à 21:25 (CEST)

Bonjour,
Dans la section Géographie, l’image Carte des zones altimétriques de l’Italie n’affiche apparemment pas la bonne image…
Bon courage ! :-) 2A01:CB00:796:3C00:D406:94BE:C7EB:1EAB (discuter) 26 août 2019 à 10:12 (CEST)

Bonjour. Je viens de faire la correction. Merci d'avoir signalé le problème. Cordialement --NicoScribe (discuter) 3 septembre 2019 à 12:49 (CEST)

La carte utilisée (outre qu'elle n'est pas très jolie, mais ça à la rigueur c'est juste mon avis) est obsolète, elle mentionne la Serbie-et-Monténégro (qui n'existe plus depuis 2006). Ce n'est pas forcément gravissime, mais si quelqu'un trouve une carte libre de droit plus récente, ça ne peut pas faire de mal. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.206.21.149 (u · d · b), le 15 décembre 2021 à 11:37 (CET)

Affaire réglée.-- Adri08 (discuter) 26 avril 2024 à 16:53 (CEST)

Ce paragraphe me parait un peu suspect et pas très bien sourcé. On y lit que 14%, puis un peu plus loin 19% de la population (entre 8 000 000 et 11 000 000 de personnes !) parleraient français en Italie. Hors les sources fournies ne conduisent nulle part. En tout état de cause, l'Italie recenserait entre 50 000 et 100 000 locuteurs de français comme langue maternelle sur son territoire, bien moins que l'allemand qui n'a pourtant pas les faveurs d'un paragraphe, et beaucoup moins que le sicilien, le vénitien ou le napolitain. Même en imaginant que certains italiens aient pu étudier le français à l'école, il me parait douteux d'imaginer une telle proportion de locuteurs courants en français.

Je ne m'explique pas trop la raison qui voudrait faire un encart spécifique pour la langue française en Italie, et la phrase ''L'importance du français en Italie est due aussi au origines linguistiques latines, qui le rendent plus compréhensible que toute autre langue étrangère'' me parait hautement subjective. En attente d'un sourçage plus précis et objectif, je pense que ce paragraphe est à supprimer.

Matieu Sokolovic (discuter) 9 avril 2025 à 14:58 (CEST)

Cher Matieu Solokovic,

Effectivement, les doutes que vous exprimés sont partageables. Jadis, ce paragraphe "français" n'avait pas lieu d'être, car il insistait sur le rôle du français en Italie alors même que ce rôle reste marginal. Outre des statistiques anciennes voire difficilement vérifiables, le texte présentait un point de vue biaisé sur l'influence du français au-delà des Alpes. Certes, il est langue co-officielle en Vallée d'Aoste, mais il n'en demeure pas moins qu'affirmer que quasiment 10.000.000 de la population parlerait le français est un hasard ; de plus, que devrions-nous entendre par "parlaraient" pour distinguer le francophone de celui qui ne l'est pas ? peut-être la capacité de converser fluidement, efficacement bien qu'avec des défaillances, une compréhension de base, de simples rudiments ?

Bref, dans la section "langues en Italie", ce fameux paragraphe "français" était l'héritage d'une vielle version de la page, lorsque aucun paragraphe "italien" n'existait. Celle ou celui l'ayant rédigé avait négligé d'accorder priorité à la langue de l'Etat dont il est question avant de considérer toute autre langue minoritaire, comme la bonne étiquette encyclopédique le requiert.

Il y a plus d'un an, pour rémédier à cette défaillance, je m'étais engagé dans la rédaction du paragraphe sur la langue italienne. Soucieux de ne pas créer des contestations, de plus amples modifications, voire la suppression du paragraphe relatif à la langue française m'ont paru inopportunes. Or, j'avais synthétisé les développements sur la présence de la langue française en Italie pour leur restituer un caractère plus enyclopédique, un travail ensuite poursuivi par d'autres contributeurs.

Aujourd'hui, je ne peux que saluer votre suppression définitive du paragraphe. A l'avénir, il pourrait s'avérer opportun de considérer la rédaction d'un (très) court paragraphe sur les interactions entre les deux langues au regard de notre héritage culture et linguistique

Bàv,

PC 91.183.136.210 (discuter) 28 avril 2025 à 16:27 (CEST)

@Apollinaire93a pris l'initiative de remettre le paragraphe en reprenant sa rédaction. Pour ma part, il me paraît beaucoup plus encyclopédique et convenable désormais donc son rétablissement est justifié. Je pense qu'il faudrait peut être rajouter un paragraphe sur les langues locales et notamment sur la situation particulière dans le Sud-Tyrol où l'allemand est massivement parlé par la population. J'essayerai de proposer quelque chose. Cdlt. Matieu Sokolovic (discuter) 23 mai 2025 à 09:15 (CEST)

Je n'ai fait que mettre deux sources accessibles. Sur la remarque générale "il est impossible d'avoir 10 millions de locuteurs" italiens francophones, voici cette source : https://it.ambafrance.org/Education-et-langue-francaise Il y a en ce moment plus d'un million de collégiens qui ont l'italien en première ou deuxième langue, et cela fait longtemps que cela dure. Évidemment, toutes les personnes ayant fait un peu de français à l'école ne le parlent pas couramment, mais il reste souvent un petit quelque chose, donc le chiffre de 10 millions ne me semble pas saugrenu. Je suis pleinement d'accord avec le fait qu'il faut encore améliorer la section, et que notamment le dernier paragraphe est un brin péremptoire, mais la place du français en Italie mérite une section spécifique. Bonne journée, Apollinaire93 (discuter) 23 mai 2025 à 09:30 (CEST)

Oui, je ne sais pas pourquoi mais j'en étais resté à une affirmation plus nette parlant de locuteurs fracophones et non de simple personnes en capacité de le comprendre. Peut être une confusion avec l'article sur la francophonie. En tout cas, le lien fonctionne correctement. J'ai dégainé peut être un peu vite, merci d'avoir rectifié le tir. Cdlt Matieu Sokolovic (discuter) 23 mai 2025 à 10:51 (CEST)

@Apollinaire93 votre révocation n'a lieu d'être.

Le paragraphe sur la langue française en Italie paraît presque un manifeste idéologique, voire une tentative de réassurance personnelle quant à l'importance du français dans le monde contemporain. De plus, les sources citées sont peu crédibles, difficilement vérifiables et, probablement, biaisées. Je n'identifie aucun intérêt encylopédique dans tout cela.

De manière générale, le traitement des langues minoritaires peut avoir un intérêt encyclopédique dès lors que leurs usage concret démontre un impact culturel significatif dans un Etat ou territoire.

Les développements sur la langue française en Italie sont lointains de satisfaire à ce critère. Ce ne sont pas les quelques "chaires francophones" à l'université ou des statistiques prétendues quant à la comprehénsion orale / écrite des Italiens (qui ? combien ? dans quelles régions ?) à pouvoir justifier un quelconque intérêt encyclopédique.

Vous auriez pu soulever le sujet dans cette conversation ; vous avez préféré une révocation unilatérale, alors même qu'un consensus se formait dans le sens contraire. 91.183.136.210 (discuter) 19 juin 2025 à 15:24 (CEST)

Je procède à éliminer le paragraphe sur la langue française, au regard de cette discussion.

Qui voudra faire des raisons contraires pourra les soulever. Pour l'instant, le consensus est tourné vers l'élimination à défaut d'un quelconque intérêt démontré et de sources pertinentes pour appuyer le texte. ParadiseCity (discuter) 15 juillet 2025 à 11:07 (CEST)