Diskussion:Graz

Ich hab heute versucht, ein WENIG Ordnung in diese lange Auflistungsschlange zu bringen. Wäre toll, wenn sich gelegentlich jemand Zeit nimmt, das ganze auch noch alphabetisch zu sortieren. Dank' euch schön. (nicht signierter Beitrag von Seriengenialitäten (Diskussion | Beiträge) 15. Nov. 2020)

Worum geht es hier? Ist das evtl. inzwischen erledigt worden? Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 11:57, 2. Jan. 2025 (CET)

@RudolfinetheFree: hat noch einen ÜA-Baustein eingefügt. Im ersten Moment denke ich spontan, ein Ausbau umseitig führt unweigerlich zu noch mehr Redundanz mit Liste von Persönlichkeiten der Stadt Graz. Eher sollte möglichst viel in diese Zusatzliste ausgelagert werden. lg --Herzi Pinki (Diskussion) 17:44, 1. Feb. 2025 (CET)

+1.

Ich könnte mir eine komplette Auslagerung vorstellen; ggf. hier noch zwei, drei Zeilen mit max. 10 Namen.

Erwähnung der Vergabe von Ehrenring und Ehrenbürgerschaft ohne Namen ist möglich, stünde dann auch in der Liste von Persönlichkeiten der Stadt Graz.

Was mich sowieso schon länger stört, ist die Voranstellung der Tätigkeiten, was eine Durchsicht erschwert. Im genannten Listen-Hauptartikel ist das wie allorten üblich schon gelöst.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 18:12, 1. Feb. 2025 (CET)

Nachdem keine Bewegung in die Sache kommt, würde ich den ersten Schritt setzen, und die ersten beiden mangelhaften Listen "Gebürtige Grazer" und "Berühmte Persönlichkeiten", die ohnehin einen eigenen herzeigbaren Hauptartikel haben, hier entfernen. Der Bereich zu den Ehrenbürgern und Ehrenringträgern würde ich allerdings derweil noch belassen, bereit er die Thematik anders auf als der Hauptartikel. --RudolfinetheFree (Diskussion) 00:14, 26. Mär. 2025 (CET)

Sei mutig! Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:41, 26. Mär. 2025 (CET)

Hallo RudolfinetheFree. Mmh, Du hattest es ja schon umgesetzt resp. gelöscht.

Nun sehe ich, dass der hier gelöschte Joachim Carlone dort im Hauptartikel Liste von Persönlichkeiten der Stadt Graz fehlt. Mit einfacher Löschung ist es demnach noch nicht getan.

Die Liste dort müsste also noch einmal nach fehlenden Personen im Vergleich durgesehen werden.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 01:38, 26. Mär. 2025 (CET)

Vielen Dank für den Hinweis! Es kann natürlich sein, dass ich Personen übersehen habe. Joachim Carlone hab ich jedenfalls hinzugefügt. --RudolfinetheFree (Diskussion) 02:43, 26. Mär. 2025 (CET)

Eigentlich müsste das Problem inzwischen geklärt sein, so dass der "Baustein" entfernt werden könnte. Aber ich bitte darum, dass das noch mal jemand überprüft.--Wilske 05:49, 25. Dez. 2025 (CET)

Lisa-Marie Schiffner Weil mein Bearbeitungskommentar zu lange war und abgeschnitten wurde: alle anderen hier sind berühmte Persönlichkeiten, die meisten längst verstorben. Wenn es reichen würde einen Artikel zu haben auf Wikipedia und irgendeinen Berührungspunkt mit Graz, müssten hier tausende Namen stehen, alleine hunderte Fußballer.... --Zapane (Diskussion) 14:26, 8. Jul. 2024 (CEST)

Hallo Graz50, Du hattest hiermit Zahlen zu Ankünften und Nächtigungen eingefügt. Leider ohne Beleg. Mittlierweile habe ich etwas nachgebessert, doch sind Nächtigungen vor 2003 und Ankünfte vor 2008 noch zu belegen. Schaust Du bitte mal, woher die Zahlen stammten?! Danke, --Wi-luc-ky (Diskussion) 14:42, 2. Jan. 2025 (CET)

Gibt es für den Einleitungssatz "Der Großraum Graz war in den letzten zehn Jahren der am schnellsten wachsende Ballungsraum des Landes." einen Beleg? --Pvvertreter (Diskussion) 06:49, 3. Apr. 2025 (CEST)

Hallo Pvvertreter.

Der Satz wurde hiermit durch eine IP schon 2014 eingefügt, in der ZQ wurde angegeben: eurostat urban audit. Das ist ein Hinweis, aber so ungenau, dass weiter recherchiert werden müsste.

• Andere Erwähnungen im Internet können auch von Wikipedia abgeschrieben sein.
• Auf jeden Fall müsste jetzt mindestens der genannte Zeitraum angepasst werden: etwa 2004 bis 2014, sowie die rudimentäre Quellenangabe.

Zusätzlich zum Intro ist auch der 2015 ohne neuen Beleg durch eine IP eingefügte Satz in #Bevölkerungsentwicklung unbelegt: „Graz war somit 2008 die am schnellsten wachsende Stadt Österreichs.“

• Dass Du dafür das Jahr 2008 hinzugefügt hast, ändert nichts daran. Zumal wäre dieses Jahr in jedem Fall wieder unbelegt, da 2008 nur das Mementojahr wiedergibt, wobei die ohnehin nichts belegende Quelle vom Februar 2006 datiert und dieser Satz womöglich sogar auf das Jahr 2005 zutraf, da die Statistik meist das abgelaufene Jahr betrachtet.
• Andere Erwähnungen im Internet können auch von Wikipedia abgeschrieben sein.
• Ohne weiteren Beleg würde ich den Satz löschen. Inhaltlich ist die Aussage schon 20 Jahre alt und (anders als für Spezial-Monographien) sowieso von schwindendem enzyklopädischen Interesse.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 12:49, 3. Apr. 2025 (CEST)

Danke, da ich den Beleg nicht finden kann habe ich ihn entfernt. --Pvvertreter (Diskussion) 13:17, 3. Apr. 2025 (CEST)

Hallo Chrisfellner, die Zeitschrift Futter wurde lt. ZDB-ID 2857451-5 schon 2020 eingestellt, nicht erst 2022, wie Du schreibst.

Gibt es für die Überführung in die Online-Ausgabe Kleine Zeitung Next einen Beleg?

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:08, 17. Apr. 2025 (CEST)

Servus Wi-luc-ky, danke für die Korrektur, völlig richtig. Die Überführung wird im Artikel der Kleinen Zeitung, beschrieben.

LG, --Chrisfellner (Diskussion) 19:18, 17. Apr. 2025 (CEST)

Was ist denn das für eine Prognose, die für die nächsten 10 Jahre auf die letzte Person genaue Zahlen angibt - statt ganze Tausender oder eher Zehntausender, wie es bei solchen Prognosen üblich ist? Zur Info: https://de.wikipedia.org/wiki/Scheingenauigkeit --PatrickBrauns (Diskussion) 11:08, 11. Jun. 2025 (CEST)

Zustimmung.--Kabelschmidt (Diskussion) 10:06, 27. Okt. 2025 (CET)

Im Abschnitt Graz#Museen sind Museen mit eigenem Artikel umfassend beschrieben. Hier sehe ich eine Redundanz zum jeweiligen Hauptartikel und möchte diese Texte im Umfang reduzieren. Anderseits sollte zu den anderen genannten Museen (ohne eigenen Artikel) ein erklärender Satz ergänzt werden. Wer hat eine begründete andere Meinung?
Wer hat Lust und traut sich, einen Artikel Salon Stolz zu schreiben?--Kabelschmidt (Diskussion) 06:45, 27. Okt. 2025 (CET)

Wenn bei den größeren Museen nicht nur der Wikilink zurückbleibt, könnte ich mitgehen, Kabelschmidt. Sammlungsschwerpunkte sollten als Leseanreiz erkennbar bleiben bzw. ergänzt werden; Museumsgeschichte(n) können im jeweiligen Hauptartikel abgehandelt werden.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 11:33, 27. Okt. 2025 (CET)

Hallo, anlässlich Artikeländerungen im Intro rund um den Namen habe ich folgende Fundstellen mit Google Buch anzubieten:

• Bairisch Grätz
• Bairisch-Grätz
• Bairisch Grätz
• Bairisch Grätz
• Bairisch Grätz

und schön erklärend:

• Bayrisch-Grätz in Ortsnamendeterminierung:
  • S. 136 Anm. 304: „Im MIttelalter regelmäßig Bairisch-~ bzw. Bayrisch-Grätz, im 16. Jahrhundert Grätz in Steyr, Gratia Styriae, Graecium Styriae, bei DICELIUS (1696, 471) ‚Gratz oder Grätz‘. Dieses Beispiel zeigt, dass bereits geringfügige Änderungen des Namenkörpers die Aufgabe traditionell lokalisierender Determinativa begünstigen können.“

Es geht m. E. in erster Linie nicht um die Mundart Bairisch, sondern abgeleitet davon um die Region, um eine choronomische Determinierung. Die jetzige Formulierung müsste demnach korrigiert und ergänzt werden.

@Nillurcheier, Schreckgespenst, Fhionnbhairr1983: FYI.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 12:44, 29. Nov. 2025 (CET)

Die Steiermark war nie Teil Bayerns, auch nicht im Mittelalter; bei der älteren Schreibweise von Graz geht es also um die bairisch-österreichische sprachliche Bezeichnung (Bairisch-österreichisch ist ja bekanntlich ein Dialektkontinuum). Das "y" in Bayern ist ja erst per Dekret von Ludwig I. im Jahre 1825 – wegen seiner Verehrung alles Griechsichen – eingeführt worden. Falls im Mittelalter "Bayern" unter anderem auch mit einem "y" geschrieben wurde, besagt das nichts, zumal es bis zu K. Duden keinerlei verbindlichen Rechtschreibregeln gab. Man schrieb vorwiegend nach Gehör, Lust und Laune, wie ich als Germanist sehr gut weiß.

Gruß aus Graz

https://www.merkur.de/bayern/bayern-baiern-schreibweise-koenigliche-anordnung-koenig-ludwig-neu-92097505.html --Fhionnbhairr1983 (Diskussion) 13:11, 29. Nov. 2025 (CET)

Gerade weil man nach Gehör, Lust und Laune schrieb kann ein Versteifen auf eine Schreibweise und Argumentieren entlang der erst 1825 getroffenen Regelung nicht die Antwort sein.--Schreckgespenst • Buh! 14:59, 29. Nov. 2025 (CET)

Doch, sehr wohl. Denn es geht ja um die jetzige Schreibweise, also nach verbindlichen Regeln, nicht um alte willkürliche (sonst dürfen Sie ruhig noch ein halbes Dutzend anderer Schreibmöglichkeiten hinzufügen, was aber nichts außer Verwirrung bringen würde). Klare Antwort: Wer heute "bayrisch" statt "bairisch" schreibt, noch dazu im Kontext des Begriffs GRAZ, legt durch diese Schreibweise nahe, dass Graz eben mit dem Land (oder damaligen Königreich Bayern) irgendwie verbunden war. Und das war Graz bzw. die Steiermark nie – außer eben durch das bairisch-österreichische Dialektkontinuum. Also handelt es sich hier nur um einen sprachlichen Bezug.

Mit freundlichen Grüßen --~2025-37288-99 (Diskussion) 15:20, 29. Nov. 2025 (CET)

Es gibt keine jetzige Schreibweise "Grätz", weder bayrisch noch bairisch und folglich auch keine dafür verbindlichen Regeln. Der von dir geänderte Satz lautete „...früher auch Gratz oder (Bayrisch-/Bairisch-)Grätz.“ Das ist eine aufzählung von vier historischer Ortsnamen bzw. Schreibungen: 1.) Gratz, 2.) Grätz, 3.) Bayrisch-Grätz, 4.) Bairisch-Grätz. Das sind Eigennamen, daher auch jeweilt mit großem "B" und nicht wie in der jetzigen Formulierung als anachronistisches Adjektiv „bairisch“.--Schreckgespenst • Buh! 21:46, 29. Nov. 2025 (CET)

Textfassung vor der ersten Änderung hierzu war:

• Graz (früher auch Gratz oder (Bayrisch-/Bairisch-)Grätz) usw.

Es ging dabei wie sonst in Stadtartikel ausschließlich um die Aufzählung historischer Namen als Eigennamen, auf die durch Schreckgespenst berechtigt zurückgesetzt wurde, da hier um feststehende, unveränderliche Begriffe geht, nicht um explizite Klärung einer sprachlichen Zuordnung, die zusätzlich erfolgen könnte, aber nicht müsste; dann aber bitte auch belegt. Ich halte sie nicht für nötig.

Aufgrund o. g. zitierter Literatur, Ortsnamendeterminierung usw., würde ich belegt den Text so fassen:

• Graz (früher auch Gratz, (Bairisch[-] / Bayrisch[-])Grätz oder Grätz in Steyr)^EN usw.

Interessant im Vergleich ist ehem. Windischgrätz bzw. Wendischgrätz, damals auch in der Steiermark und eine damals deutschsprachige (!) Stadt, heute Slovenj Gradec, siehe Intro und insbes. Anm. 1.

Gruß, --Wi-luc-ky (Diskussion) 00:13, 30. Nov. 2025 (CET)