ノート:アムロ・レイ

2022年8月〈Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目〉、2022年9月〈Wikipedia:コメント依頼/Nikoday〉〈Wikipedia:投稿ブロック依頼/Nikoday〉が提出されました。--Yumoriy（会話）

制作者の役職名（例：監督）の記載は、その発言をどのような立場で行ったのか明確にするため、必要となるはずです。また、『ガンダム』の他の登場人物（例シーブック・アノー、ウッソ・エヴィン）や、作品そのもの（例機動戦士ガンダム、機動戦士ガンダムUC）、および一般の漫画作品（例：ドラゴンボール、ONE PIECE）においても、個人名の後に役職名が書かれているのが一般的です。

このため、本記事を含めた一部の記事でのみ削除する理由が不明です。--TFhhtt（会話） 2022年8月17日 (水) 02:11 (UTC)

出典がある以上、役職名を記述するのは記事が乱雑になるので、消すなり要約した方が文字の簡略になります。出典があるならそれを見ればいいだけの話。また、作品とそのキャラクターでは必要かどうかも異なります。シーブックやウッソにもあるのなら、後程削除します。

そもそも貴方は役職名について、ルールの悪用で何度も指摘を受けていますが、また繰り返しますか。反省の色が見られません。--Nikoday（会話） 2022年8月17日 (水) 02:47 (UTC)

精々、監督名を残すぐらいで、他は要約・簡略のために削除した方が見易いでしょう。--Nikoday（会話） 2022年8月17日 (水) 03:03 (UTC)

＞記事が乱雑になる、見やすい

Nikodayさんが役職名（「監督」のみ）を削除した改訂は、元記事と比較して85バイトの削減にしかなっていません。これでは簡略化や見やすくする効果はありません。

＞出典があるならそれを見ればいいだけの話

出典が書籍の場合は、読者がそれを調べるのは容易ではありません。また、ネット記事であってもWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはリンク、画像、メディアファイルのミラーサイトや保管場所ではありませんにある通り、リンク先を参照することを前提とした書き方を避けるべきとされています。

＞作品とそのキャラクターでは必要かどうかも異なります

どのような目的、意義が異なるのか不明です。例えば『機動戦士ガンダムUC』（作品ページ）では、記事内に「バナージ・リンクス」（キャラクター名）の項目があり、アムロ・レイの記事と同じ構成を有していますが、その中にも「監督の古橋」として役職名を明記してあります。このため、キャラクター名の記事も、作品の記事同様に制作者の役職を明記するのが自然です。

＞精々、監督名を残すぐらいで

「監督」だけを特別扱いして、他の役職を排除するのは不自然です。--TFhhtt（会話） 2022年8月19日 (金) 01:50 (UTC)

→元記事と比較して85バイトの削減にしかなっていません。これでは簡略化や見やすくする効果はありません。

85バイト減ったのは事実です。効果については貴方の主観だけで語られているので、独自解釈です。

→出典が書籍の場合は、読者がそれを調べるのは容易ではありません。

論点逸らしは止めて下さいと散々触れてます。そもそもの発端の所はネットでリンクが貼られているので、調べるのは容易です。

→このため、キャラクター名の記事も、作品の記事同様に制作者の役職を明記するのが自然です。

→「監督」だけを特別扱いして、他の役職を排除するのは不自然です。

何度も役職名を明記するのは記事を見難くしますし、作品へのリンクも貼られている以上、そちらへいけば分かります。

後、それら自然と不自然である根拠を貴方の主観以外の根拠を挙げて下さい。前にも第三者から自分への反感で取り消してるように見える旨のコメントあり、その時も根拠の提示がありませんでしたので。

後、いい加減にして下さい。自分が言う前に、他の方からも指摘がありましたが、貴方は福井氏の役職名について、何度も反論されているのに、主張を変えて同じ事を繰り返しており、前回の事を反省してるようには見えません。

この議論の終了の形次第ではコメント依頼を提出させて頂きます。--Nikoday（会話） 2022年8月19日 (金) 10:45 (UTC)

Nikodayさんの意見があることはわかりました。このまま二人だけで議論を続けていても、前回同様に平行線となる可能性が高いため、コメント依頼で第三者から意見を募ることを提案します。

コメント依頼（合意に至るための議論）で、第三者から意見を募る。

期間は一か月間。

期間後に賛成意見の多かった方の案を採る。Wikipediaは多数決の場ではありませんが、多くの賛成を得られた方がより一般的と判断します。（平行線が続くのを避けるため）

一ヶ月間、誰からも第三者意見を得られなかった場合は、期間を一ヶ月ずつ伸ばしていく。

上記に同意いただければ、私からコメント依頼を出させて頂きます。--TFhhtt（会話） 2022年8月20日 (土) 01:58 (UTC)

その前に上記のコメントへの回答と根拠の提示をして下さい。

・85バイトでも減った事は減った。効果は貴方の独自解釈。

・元々の切欠の箇所はネットからの出典である以上、調べるのは容易である。

・自然・不自然である根拠。

以上の点、特に根拠の提示をしてからです。現状では、貴方は回答拒否にしか見えません。

その後、コメント依頼を出す具体的な内容を精査するのなら同意します。--Nikoday（会話） 2022年8月20日 (土) 03:45 (UTC)

・85バイトでも減った事は減った。効果は貴方の独自解釈。

＞その通りです。「効果」は私の主観です。

・元々の切欠の箇所はネットからの出典である以上、調べるのは容易である。

＞「容易」かどうかはNikodayさんの主観です。私の主観としてはWikipediaの百科事典としての役割上、役職名まで載せておくことが必要と考えています。

・自然・不自然である根拠

＞究極的には私の主観となるでしょう。

以上の通り、突き詰めれば「私（TFhhtt）の主観」か「Nikodayさんの主観」か、という話になってしまい、お互いに譲れない状態が続くのであれば、以前のように「荒らしが二人いる」と周囲に受け取られてしまいます。このため、コメント依頼で第三者から意見を募り、その多数決をとるのが一応の公平かと考え、提案しています。

　＜コメント依頼内容案＞

アムロ・レイ、カミーユ・ビダン、シャア・アズナブルといった『ガンダム』のキャラクター全般の記事において、製作者の前後から役職名を削除するかしないかの合意形成。第三者の意見を募集します。

役職名の削除例：「監督の富野由悠季がインタビューで語った」→「富野由悠季がインタビューで語った」

役職名の削除に賛成/反対を明示した上でコメントをいただきたく、お願い致します。

上記の文章に過不足あれば、ご意見ください。--TFhhtt（会話） 2022年8月20日 (土) 07:42 (UTC)

→＞その通りです。「効果」は私の主観です。

では僅かでも簡略化されたのは事実。効果は貴方の独自解釈のため、参考になりません。

→「荒らしが二人いる」と周囲に受け取られてしまいます。

そうですね。その理屈でいくなら、自分達が役職名に手を加えるのは御法度のはずです。過去の件でも、やり取りを続けるなら、お互いのアカウント停止、他の方々に編集を任せるという話も出ているので。また、貴方は福井氏の役職について、何度も(自分以外からも)反論されたにも関わらず何度も編集しようとしており、自分以上の荒らし行為です。

早い話、役職名について編集する資格はないと思います。なので、貴方がコメント依頼を出す場合は上記の行いについてコメント依頼を出させて頂きます。--Nikoday（会話） 2022年8月20日 (土) 10:34 (UTC)

後、自分以外の方も役職名を削除した方がいますので、もう答えは出ています。--Nikoday（会話） 2022年8月20日 (土) 11:38 (UTC)

＞貴方がコメント依頼を出す場合は上記の行いについてコメント依頼を出させて頂きます。

そのような恫喝を受けるいわれが無いため、早速コメント依頼を起票致しました。--TFhhtt（会話） 2022年8月20日 (土) 13:02 (UTC)

過去に独自ルールで語る貴方の投稿に"今後も同様の事をしたら差し戻す旨"のコメントをしたら貴方から恫喝を受けた過去がありますし、別の方にも脅迫・恫喝をした事実が残っています。反省は口だけだったようで、残念です。--Nikoday（会話） 2022年8月20日 (土) 14:28 (UTC)

他のコメント依頼で、自分の方針に従う旨のコメントを頂いたので、この案件は現状維持(役職名は変更しない)のままで、済となりました。詳しくは『Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目』をご覧頂けたらと思います。--Nikoday（会話） 2022年8月22日 (月) 09:58 (UTC)

一方的に済としないでください。本件（アムロ・レイその他記事から役職名を抜くか否か）の議論は、いまだに続いています。は、コメント依頼の中でNikodayさんの思う通りにしてくださいという意味で、自分に都合の良い曲解をしないでください。--TFhhtt（会話） 2022年8月23日 (火) 12:50 (UTC)

→コメント依頼の中でNikodayさんの思う通りにしてくださいという意味で、自分に都合の良い曲解をしないでください。

〇Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目のその時点で反論が無かった点は事実ですし、↑の｢｣等の｢｣でも反論が無いのは事実です。TFhhtt氏こそ自分に都合よく曲解しないで下さい。

こちらの件でも具体的な反論は無いので、済とさせて頂きます。--Nikoday（会話） 2022年8月23日 (火) 13:10 (UTC)

当該リンク先には「このWikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目の進展については、思うとおりに進めてください。」と明記してあります。曲解による一方的な議論終了には同意できません。--TFhhtt（会話） 2022年8月23日 (火) 13:40 (UTC)

→”Nikodayさんご自身が直近に別記事において「別媒体の出典の記述に混ぜる事はしない。」という編集方針を示されたため、その方針に従いました。”

～と、その前に貴方自身がコメントしています。”コメント依頼の進展”は思う通りに進めますし、自分の編集方針に従う旨がある以上、この案件は現状維持(役職名は変更しない)で、済です。反論(｢｣等の件も含む)もありませんし、貴方の行いはダブルスタンダードでしかありません。

他の人に発言には責任を持つ旨を言った以上、ご自身も発言には責任を持って下さい--Nikoday（会話） 2022年8月23日 (火) 14:30 (UTC)

＞「ダブルスタンダード」

いったい何の意見と何の意見が相反していて、私がダブルスタンダードの状態となっているのでしょうか？具体的に明示してください。現状ではNikodayさんが何の根拠もなく私を誹謗中傷しているだけです。

＞この案件は現状維持(役職名は変更しない)

突然議論目的を変更しないでください。この議論はNikodayさんがにおいて監督という役職名を消去したことが発端となっており、だかこそ制作者の役職名の明記についてがタイトルで、ここまで議論を進めてきました。役職名を消すか？残したままにするか？が議題であり、現状維持(役職名は変更しない)は全く関係ありません。本件が終わってから、改めて提案してください。--TFhhtt（会話） 2022年8月23日 (火) 14:43 (UTC)

→具体的に明示してください。

〇すでにしています。自分の編集方針に従う旨を書いたのに、後から否定するのはダブルスタンダードです。

→この議論はNikodayさんがにおいて監督という役職名を消去したことが発端となっており～

〇責任転嫁は止めて下さい。貴方が自分の編集方針に従ってと言って、他の出典を偽証して役職名を変えたのが発端です。

→役職名を消すか？残したままにするか？が議題であり～

〇その課題において、反論(根拠の提示含む)を未だに出さないのは貴方ですし、自分の編集方針に従ったと言ったのも貴方です。なのに今度はそれを否定するのはダブルスタンダードです。

反論も根拠の提示も無い上に、自分の編集方針に従う以上は残る自分の主張で合議終了と言う結果です。言葉に責任を持つと言ったのは他ならぬTFhhtt氏です。

前回も似た事を言われてましたが、反省の色は無いようで。少し様子を見ますが、TFhhtt氏の姿勢が変わらないようなら、次のステップに移行しうぬ事をお忘れないよう、お願いいたします。--Nikoday（会話） 2022年8月23日 (火) 15:02 (UTC)

様子を見る前に要点を記述しておきます。

〇発端は”2022年8月15日 (月) 23:56‎ に→‎関連する人物: 別媒体の出典の記述に混ぜる事はしない。”としてTFhhtt氏が編集したのが発端。それに関する要因は2つ。

・『Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目』で自分の編集方針に従う旨のコメント(～略～編集方針を示されたため、その方針に従いました。)というコメントをしている。(要点1)

・また、本題についても、自分の言葉(シャアの方は｢｣で引用部を表しており、ジェガンの方は｢｣等の記述が無い)に反論はなく、方針に従う旨の後、私からのコメントは特に必要がないと反論は無かった事が明確となっています。(要点2)

・さらに文字数に関しても減った事は事実で、効果もTFhhtt氏の独自解釈で根拠に欠けている。(要点3)

よって、当議論は済となります。

他の人に発言に責任を持つ旨を言った以上、ご自身も自身の発言には責任を持って下さい。

これで改めて少し様子を見ます。コメント依頼から来ました方には、当議論は済であることをお伝えいたします。他の方々には長文、失礼しました。--Nikoday（会話） 2022年8月23日 (火) 23:18 (UTC)

（要点1について）

当該コメントは「別媒体の出典の記述に混ぜる事はしない。」という編集方針」に従う、という意味です。Nikodayさんの方針に全面的に従うという意味ではありません（常識的な読解力があれば、そのように捉えることは無いと思います）。

（要点2について）

『Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目』はジェガン記事、およびシャア・アズナブルの記事の編集について議論する場ではありません。またこの二つの編集は現在議論している『制作者の役職名の明記について』とは全く関係ありません。無理やり異なる議論を統合しないでください。

（要点3について）

文字数に関して減ったことは事実ですが、そのために必要な情報を削っていいのか？という意味合いで議論を続けています。

以上のことから、当該議論は未だ「済」にはなっておりません。また、このように不毛な議論を続けるのを避けるため、Nikodayさんに、公平に第三者からの意見を募り、その欠に従うことを提案しています。ぜひ受け入れるようお願い致します。--TFhhtt（会話） 2022年8月26日 (金) 08:56 (UTC)

→Nikodayさんの方針に全面的に従うという意味ではありません。

そのような文面は当時、どこにも書いてませんし、ここは従い、他では従わないとか一貫性無く、ダブルスタンダードだと↑でも言ってます。また、常識的に考えるというなら、自分で決めた１年間の編集禁止を数ヶ月で破るなんて事はしませんし、それに関して何も言わずにずっと編集を行うとか、ありえません。

→『Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目』はジェガン記事、およびシャア・アズナブルの記事の編集について議論する場ではありません。

貴方の問題行為を記述したのであって、既にこのノートページがある以上は、そこで返信する必要はありませんが？そこで議論に関する返信したのは他でもない貴方です。

→文字数に関して減ったことは事実ですが、そのために必要な情報を削っていいのか？

減った事は事実。また、貴方は私の主張に則って編集した旨を記述していますし、必要というのは貴方の主観です。根拠の提示や反論はなく、貴方の独自解釈という点にも反論もありませんので。

→以上のことから、当該議論は未だ「済」にはなっておりません。

貴方は故意に(シャアの方は｢｣で引用部を表しており、ジェガンの方は｢｣等の記述が無い)への反論はスルーしてます。要点2と記述しても反論が無い事実はもう揺らぎません。

よって済となります。

貴方が済みじゃないと言っても、要点の反論無しの論点逸らし、根拠の提示が無い以上は済となります。これ以上無駄に議論を無駄に引き延ばすのは止めて下さい。--Nikoday（会話） 2022年8月26日 (金) 16:05 (UTC)

Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目#第三者のコメントにいただいた意見より、編集合戦前（2022年7月3日 (日) 03:11）の版に戻したうえで、私・Nikodayさんともアムロ・レイ、シャア・アズナブル、カミーユ・ビダンに記載済みのスタッフ役職名について、編集を今後行わないことで同意いただけませんでしょうか。--TFhhtt（会話） 2022年8月29日 (月) 02:49 (UTC)

それら3者だけでなく、今後は一切の役職名について、編集を行わないのであれば、同意します。

少なくとも、自分とTFhhtt氏は役職名について前科がある以上、それが適切だと思います。--Nikoday（会話） 2022年8月29日 (月) 07:18 (UTC)

「今後は『ガンダム』関連の記事におけるスタッフの役職名に対して、お互いに編集を行わない」で同意いたします。

後ほど、私が挙げた合意形成のためのコメント依頼について、取り下げさせていただきます。

私のコメント依頼取り下げ後に、本件の終了を明示させて頂きます。--TFhhtt（会話） 2022年8月29日 (月) 10:19 (UTC)

一部回答は頂けておりませんが、合意形成されました。

お互いに前科があるため、今後は”ガンダム作品に÷おけるスタッフの役職名の編集はしない”で、終了とします。--Nikoday（会話） 2022年9月3日 (土) 03:30 (UTC)

何度も言いますが、議論相手の意見を確認しないまま一方的に「終了」「済」とするのはやめてください。今回も同意できません。本件、方針についてWikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目において第三者様からのご意見を募っていましたが、言及を得られないままの状態で、かつ、当該コメント依頼は閉じるとのNikodayさんの方針となりました。しかしながら、Nikodayさんは「ここ最近の自分の問題行為に関しては認めます。」とのことなので、“手放しの同意”は取り下げ、あらためて提案させて頂きます。--TFhhtt（会話） 2022年9月5日 (月) 13:03 (UTC)

Nikodayさんの『スタッフの役職名を削除する』編集方針に対して、私（TFhhtt）は『これら役職名が必要（現行同様が適当）』と考えています。この二人の主張の理由を改めて分かりやすく記述し、【コメント依頼(同意形成)】で第三者から意見を募ることを提案します。Wikipediaは多数決の場ではありませんが、双方の意見が歩み寄れない現状を鑑みて、第三者からの賛成意見の多い案を採るのは公平かと考えます。この方針に同意いただけないでしょうか？ --TFhhtt（会話） 2022年9月5日 (月) 13:11 (UTC)

コメント

> Nikodayさんの『スタッフの役職名を削除する』編集方針に対して、私（TFhhtt）は『これら役職名が必要（現行同様が適当）』と考えています。

「現行同様が適当」であれば、Nikodayさんは議論終了を宣言しても現行の版を差し戻したりはしていない（現行版で合意形成と解釈できる）ので、問題ないのではないでしょうか？コメント依頼を提起する理由がありません。

むしろ、もし私やほかの利用者がスタッフの役職名を編集した場合、TFhhttさんはどうされますか？ 2つ前のコメントで、

> 「今後は『ガンダム』関連の記事におけるスタッフの役職名に対して、お互いに編集を行わない」で同意いたします。

と宣言されていますが。--シュウ66（会話） 2022年9月6日 (火) 11:48 (UTC)

＞もし私やほかの利用者がスタッフの役職名を編集した場合、TFhhttさんはどうされますか？

編集内容が私も同意するものであれば、その編集に同意します。また、編集内容に異を唱える（唱えたいと考えた）場合は、ノートにて議論させていただきます。

＞同意いたします。

その直後、“安易な同意で手を引くのは避けるべき”との第三者様のご意見をいただいたので、保留にしていました。他のページを挟んでわかりにくくなってしまい、申し訳ありません。--TFhhtt（会話） 2022年9月6日 (火) 23:57 (UTC)

つまり、TFhhttさんは

> 「今後は『ガンダム』関連の記事におけるスタッフの役職名に対して、お互いに編集を行わない」で同意いたします。

という宣言を撤回される訳ですね？ --シュウ66（会話） 2022年9月7日 (水) 00:09 (UTC)

はい。その上で、私とNikodayさんが正式に合意形成できるよう議論します。--TFhhtt（会話） 2022年9月7日 (水) 00:36 (UTC)

改めてですが、Nikodayさんの『スタッフの役職名を削除する』編集方針に対して、私（TFhhtt）は『これら役職名が必要（現行同様が適当）』と考えています。この二人の主張の理由を改めて分かりやすく記述し、【コメント依頼(同意形成)】で第三者から意見を募ることを提案します。Wikipediaは多数決の場ではありませんが、双方の意見が歩み寄れない現状を鑑みて、第三者からの賛成意見の多い案を採るのは公平かと考えます。この方針に同意いただけないでしょうか？ --TFhhtt（会話） 2022年9月6日 (火) 23:57 (UTC)

現在、他の件で議論中のため、こちらは一時保留とさせて頂きます。

しかし、「今後は『ガンダム』関連の記事におけるスタッフの役職名に対して、お互いに編集を行わない」で同意いたします。と2022年8月29日 (月) 10:19にコメントし、また保留にしていたといいますが、Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目にも第三者に“手放しでの合意形成”のまま進めさせていただきます。と宣言している以上、保留ではなく合意形成は成されています。

で、今回のTfhhtt氏の意見ですが、こちらがコメントする前、まだ合意形成の破棄が確定していない、合意形成が成っている状態なのに、シャア・アズナブルを編集するのは合意反故です。過去にもWikipedia:コメント依頼/TFhhttでの合意形成もその約束を反故した事実は残っています。

２度目の合意を破る行為ですので、到底受け入れられません。

過去も一年間の編集禁止を課して守られなかった以上、合意改正を求める前に、同様の期間は「今後は『ガンダム』関連の記事におけるスタッフの役職名に対して、お互いに編集を行わない」ようにしてください。合意した直後に反故した以上、再合意を求めるのはそれからでしょう。--Nikoday（会話） 2022年9月11日 (日) 00:29 (UTC)

2022年9月11日 (日) 01:03のシャア・アズナブルの編集についてです。

2022年8月20日 (土) 07:42に『Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目#第三者のコメントにいただいた意見より、編集合戦前（2022年7月3日 (日) 03:11）の版に戻したうえで、私・Nikodayさんともアムロ・レイ、シャア・アズナブル、カミーユ・ビダンに記載済みのスタッフ役職名について、編集を今後行わないことで同意いただけませんでしょうか。』とシャア・アズナブルと記述しています。

そして、「今後は『ガンダム』関連の記事におけるスタッフの役職名に対して、お互いに編集を行わない」で同意いたします。と2022年8月29日 (月) 10:19に貴方はコメントしています。

『議論内容とは関係ないため差し戻し』とはどういう事か、返信を求めます。--Nikoday（会話） 2022年9月11日 (日) 01:11 (UTC)

大前提として、「今後は『ガンダム』関連の記事におけるスタッフの役職名に対して、お互いに編集を行わない」という案は、私とNikodayさんの双方にとって議論が尽くされておらず、不本意な結論です。このため、可能な限り避けるべき（より議論を深めて同意形成を目指すべき）方針である、という認識に間違いはないですよね？ --TFhhtt（会話） 2022年9月12日 (月) 02:55 (UTC)

このままやりとりを繰り返しても、以前と同様の結果になる可能性が高いので、ここで第三者の意見を聞きましょう。

以前は自分とTFhhtt氏だけの議論では決着がつかず、第三者の調停を受けて終了しましたし、直近の合意形成も第三者の意見があったおかげのため。どちらも『Wikipedia:合意形成』にある結果のため、ルール的にも正しいです。

ただ、"あまり多くの編集者を一度に勧誘しないようにしてください。"ともあるので、まず最初に、この議題でコメントを頂けたシュウ66さんからコメント頂けたらと思います。--Nikoday（会話） 2022年9月16日 (金) 09:19 (UTC)

コメント ご指名とのことですが、申し訳ありませんが辞退させていただきます。こちらでの私のコメントは、TFhhttさんの「合意撤回」がはっきりしなかったための確認でした。重要な点なのにTFhhttさんがはっきり宣言しなかったのは議論上問題があったと思っています。多くの利用者が注目されていると思いますので、今後も有意義な合意形成への道程を期待しております。--シュウ66（会話） 2022年9月16日 (金) 11:05 (UTC)

＞シュウ66さん

ありがとうございます。承知いたしました。もし議論途中でご意見があれば、よろしくお願いします。ご指名失礼しました。--Nikoday（会話） 2022年9月16日 (金) 11:22 (UTC)追記修正--Nikoday（会話） 2022年9月16日 (金) 11:53 (UTC)

では、"合意形成のためのコメント依頼"を提案します。

その前に、お互いの認識を確認する必要があると思うので、こちらの認識を箇条書きで記述します。

・一度、合意形成は成されている。(他のコメント依頼や上述で同意済み)

・その後、TFhhtt氏はある理由から合意形成は取り下げ(合意撤回)、改めて議論を提案。

・その提案(合意撤回)が成されていないのに、該当に関する編集をTFhhtt氏は行った。

以上が、自分が認識です。TFhhtt氏の認識をお願いします。

また、2022年9月5日 (月) 13:11の多数決の案ですが、『Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない』の具体例にて、『ソックパペットによる多重投票が可能であることを指摘する。』とあります。--Nikoday（会話） 2022年9月16日 (金) 11:49 (UTC)

＞認識の確認

Nikodayさんとは認識が異なります。

・一度、合意形成されている（認識同じ）

・TFhhttは合意を撤回（認識同じ）

・合意撤回を明確化した後に、シャア・アズナブルの記事を編集（認識違う）

ため、私の認識では特に問題のない行為です。（この確認、今後の議論に必要でしょうか？）

＞"合意形成のためのコメント依頼"を提案します。

是非お願いします。依頼文はNikodayさんにおまかせします。（ただし、Nikodayさんが『役職名の記載は必要ない』という意見、私が『役職名を明記すべき』という意見、である基本情報はくずさないようお願いします）

＞多数決の案

多数決を提案したのは私の勇み足でした。第三者から意見を募り、そのうえで私とNikodayさんで合意形成ができるのが最良です。失礼いたしました。--TFhhtt（会話） 2022年9月17日 (土) 13:28 (UTC)

>是非お願いします。

双方で同意したので、つい先ほど、"合意形成のためのコメント依頼"で発議しました。

＞・合意撤回を明確化した後に、シャア・アズナブルの記事を編集

明確化にしたのはTFhhtt氏のみの話であり、また提案である事を2022年9月5日 (月) 13:03と2022年9月6日 (火) 23:57のコメントで貴方は発しています。また、"この方針に同意いただけないでしょうか？"と、自分へ聞いております。

しかし、シャア・アズナブルの件は9月8日に編集されており、自分は9月3日のコメントから9月11日の間のコメントするまでの期間はコメントしておらず、その提案に関してのコメントを自分は一切していません。その合意撤回を自分がいつ同意・合意しましたか？ --Nikoday（会話） 2022年9月17日 (土) 14:12 (UTC)

Nikodayさんは同意撤回に賛同していただけないのですか？議論を深めるために、当然として孥賛同いただけるステップと考えていました--TFhhtt（会話） 2022年9月17日 (土) 14:20 (UTC)

2022年9月17日 (土) 14:12にその合意撤回を自分がいつ同意・合意しましたか？と聞いております。--Nikoday（会話） 2022年9月17日 (土) 14:23 (UTC)

自動的に同意が得られるものと考えています。もし、まだなのならばNikodayさんは同意していただけますか？ --TFhhtt（会話） 2022年9月17日 (土) 14:29 (UTC)

＞もし、まだなのならばNikodayさんは同意していただけますか？

2022年9月17日 (土) 14:12にその合意撤回を自分がいつ同意・合意しましたか？と聞いております。しっかりお答えください。

同意・合意したというのならその具体的な日付とその一文を、同意・合意していないのなら、同意はしていないと記述してください。--Nikoday（会話） 2022年9月17日 (土) 14:41 (UTC)

わかりました。現状ではNikodayさんからの同意はいただいていません。--TFhhtt（会話） 2022年9月17日 (土) 14:44 (UTC)

正直に言って、Nikodayさんの一連のコメントの意図がわかりません。「撤回には合意しない」として、議論を強制終了させ、私を同意の反故としてブロック依頼されるおつもりでしょうか？それではWikipedia:コメント依頼/NikodayでNikodayさんが自ら再発させないと宣言した【話し合いを無視しての議論相手の排除】そのものになりますよ。--TFhhtt（会話） 2022年9月17日 (土) 15:14 (UTC)

＞「撤回には合意しない」として、議論を強制終了させ、私を同意の反故としてブロック依頼されるおつもりでしょうか？

そのブロック依頼の意図はありません。ただ、TFhhtt氏は今回、同意を確認せずに編集したのは明確になりました。一応、二度目になるので、今後ご注意下さい。

『Wikipedia:合意とは何か』でも永続的ではないとあるので、議論自体は問題ないと思います。ただ、今回の同意を確認せずに編集するのはウィキペディアとして問題だと思います。また、合意形成されて頻繁に変えていたのでは、合意形成の意味が無いと思います。なので、今回の件は半年～一年はお互いに役職名について編集しないを提案します。--Nikoday（会話） 2022年9月18日 (日) 23:18 (UTC)

まず、Nikodayさんからの「提案」に対しては、合意しないことを明示します。あなたが「提案」と呼んでいるものは、一方的にあなたに都合のいい「要望」でしかありません。合意形成されて頻繁に変えていたのでは～、とのことですがノート:ハサウェイ・ノアにおいて、合意したあと半日足らずで撤回したNikodayさんの実績と比較すれば、私は十分な時間を経たとご理解ください。

既に私はWikipedia:投稿ブロック依頼/Nikodayにおいてあなたのブロックに賛成票を投じた後のため、遅きに失してしまっていますが、まずは「撤回に合意する」ことを明示ください。複数の第三者様からのご意見で既にお気づきとは思いますが、Nikodayさんに「撤回に合意しない」という選択肢は無いとご理解の上、ご返答お願いいたします。--TFhhtt（会話） 2022年9月20日 (火) 05:27 (UTC)

議論中と言うのなら、該当部位の編集はしないようお願いします。

今回、ブロック依頼の皆さんのコメントや、コメント依頼の改善点等を踏まえて考えた所、まだ改善点が身についていない事やルールの熟読などの多くの問題点が明らかになりました。

よって、”今の自分に議論はまだ早い”と思い至ったので、今回の係争からは手を引き、今後しばらくは他の迷惑にならぬよう、議論からは手を引かせて頂きます。--Nikoday（会話） 2022年9月21日 (水) 11:12 (UTC)

議論中なのは「役職名を削除するか否か」のため、Nikodayさんが挙げられた箇所の編集は関係ありません。既に述べた通り、私からは「合意を撤回する」と明言していますから、これらの編集は私の自由です（もちろん、議論が必要な場面では議論をいたします）。

「撤回への同意を」というのは、「役職名を削除するか否か」の議論を進めるうえで、あくまで形式的にNikodayさんから明言していただこうとしていただけのことでしたので。

今回の係争からは手を引くとのことですので、本件は終了としてよろしいでしょうか。--TFhhtt（会話） 2022年9月21日 (水) 15:46 (UTC)

前回のコメント通り、自分は語る資格無しと判断し、”係争への関与の一切を断ち、後は他の第三者の手に委ねる”所存です。TFhhtt氏はTFhhtt氏の考えで行動して頂ければと思います。

以上です。--Nikoday（会話） 2022年9月22日 (木) 00:41 (UTC)

ありがとうございます。下記の通り終了表示を出させていただきました。

お手数ですが、Nikodayさんが出された合意形成のコメント依頼について、完了による取り下げをお願いします。--TFhhtt（会話） 2022年9月22日 (木) 01:07 (UTC)

コメント コメント依頼から来ました。私としては役職名はどうでもいいです。本来ならスルーする所ですが、利用者の行為についてのコメント依頼がされている二人なのでコメントします。Wikipedia:コメント依頼/TFhhtt 3回目はNikodayさんが撤回されましたが、Wikipedia:コメント依頼/Nikodayは同意者が多い現状です。また次のステップに行くこともためわらないと言われています。議論の行く末に悪影響を及ぼす可能性があることは控えた方が良いのでは。自身の置かれている立場を十分理解していただき、深刻な事態を回避するよう行動された方がよいと思います。勿論合意に向けて行動されるのであれば、先の議論にも好印象を与えるので積極的にする方が良いでしょう。しかし見た感じ「また」「まだ」の感想で、はそうは見えません。--I am a cat i don't have a name yet（会話） 2022年9月17日 (土) 17:41 (UTC)

コメントありがとうございます。

ありがとうございます。合意に向けて行動しているつもりですが、間違ってる点やおかしい点があれば、ご指摘をお願いします。

今回、提案を出したので、それについても何かあれば、コメントお願いします。--Nikoday（会話） 2022年9月18日 (日) 23:25 (UTC)

終了本件はこれにて終了といたします。ありがとうございました。--TFhhtt（会話） 2022年9月22日 (木) 01:06 (UTC)

ノート:アムロ・レイ

いくつかの出典について

制作者の役職名の明記について

スマホアプリの記述

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