Diskussion:Marder (Schützenpanzer)

Im Artikel wird behauptet, dass der Marder eine Tauchhydraulik hätte. Ich behaupte, dass das nicht stimmt. Denn beim Marder wird die für den Motor benötigte Luft nicht wie beim Leopard durch den Kampfraum in den Motorraum geleitet, sondern der Tiefwatschacht stellt eine Verlängerung des Luftansaugschachtes dar. Der Luftansaugschacht befindet sich rechts neben dem Turm auf der Wanne unter einer Klappe. Nachdem die Klappe geöffnet wurde, kann der Tiefwatschacht auf den Luftansaugschacht aufgesetzt werden und mit vier Spannschlössern befestigt werden. Dann muss noch die Tiefwatklappe, die verhindert, dass Wasser in den Abgasstrang eindringt, manuell in Tiefwatstellung gebracht werden. Und die Checkliste für die Herstellung der Tiefwatbereitschaft muss natürlich auch abgearbeitet werden. Den Griff der Abdeckklappe und die Scharnierbolzen kann man auf dem Bild des 1A5 gut erkennen. --Walter Heinrich seiner (Diskussion) 09:03, 28. Dez. 2021 (CET)

Wieso wurde denn die Änderung zum Thema Tauchhydraulik zurückgesetzt? Der Marder hat keine Tauchhydraulik. Wer das behauptet, hat keine Ahnung. Der Marder kann nicht tauchen, der kann nur tiefwaten. Was soll er da mit einer Tauchhydraulik? In der im Netz verfügbaren Zentralen Dienstvorschrift ZDv 3/703 bzw Zentralrichtlinie A2-227/0-0-2110, Kapitel 12, Bild 123 sind die tauchfähigen Panzer der Bundeswehr aufgeführt. Der Marder gehört nicht dazu. Der hat keine Jalousien, die geschlossen werden müssen. Da gibt es nur die manuell zu bedienende Tiefwatklappe am Ende des Abgasstrangs. Der Fehler gehört endlich mal beseitigt. (nicht signierter Beitrag von Elbroewer (Diskussion | Beiträge) 20:11, 28. Jan. 2025 (CET))

wenn eine quelle die nachvollziehbar und einsehbar ist, bin ich bereit dies auch zu prüfen und Freizugeben. Eine blose behauptungreicht Reicht numal nicht. siehe dazu Wikipedia:Belege. Den Artikel abzuendern und die "Altquellen" die wohl nicht stimmen stehen zu lassen geht Halt auch nicht s.h. dazu https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel Grüße --Stumpewilli (Diskussion) 20:53, 28. Jan. 2025 (CET)

Ich habe eine Quelle, in der die tauchfähigen Fahrzeuge aufgeführt sind, angegeben. Die Vorschrift ist, aus welchen Gründen auch immer, frei im Netz verfügbar. Die Technische Dienstvorschrift für die Wanne des Marders ist das nicht. Die ist Verschlußsache. Da steht aber auch nicht drin, das der Marder keine Tauchhydraulik hat. Warum sollte es das auch. Aber gut, dann bleibt das halt falsch drinne stehen. --Elbroewer (Diskussion) 21:53, 30. Jan. 2025 (CET)

Hallo -Elbroewer, leider haben sie in der änderung keine belege eingefügt ! https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Marder_(Sch%C3%BCtzenpanzer)&diff=prev&oldid=252738160.

Die Quelle die sie hier Nachträglich einreichten (A2-227/0-0-2110 Überwinden von Gewässern und Einschnitten) weißt auf der seite 144 kapitel 12 Abb. 123 und 124 lediglich auf die möglichen Wart bzw Tauchtiefen hin, jedoch nicht auf die technische Anlage der einzelnen Fahrzeugen. Dies ergibt sich auch aus den Namen der Vorschrift. Somit ist kein Nachweiß erbracht über die Technische Anlage selbst.

• https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://media.frag-den-staat.de/files/foi/623270/08A2-227-0-0-2110-V1-H-21062016.pdf&ved=2ahUKEwiFx42Ftp6LAxXX9wIHHV3_IdMQFnoECBwQAQ&usg=AOvVaw3hehpjXE35derInTpMSM2c

ich weise nochmals darauf hin:

• https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wie_schreibe_ich_gute_Artikel
• Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel#Richtigkeit
• Wikipedia:Belege

Grüße Stumpewilli --Stumpewilli (Diskussion) 22:41, 30. Jan. 2025 (CET)

Gibt es einen Beleg, dass der Marder eine Tauchhydraulik wie der Leopard hat? Dann her damit. Wie soll ich denn was belegen, was es nicht gibt? Die entsprechende Fahrzeugvorschrift ist VS-NfD (Verschlußsache-Nur für den Dienstgebrauch). Als Zivilist komme ich da nicht ran und eine Veröffentlichung wäre ein Rechtsbruch. Da hat sich jemand was aus den Fingern gesaugt. So viel zum Thema "Gute Artikel". Na dann nicht, Stumpenwilli. Dann bleibt der Scheiß halt stehen.

In Wattiefe findet sich ebenfalls die Behauptung, der Marder habe eine Tauchhydraulik. 2006 eingefügt] von user:Sonaz der letzten Monat noch aktiv war. --Der-Wir-Ing ("DWI") (Diskussion) 01:27, 20. Feb. 2025 (CET)

Ja ist mein Fehler. Gab damals nicht genug Material (in dem Fall nur kurz als Tauchklappe bezeichnet) und hab auch nicht mal nachgebohrt bei unseren MKF wo ich das noch konnte. Gibt mittlerweile ein Buch wo das genauer erklärt wird, hatte das auch mal angefangen neu zu machen, nur nie hier geändert durch Krankheit. Ich muss mich dafür wirklich entschuldigen. --Sonaz (Diskussion) 04:54, 20. Feb. 2025 (CET)

Hallo Elbroewer, ich bin nicht gegen ihre argumentation sie bringen einfach keinen beleg oder Falsche belege wo es nicht beschrieben wird und mit ZDv zu argumentieren lasse ich nicht gelten es gibt genug Fachliteratur über den SPz Marder z.B.

• Schützenpanzer Marder Motor Buch Verlag ISBN 978-3-613-04693-1 Abschnitt4.20 S.92 wird das Waten-Tiefwaten genannt (Leider ist dieses Buch nicht in meinen Besitz, und kann somit nicht nachschauen)
• Schützenpanzer Marder: Die technische Dokumentation des Waffensystems ISBN 978-3-613-03295-8 Kapitel 4 (versuche ich zu kaufen)

Sie müssen nicht eine nichtexistenz beweißen sie mussen nur beweißen das er dies nicht hat sondern z.b. eine Rückstauklappe am abgasrohr hat oder durch eine besonders gute selbstdichtende dichtung erreichen kann und dies auch Belegen (oder was auch immer). Bezüglich ihrerseits der Namentlichen Nennung von mir mit bezug auf " Dann bleibt der Scheiß halt stehen " verweiße ich sie bitte auf:

• https://de.wiktionary.org/wiki/Wiktionary:Wikiquette

Inzwischen hat sich ja der Ersteller mit Quellen gemeldet und wird es wohl zeitnah abändern beste Grüße --Stumpewilli (Diskussion) 19:31, 20. Feb. 2025 (CET)

Meldung von 10:11 Uhr: 10:11 Lorenz Hemicker Die Schweiz hat offenbar verhindert, dass Deutschland Munition an die Ukraine liefert. Wie die SonntagsZeitung berichtet, habe der Bund sein Veto eingelegt. Das habe das zuständige Staatssekretariat für Wirschaft (Seco) ihr bestätigt. Demnach seien zwei Anfragen aus Deutschland eingegangen, zuvor aus der Schweiz erhaltene Munition an die Ukraine weiterzugeben. „Beide Anfragen wurden mit Verweis auf die Schweizer Neutralität und die zwingenden Ablehnungskriterien der Kriegsmaterialgesetzgebung abschlägig beantwortet“, zitierte die „SonntagsZeitung“ aus der Antwort des Seco.

Aus der Schweiz hergestellte Munition wird im Schützenpanzer Marder verwendet, den Rheinmetall baut. Rheinmetall hatte am Donnerstag bei der deutschen Bundesregierung beantragt, 100 Marder, die er auf seinem eigenen Gelände eingelagert hat, an die Ukraine zu liefern. Eine Entscheidung des Bundesicherheitsrates steht noch aus.

Aus den Anfragen gehe nicht hervor, inwiefern diese Munition mit einer diskutierten Lieferung von Marder-Panzern in Verbindung stehe, um die die Ukraine gebeten hat. Details zu Art und Menge der Munition nannte das Seco nicht.

Der Vorsitzende des Auswärtigen Ausschusses, Michael Roth (SPD), hat die Schweizer Blockade deutscher Munition für die Ukraine kritisiert (Meldung 17:16 Uhr)

Im Artikel erwähnen ? --62.143.250.120 18:11, 24. Apr. 2022 (CEST)

NEIN! Gehört wenn überhaupt in den Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch-Ukrainischer_Krieg oder da hin https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Auslandshilfen_f%C3%BCr_die_Ukraine_seit_2014 .--Stumpewilli (Diskussion) 18:40, 24. Apr. 2022 (CEST)