利用者‐会話:ならちゃん
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「日付」と「放送局」との順序の入れ替えはおやめください
はじめまして、ならちゃんさん。
あなたは、番組ページの先頭の説明文を次のように書き換えているようですが、このような書き換えはおやめください。
- 放送中の番組の場合「〇年〇月〇日から〇〇で放送されている」→「〇〇で〇年〇月〇日から放送されている」
- 放送終了番組の場合「〇年〇月〇日から〇年〇月〇日まで〇〇で放送された」→「〇〇で〇年〇月〇日から〇年〇月〇日まで放送された」
その理由は、どこのチャンネル(放送局)で放送されたことよりも、いつ放送されたか(日付)のほうが重要であるからである。
このことは、何も放送に限ったことではなく、例えば、東日本大震災を引き起こした「東北地方太平洋沖地震」の場合、
東北地方太平洋沖地震は、2011年3月11日14時46分に日本の三陸沖の太平洋を震源として発生した超巨大地震である。
となっており、名前の次に日付が表記されています。
そのため、番組名→日付→放送局の順に書かれているのを、順序を変更するのはおやめください致しますようお願いいたします。
では、失礼いたします。--2400:4050:DCA3:C800:91C1:6BD5:1B97:B95F 2024年11月1日 (金) 05:46 (UTC)
情報このIPアドレスは現在部分ブロックされています。詳細はこちら。--Omotecho(会話) 2024年11月1日 (金) 06:22 (UTC)
蒼井優の削除依頼について
Wikipedia:削除依頼/ノート:蒼井優にて、ならちゃんさんが削除代行依頼をした議論が進行中です。
お時間のあるときで構いませんのでご意見をよろしくお願いします。--JunMaru(会話) 2024年12月30日 (月) 12:49 (UTC)
削除依頼提出のお願い
ならちゃんさん、はじめまして。むじんくんと申します。さて、さきほどならちゃんさんがWikipedia:削除依頼/削除依頼代行申請窓口にケースB-2での削除を申請されているのを拝見しました。上記窓口はWikipediaに慣れない人(主として著作権侵害やプライバシー侵害の当事者)が利用することを想定したページです。ならちゃんさんは毎日精力的にWikipediaで編集を行っておられ、利用方法にもある程度習熟されているのではないかと思います。他の利用者の手を煩わす前に、Wikipedia:削除依頼を熟読の上、ご自身で依頼を提出していただけますでしょうか。どうぞ宜しくお願いいたします。--むじんくん(会話) 2025年3月3日 (月) 02:44 (UTC)
正しいかどうかよりも多くの読者に伝わるかどうかが優先
ならちゃんさん、失礼ながら可変IPユーザーです。
ならちゃんさんがノート:午後LIVE_ニュースーン#「放送番組の冒頭定義文」の書き方についてで言っている気持ちはよく分かっています。
だけど、ウィキペディアにおいて大切なことは「正しいかどうか」よりも、「1人でも多くの読者に伝わるかどうか」である。このことは何も冒頭定義文に限ったことではなく、ウィキペディア全体に対していえることである。
まず、ページ名の場合「正式用語を使用する」となっていますが、中には正式用語になっていないページも存在します。これは「より多くの読者に伝わるかどうか」を優先しているからである。
また、記事を加筆する場合「真実かどうかよりも検証可能かどうかである」となっている。これも「より多くの読者に伝わるかどうか」を優先しているからである。
このほか、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないからも分かるように、他の利用者から要約欄・ノートページ・会話ページなどで注意された場合は、たとえ自分の考えが100%正しく、相手や第三者の考えが100%間違っていたとしても、いつまでも自分の考えを強く押し通すのではなく、相手や第三者の考えに従うこともウィキペディアの編集の上では非常に大切なことである。
ちなみに『午後LIVE ニュースーン』の差し戻しや変更については編集合戦が起こりページか保護されると全利用者に迷惑がかかるため、控えてあります。また、同ページにかかわらず「冒頭定義文のみを変更するのは無意味」という理由もあります。
どうか、いつまでも自分の考えを強く押し通すことは一刻も早く捨て去り、相手や第三者のことを十分に考え、より多くの読者に伝わるような編集を行ってください。そのため、冒頭定義文は『《項目名》』(《よみがな》)は、○年○月○日(《日付》)……に統一してください。よろしくお願いいたします。
では、失礼いたします。--2400:4050:DCA3:C800:E967:CF8E:74E1:E860 2025年3月9日 (日) 00:30 (UTC)--2400:4050:DCA3:C800:E967:CF8E:74E1:E860 2025年3月9日 (日) 00:30 (UTC)
- プロジェクト:漫画雑誌#冒頭文・プロジェクト:漫画#導入部分とen:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Lead_paragraphsを翻訳して、読んでください。
- 自分の考えとか御主張の以前に、Category:2024年のテレビ番組 (日本)を閲覧しても、「○○(テレビ)(系列)で○年○月○日から放送している」との表記が多数、存在しますよ。--ならちゃん(会話) 2025年3月9日 (日) 00:58 (UTC)
記事本文を参考にしながら冒頭定義文の加筆・修正を行うべきである
ならちゃんさん、失礼ながら可変IPユーザーです。#正しいかどうかよりも多くの読者に伝わるかどうかが優先と同一の利用者です。前回はコメントありがとうございました。私は、主張ばかりで申し訳ございませんでした。お詫び申し上げます。
さて、私の主張を説明しますと、記事本文を参考にしながら冒頭定義文の加筆・修正を行ってもらいたいことである。なお、文章の中に年や日付が含まれる場合、それらは行の先頭に来るか、主要言葉の次に来ることが多い。そのため、冒頭定義文は主要言葉の次に年・月・日が来ることとなります。
冒頭定義文は記事の一部であるため、記事本文を参考にし、また、当該ページのみではなく、他のページ、さらに放送以外の部門ページ(例えば災害)の記事本文も参考にするなど、より幅広く参考にし、より多くの文章を参考にしながら、冒頭定義文の加筆・修正を行うべきである。文章が多ければ多いほどより参考になるため、より多くの読者に伝わるような文章になることは言うまでもない。
次に、私が「ならちゃん」さんのコメント(冒頭定義文の書き方)に反対している理由を説明します。
まず、プロジェクト:漫画雑誌#冒頭文・プロジェクト:漫画#導入部分およびCategory:2024年のテレビ番組 (日本)についてですが、これは「冒頭定義文のみで判断するのではなく、他の部門も含めた記事本文を参考にして判断する」のいうのが理由である。
なお、Category:2024年のテレビ番組 (日本)を閲覧すると、「○○(テレビ)(系列)で○年○月○日から放送している」との表記が多数、存在するのは事実ですが、これは「内部リンク」を開くとこのようになるため、それをそのまま丸写している利用者が多いからである。「NHK総合テレビジョン」などの放送局の表記が略称表記になっていないのが多数、存在するのも同様である。
しかし、私は「リンクからの丸写しは好ましくない」と思っています。新規利用者など、よく知らないのならば止むを得ないが、そうでなければ「他の部門も含めた記事本文を参考にしながら、テレビ番組の放送系列略称記号の統一も兼ねて修正を行うのが好ましい」と思っています。
ちなみに『連続テレビ小説』などを管理しているHaatoukiさんは「NHK総合テレビジョン」に対する表記は、冒頭定義文に限らず「NHK総合」「総合」以外の表記(NHK総合テレビジョン、NHK総合テレビ、総合テレビなど)は認めていません。
もう一つ「en:Wikipedia:Manual_of_Style/Television#Lead_paragraphsを翻訳して、読んでください」。というのは、「他言語版からの機械翻訳の場合、厳密な文章は出来上がらないため、あまり参考にはならない」のいうのが理由である。そのため、より多くといっても「ウィキペディア日本語版」に限るべきである。
以上のことから、今後は放送部門だけではなく、できるだけ多くの「ウィキペディア日本語版」のページの記事本文を参考にしながら行うよう、行動を改めるべきである。また、第三者(なるべく、アカウントを取った時期の古い利用者)とも話し合いをすべきである。
では、ここで失礼いたします。--2400:4050:DCA3:C800:405:95E9:CEF5:23C1 2025年3月14日 (金) 08:42 (UTC)
- 決定権限を持たない一個人にコメントするのではなく、プロジェクト:アニメ#各見出しについてと漫画とアニメが同一の項目も含めて、例:「○○(原作者名及び企業名)による○○○○年(発表及び放送)の作品」を「○○○○年(発表及び放送)の○○(原作者名及び企業名)による作品」に変更したい場合は適切なプロジェクトやWikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/導入部等での提案をよろしくお願いします。
- 交響曲第9番 (ベートーヴェン)では「ルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンが1824年に作曲した独唱と合唱を伴う交響曲。」ではなく「1824年にルートヴィヒ・ヴァン・ベートーヴェンが作曲した独唱と合唱を伴う交響曲。」と表記とするのでしょうか?
--ならちゃん(会話) 2025年3月14日 (金) 09:48 (UTC)--ならちゃん(会話) 2025年3月14日 (金) 09:50 (UTC)
差別用語だけは絶対に使わないでください
失礼ながら可変IPユーザーです。
どんなに、相手に「編集合戦」や「荒らし」などの問題があっても要約欄などに「部分ブロックされた利用者」という差別用語だけは絶対に使わないでください。よろしくお願いいたします。--2400:4050:DCA3:C800:D71:F146:F455:7696 2025年3月28日 (金) 13:44 (UTC)
- 「2024年11月1日 (金) 06:22 (UTC)」で情報提供を頂きました。「ちなみに『午後LIVE ニュースーン』の差し戻しや変更については編集合戦が起こりページか保護されると全利用者に迷惑がかかるため、控えてあります。」と発言していたはずですが--ならちゃん(会話) 2025年3月28日 (金) 14:36 (UTC)
編集合戦を増やさないでください
上記と同じ利用者です。
「ならちゃん」さんは『連続テレビ小説』における編集でプロジェクト:テレビドラマ#放送日程の
- 放送回は各ドラマの記述に準じます(第一回 / CASE 1 / EPISODE 1 / いちご、にんじん / LAST 10 など)。
と解釈したそうですが、
『連続テレビ小説』の場合は、
- 話数は必要な場合のみ、アラビア数字(1,2,3...)を記入します。「必要な場合」とは、放送回項目において数字(アラビア数字、常用漢字による漢数字)が示されておらず、何話目かが分かりづらくなる場合(例1 - 3)、数字は示されているがローマ数字や旧漢字など読者により判読がしづらいもの(例4)、もしくはは同一ドラマがシリーズに分かれており、シリーズ初回から通算表記されている場合です(例5)。
- (一般的に視聴率が絡んだテレビドラマの記事および出典では、「第○話」(○にはアラビア数字が入ります。)のような表記が採用されており、下の例に見られるようなドラマの固有話数表示によって、何話目かが分かりづらいケースが出てくる場合が考えられます。「話数」表記はこのことを防ぐ目的があります。)
を読まずにまた差し戻したが、上述をよく読み、またHaatoukiさんにも聞いてください。
また、私は「『午後LIVE ニュースーン』の差し戻しや変更については編集合戦が起こりページか保護されると全利用者に迷惑がかかるため、控えてあります。」と発言していたのは事実です。
しかし、私が「『午後LIVE ニュースーン』の差し戻しや変更を行ったのは、何も編集合戦を犯したかったからではなく、記事をより充実させたかったからである。
- 3月2日:前後番組表の完成と、放送局の略称表記の統一。
- 3月7日:文章の追加と修正、出典の追加。
- 3月28日:文章の見直しなど。
特に、3月2日と7日は大規模な編集を行いました。28日も小規模ではあるが微修正ではなく、正規の編集を行ったのです。
それに対し「ならちゃん」が2月25日から3月28日までの間に行ったことは、冒頭定義文の変更と保護依頼テンプレートの貼り付けのほかは、微修正しか行っておらず、ほとんどが無意味な編集(不必要な編集)と思われる(表記ガイドの無意味な記述とは異なります)。
とにかく編集合戦を増やさないでください。
そのためには「ならちゃん」さんの行動を次のように改めるべきである。
- ⑴大多数の利用者がやっていることに合わせ、自分の考えを強く押し通すことは一刻も早くやめるべきである。
- ⑵冒頭定義文は、記事本文を参考にして加筆・修正を行い、かつテレビ番組の放送系列略称記号の統一の修正も兼ねて行うべきである。
- ⑶冒頭定義文やカテゴリの順序を変更するだけのような無意味な投稿は避けるべきである。
とにかく、多数の利用者がやっていることに合わすことが編集合戦を防ぐ最大の目的であるのは言うまでもない。--2400:4050:DCA3:C800:3019:309B:FA54:163D 2025年3月28日 (金) 22:37 (UTC)
- 貴方が一方的に無意味とか意味不明の決め付けや中傷しているのはおやめください。ドラえもんなどで見られる冒頭定義文の例である「○○(原作者名及び企業名)による○○○○年(発表及び放送)の作品」は他の編集者が決めたのであって、自分の考えではありませんので、ご理解ください。--ならちゃん(会話) 2025年3月28日 (金) 22:47 (UTC)
- プロジェクト‐ノート:テレビドラマ/放送日程の記述方法についてでの議論をご覧ください。--ならちゃん(会話) 2025年3月28日 (金) 22:57 (UTC)
- しかし、私が言っていることだって、私が勝手に決めたわけではない。
- それらは、私が一度も編集したことの無いページも含め、他の編集者が書いた例を参考にしているのであり、こちらのほうがより多くの編集者によって書かれた例を参考にしていることを理解すべきである。
- また、私は作文が大の苦手であるため、他の編集者が書いた例を参考にしないと納得のいくような文章は書けません。そのため、新しいページは作成したことが一度もありません。
- ちなみに、自分自身の考えを書くことは「独自研究」といって、ウィキペディアでは禁止されていることも理解すべきである。
- 最後に、言い忘れましたが『連続テレビ小説』はプロジェクト:テレビドラマ#放送日程ではなく、プロジェクト:連続テレビ小説を参考にすべきである。Haatoukiさんに聞いてください。--2400:4050:DCA3:C800:3019:309B:FA54:163D 2025年3月28日 (金) 23:36 (UTC)
- テレビドラマやテレビアニメでのクレジットタイトルにおける「第○話」・「第○回」は独自研究ではなく、制作側が決めたのであって、無条件に「第○話」に変更したい場合はプロジェクトに言ってください。
- プロジェクト:連続テレビ小説を閲覧すると「話」ではなく、「回」と書いているですが、プロジェクトの立項者及び運営担当者ではない、無関係な第三者の名前を出すのも分かりません。--ならちゃん(会話) 2025年3月29日 (土) 00:01 (UTC)
- 理由は『連続テレビ小説』などのページを管理しているインターフェース管理者だからです。--2400:4050:DCA3:C800:3019:309B:FA54:163D 2025年3月29日 (土) 00:14 (UTC)
- 調べましたがプロジェクト:サンリオのように現時点でプロジェクトの運営者に就任していないようですし、Wikipedia:インターフェース管理者#インターフェース管理者の権限を持つ利用者一覧とCategory:ウィキペディアの管理者では名前が確認出来ません。--ならちゃん(会話) 2025年3月29日 (土) 00:37 (UTC)
- 理由は『連続テレビ小説』などのページを管理しているインターフェース管理者だからです。--2400:4050:DCA3:C800:3019:309B:FA54:163D 2025年3月29日 (土) 00:14 (UTC)
横から失礼します。今回の件に関し、Wikipedia:コメント依頼/ならちゃん、2400:4050:dca3:c800::/64を提出しましたので、コメントのほど、よろしくお願いします。--カズマリ(会話) 2025年3月29日 (土) 00:42 (UTC)
○○年設立(廃止)のテレビ局
掲題のカテゴリを大量に作成されていますが、これはどちらかで作成や掲載の基準の合意があるものでしょうか。年ごとにカテゴリ分けするほどの記事があるとも思えず、実際大半が1つの記事しか掲載されていません。また、「開局ではなく、会社自体が設立された年としてカテゴライズしてください」とありますが、「スカパー4K」「NHK BS」などが会社設立とは関係ない年にカテゴライズされており、最初から基準が守られていません。関係する編集は一旦お休みいただきこちらに回答いただけないでしょうか。--Strangetail(会話) 2025年5月5日 (月) 01:57 (UTC)
- 英語版など他の言語版のen:Category:Television channels and stations by year of establishmentなどを参考にカテゴリーを作成しました。「開局ではなく、会社自体が設立された年としてカテゴライズしてください」は他のIPユーザーが作成した記述をそのまま使いました。--ならちゃん(会話) 2025年5月5日 (月) 02:39 (UTC)
TBS関連カテゴリ付与の適否について
「ノート:女性ジャーナリストレイプ事件#TBS関連カテゴリ付与の適否」で当該記事のカテゴリ付与について議論を提起しました。ご意見をお願いいたします。--KQuhen(会話) 2025年8月13日 (水) 13:23 (UTC)
Wikipedia:ELMINに基づいて参政党所属国会議員のSNSリンクの削除について
「ノート:参政党」で外部リンクの削除について議論を提起しました。ご意見をお願いいたします。--卵サウナ(会話) 2025年8月17日 (日) 05:56 (UTC)
「ジャニーズ事務所のユニット」カテゴリについて
こんにちは。上記のカテゴリを作成されて、テゴマスなどいくつかのユニットを「過去のジャニーズのポップ・グループ」から貼り替えて仕分けされていたのを拝見しましたが、申し訳ありませんが「正式なグループに昇格したものを除く」という意図がいまいちわかりません。「正式グループ」とはどういった定義なのでしょうか。--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 13:57 (UTC)
- テレビ番組の企画で結成されたSUPER EIGHT(関ジャニ∞)などです。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 14:39 (UTC)
- 申し訳ありませんがますますわかりません。現時点でSUPER EIGHTが入っていないのは、テレビなどの企画で結成されたが、CDデビューしているから除いたという意味でしょうか?では「テゴマス」や「なにわ皇子」などが入っている理由は?--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 14:50 (UTC)
- 「テゴマス」はNEWS内のユニットで、「なにわ皇子」は関西ジャニーズJr.内のユニットです。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 14:58 (UTC)
- もちろん理解しています。ですが、だからなんなのだろうということです。企画でもなんでもありませんし、それでこのカテゴリに含めるのは理解できません。Question?や、B.A.D.はなぜ入っているのでしょうか。要は、Category:過去のジャニーズのポップ・グループに残っているユニットと、今回新たにCategory:ジャニーズ事務所のユニットに選別されたユニットの違いがよくわからないのです。思ったのですが、「ジャニーズ事務所のユニット」というより、「ジャニーズ事務所の企画ユニット」を選別したかったのでしょうか?--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 15:10 (UTC)
- 2019年当時のサイトによると「テゴマス」の単独ページはありません。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 15:16 (UTC)
- それをいうならComing Centuryもありません。派生ユニットに関しては例えば「Hey! Say! 7」など、どのグループも載っていません。そして論点がずれている気がします。--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 15:24 (UTC)
- Question?とB.A.D.は記載ミスなので、撤回しました。申し訳ありません。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 15:43 (UTC)
- それでいうと、中山優馬 w/B.I.Shadow、中山優馬 w/7 WEST、なにわ皇子、FIVE (バンド)、V.WESTあたりも違うと思うのですが。もう一度お聞きしますが、Category:過去のジャニーズのポップ・グループに残っているユニットと、今回新たにCategory:ジャニーズ事務所のユニットは何が違うのでしょうか。--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 15:52 (UTC)
- 事務所の正規のグループと派生及び企画ユニットを分けました。ニュース記事やChatGPTのなどの検索を調べて、直すべき所があった場合は訂正しようと思います。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 16:12 (UTC)
- 「派生及び企画ユニット」を「ジャニーズ事務所のユニット」にしたということでしょうか。その「正規のグループ」というがならちゃんさんのおっしゃるように、テゴマスのように単独ページがあったかどうかとうことなのであれば、ジュニアや派生ユニット関連は全て載りませんし、現在Category:過去のジャニーズのポップ・グループに残っているものもみんなありません。「ニュース記事やChatGPTのなどの検索を調べて、直すべき所があった場合は訂正しようと思います」と曖昧にされては困ります。定義がしっかり決まっていない、これからChatGPTのなどの検索を調べなければわからないほどなのならば、このカテゴリの立項自体が時期尚早であると思いますし、元に戻すべきだと思います。--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 16:31 (UTC)
- こちらの投稿を拝見しましたが、やはり「正式なグループ」というのが不明確です。公式サイトにグループ名が載っているかどうかということでしょうか。そしてそれを読んでも、中山優馬 w/B.I.Shadow、中山優馬 w/7 WEST、なにわ皇子、FIVE (バンド)、V.WESTは企画ユニットでもなく派生ユニットでもなく、このカテゴリに入れるべきではありません。
--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 17:30 (UTC)差分番号修正。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 08:39 (UTC) - 中山優馬 w/B.I.Shadowは2009年のサイトにユニットと書いています。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 17:40 (UTC)
- こちらの投稿を拝見しましたが、やはり「正式なグループ」というのが不明確です。公式サイトにグループ名が載っているかどうかということでしょうか。そしてそれを読んでも、中山優馬 w/B.I.Shadow、中山優馬 w/7 WEST、なにわ皇子、FIVE (バンド)、V.WESTは企画ユニットでもなく派生ユニットでもなく、このカテゴリに入れるべきではありません。
- 「派生及び企画ユニット」を「ジャニーズ事務所のユニット」にしたということでしょうか。その「正規のグループ」というがならちゃんさんのおっしゃるように、テゴマスのように単独ページがあったかどうかとうことなのであれば、ジュニアや派生ユニット関連は全て載りませんし、現在Category:過去のジャニーズのポップ・グループに残っているものもみんなありません。「ニュース記事やChatGPTのなどの検索を調べて、直すべき所があった場合は訂正しようと思います」と曖昧にされては困ります。定義がしっかり決まっていない、これからChatGPTのなどの検索を調べなければわからないほどなのならば、このカテゴリの立項自体が時期尚早であると思いますし、元に戻すべきだと思います。--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 16:31 (UTC)
- 事務所の正規のグループと派生及び企画ユニットを分けました。ニュース記事やChatGPTのなどの検索を調べて、直すべき所があった場合は訂正しようと思います。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 16:12 (UTC)
- それでいうと、中山優馬 w/B.I.Shadow、中山優馬 w/7 WEST、なにわ皇子、FIVE (バンド)、V.WESTあたりも違うと思うのですが。もう一度お聞きしますが、Category:過去のジャニーズのポップ・グループに残っているユニットと、今回新たにCategory:ジャニーズ事務所のユニットは何が違うのでしょうか。--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 15:52 (UTC)
- Question?とB.A.D.は記載ミスなので、撤回しました。申し訳ありません。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 15:43 (UTC)
- それをいうならComing Centuryもありません。派生ユニットに関しては例えば「Hey! Say! 7」など、どのグループも載っていません。そして論点がずれている気がします。--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 15:24 (UTC)
- 「テゴマス」はNEWS内のユニットで、「なにわ皇子」は関西ジャニーズJr.内のユニットです。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 14:58 (UTC)
- 申し訳ありませんがますますわかりません。現時点でSUPER EIGHTが入っていないのは、テレビなどの企画で結成されたが、CDデビューしているから除いたという意味でしょうか?では「テゴマス」や「なにわ皇子」などが入っている理由は?--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 14:50 (UTC)
インデント戻します。たくさん調べていただいているのはありがとうございます。ですが、まず公式サイトに載っている(載っていた)ことを「正式グループ」と定義することに違和感があるのです。なぜ「事務所の正規のグループ」と「派生及び企画ユニット」を分けるのでしょうか。「事務所正式のの正規グループ(および派生)」と「企画ユニット」をに分け、このカテゴリのタイトルも「ジャニーズ事務所の企画ユニット」とした方が、どう考えてもスマートだと思うのですが。そもそも、「ジャニーズ関連企画ユニット」というページもあるわけですし。それではいけない理由はありますか?--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 22:41 (UTC)--Aikata28(会話) 2025年11月8日 (土) 22:43 (UTC)
- 過去の履歴をみると2009年頃に事務所の項目名でも載っていたようですが、短期間で除去されています。中山優馬に関してはノート:ジャニーズ事務所/過去ログ1#デビュー日要検証のような指摘もあります。中島健人もジャニーズ事務所所属のタレントで2011年11月16日にカウントされています。モデルプレスにも「後輩のHey! Say! JUMPがKis-My-Ft2により先にデビューした」という趣旨の話があります。事務所の沿革にもありません。--ならちゃん(会話) 2025年11月8日 (土) 23:18 (UTC)
- すみません、上記は「中山優馬 w/B.I.Shadow」をこちらのカテゴリに入れる補足説明ということでよろしいでしょうか。「(ならちゃんさんがおっしゃる)正規のグループ」に載ったことはあるが、短期間で除去されたから「正式なグループに昇格したもの」にはあたらず、こちらのカテゴリに入れるということでしょうか。また、言及がありませんがなにわ皇子、FIVE (バンド)、V.WESTは戻してかまいませんね?また、この質問への返信をお願いできますでしょうか。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 00:01 (UTC)
- プロジェクト‐ノート:芸能人で同一事務所でグループと正規とサブユニットの定義の明確化を提案をされてはどうですか?--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 00:13 (UTC)
- Category:吉本興業ユニットなどのように「派生及び企画ユニット」は混合されている事例もあります。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 00:17 (UTC)
- 事務所ごとに違うと思いますし、今まで特に問題なくカテゴライズされていた形態を変えてならちゃんさんが新しいカテゴリを作られたわけですから、丸投げしないでいただきたいです。それに私が今お伺いしているのは、この新しく作られたCategory:ジャニーズ事務所のユニットではとりあえず「ジャニーズ関連企画ユニット」で載せられているものをカテゴリした方が統一性があってよいのではないか、混乱しなくてよいのではないか、それではダメな理由はあるのかということです。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 00:27 (UTC)
- ジャニーズJr.もジュニアへ改名されるか、STARTO ENTERTAINMENTのジュニアに分割されずに放置されていますが--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 00:33 (UTC)
- 別途、正式デビューしていない「ジャニーズJr.のグループ」または「ジュニアのグループ」を作成することは反対しません。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 00:37 (UTC)
- ですから、論点をずらさないでいただきたいです。再度お伺いしますが、この新しく作られたCategory:ジャニーズ事務所のユニットではとりあえず「ジャニーズ関連企画ユニット」で載せられているものをカテゴリした方が統一性があってよいのではないか、混乱しなくてよいのではないか、それではダメな理由はありますか?--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 00:42 (UTC)
- ジャニーズ事務所とは関係ないSTARTO ENTERTAINMENT以降に結成されたユニットも含めるのでしょうか?--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 00:46 (UTC)
- 現時点でSTARTO ENTERTAINMENT以降に結成されたユニットは「ジャニーズ関連企画ユニット」に入っていませんし、私は含まれないと思います。記事でもSTARTO ENTERTAINMENT#企画ユニットと別途項目があります。ここが増えてきたら、例えば「STARTO ENTERTAINMENT関連企画ユニット」と記事化してもよいかもしれません。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 00:51 (UTC)
- 補足するとノート:ジャニーズ事務所/過去ログ1#改名提案では、項目名をジャニーズ事務所からSMILE-UP.に変更しないことになっています。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 01:08 (UTC)
- ですから、論点をずらさないでいただきたいです。再度お伺いしますが、この新しく作られたCategory:ジャニーズ事務所のユニットではとりあえず「ジャニーズ関連企画ユニット」で載せられているものをカテゴリした方が統一性があってよいのではないか、混乱しなくてよいのではないか、それではダメな理由はありますか?--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 00:42 (UTC)
- 別途、正式デビューしていない「ジャニーズJr.のグループ」または「ジュニアのグループ」を作成することは反対しません。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 00:37 (UTC)
- ジャニーズJr.もジュニアへ改名されるか、STARTO ENTERTAINMENTのジュニアに分割されずに放置されていますが--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 00:33 (UTC)
- 事務所ごとに違うと思いますし、今まで特に問題なくカテゴライズされていた形態を変えてならちゃんさんが新しいカテゴリを作られたわけですから、丸投げしないでいただきたいです。それに私が今お伺いしているのは、この新しく作られたCategory:ジャニーズ事務所のユニットではとりあえず「ジャニーズ関連企画ユニット」で載せられているものをカテゴリした方が統一性があってよいのではないか、混乱しなくてよいのではないか、それではダメな理由はあるのかということです。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 00:27 (UTC)
- Category:吉本興業ユニットなどのように「派生及び企画ユニット」は混合されている事例もあります。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 00:17 (UTC)
- FIVE (バンド)・V.WESTはポップグループではなく、バンドですが、ジャニーズ事務所のバンドを作るかジャニーズ事務所の音楽グループに直すべきでしょうか?--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 01:06 (UTC)
- そこまで細分化したり気にしたりしなくてよいのではないでしょうか。実際、今までFIVE (バンド)やV.WESTがCategory:過去のジャニーズのポップ・グループに分類されていて議論になったことはありません。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 01:17 (UTC)
- 「Category:ジャニーズ事務所のユニットではとりあえず「ジャニーズ関連企画ユニット」で載せられているものをカテゴリした方が統一性があってよいのではないか、混乱しなくてよいのではないか、それではダメな理由はあるか」についてこれだけお聞きしてもダメな理由が返ってきませんので、一部変更し、戻させていただきますね。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 04:57 (UTC)
- 常設のグループと個別のユニットは一緒にするのは不適切ではないのしょうか
- Template:ジャニーズでも明確に分けられています。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 05:04 (UTC)
- 堂々巡りな気がしますが…。「常設のグループ」と「個別のユニット」の定義が不明です。個別サイトがある(もしくはあったか)どうかでしょうか?それなら、現在Category:過去のジャニーズのポップ・グループで残っているグループと、Category:ジャニーズ事務所のユニットで選別されたユニットの違いは何なのでしょう。とりあえず、企画もの(最初は企画ものでもその後それ以上の活動をしている)か、そうでないかなら分けるのは可能かなと思いますが。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 05:21 (UTC)
- STARTO ENTERTAINMENTのグループ紹介ページは現在、このようになっています。これに関しては独自研究ではありません。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 05:29 (UTC)
- Category:過去のジャニーズのポップ・グループの仕分けについての変更を指摘しているのに、現在のSTARTO ENTERTAINMENTのグループを出されてきても困ります。それならそもそもなぜ今回、新しいカテゴリを作ったのでしょうか。ならちゃんさんがおっしゃる「常設グループ」というのはCategory:ジャニーズのポップ・グループ(Category:STARTO ENTERTAINMENTのポップ・グループに改名されるようですが)やCategory:STARTO ENTERTAINMENT所属者で事足りていますよね。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 05:39 (UTC)
- 事務所ホームページの公式発表通りの記載になぜ、NGなのでしょうか
- 私の説明の趣旨が分からないはずありません。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 06:14 (UTC)
- 「わからないはずありません」と言われても…。私も別に困らせたいわけではないですが、質問していることに対しての答えがことごとく返ってこず、単純に基準がわからないので質問しています。申し訳ありません。もう一度戻りますが、要は、ならちゃんさんがCategory:過去のジャニーズのポップ・グループに残したユニット(「J.J.Express」「M.A.D.」「Musical Academy」「NYC (アイドルグループ)」「Coming Century」など)と、今回新たにCategory:ジャニーズ事務所のユニット(定義文「ジャニーズ事務所に所属する人物が結成したユニットに関するカテゴリ。正式なグループに昇格したものを除く。 」を作って移行されたユニット(「☆☆I★N★G★進行形」「Kitty GYM」「テゴマス」「FIVE (バンド)」など)の差は何ですかと聞いているだけなのですが…。いずれもその事務所ホームページの公式発表には載っていないので、これを基準には分けられないと思うのですが。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 07:16 (UTC)
- 他に関しては後で整理するつもりでしたが、貴方から異議が出たので、当該のカテゴリの配列を中断しています。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 07:51 (UTC)
- ノート:ジャニーズ事務所/過去ログ1#テゴマスについては過去に議論があります。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 08:06 (UTC)
- 「他に関しては後で整理するつもりでしたが、貴方から異議が出たので、当該のカテゴリの配列を中断しています。」…それは今回初めておっしゃいましたよね。「要は、Category:過去のジャニーズのポップ・グループに残っているユニットと、今回新たにCategory:ジャニーズ事務所のユニットに選別されたユニットの違いがよくわからないのです。」と、私は2025年11月8日 (土) 15:10 (UTC)の時点ですでに言っているのですが、その時になぜ言わなかったのでしょうか。他にも言いたいことはありますが、せっかくプロジェクト‐ノート:芸能人#事務所のホームページに正式にページが開設されていないグループとユニットについてでも意見が出始めているので、第三者の意見を待ちたいと思います。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 08:39 (UTC)
- ノート:ジャニーズ事務所/過去ログ1#テゴマスについては過去に議論があります。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 08:06 (UTC)
- 他に関しては後で整理するつもりでしたが、貴方から異議が出たので、当該のカテゴリの配列を中断しています。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 07:51 (UTC)
- 「わからないはずありません」と言われても…。私も別に困らせたいわけではないですが、質問していることに対しての答えがことごとく返ってこず、単純に基準がわからないので質問しています。申し訳ありません。もう一度戻りますが、要は、ならちゃんさんがCategory:過去のジャニーズのポップ・グループに残したユニット(「J.J.Express」「M.A.D.」「Musical Academy」「NYC (アイドルグループ)」「Coming Century」など)と、今回新たにCategory:ジャニーズ事務所のユニット(定義文「ジャニーズ事務所に所属する人物が結成したユニットに関するカテゴリ。正式なグループに昇格したものを除く。 」を作って移行されたユニット(「☆☆I★N★G★進行形」「Kitty GYM」「テゴマス」「FIVE (バンド)」など)の差は何ですかと聞いているだけなのですが…。いずれもその事務所ホームページの公式発表には載っていないので、これを基準には分けられないと思うのですが。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 07:16 (UTC)
- Category:過去のジャニーズのポップ・グループの仕分けについての変更を指摘しているのに、現在のSTARTO ENTERTAINMENTのグループを出されてきても困ります。それならそもそもなぜ今回、新しいカテゴリを作ったのでしょうか。ならちゃんさんがおっしゃる「常設グループ」というのはCategory:ジャニーズのポップ・グループ(Category:STARTO ENTERTAINMENTのポップ・グループに改名されるようですが)やCategory:STARTO ENTERTAINMENT所属者で事足りていますよね。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 05:39 (UTC)
- STARTO ENTERTAINMENTのグループ紹介ページは現在、このようになっています。これに関しては独自研究ではありません。--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 05:29 (UTC)
- 堂々巡りな気がしますが…。「常設のグループ」と「個別のユニット」の定義が不明です。個別サイトがある(もしくはあったか)どうかでしょうか?それなら、現在Category:過去のジャニーズのポップ・グループで残っているグループと、Category:ジャニーズ事務所のユニットで選別されたユニットの違いは何なのでしょう。とりあえず、企画もの(最初は企画ものでもその後それ以上の活動をしている)か、そうでないかなら分けるのは可能かなと思いますが。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 05:21 (UTC)
- 「Category:ジャニーズ事務所のユニットではとりあえず「ジャニーズ関連企画ユニット」で載せられているものをカテゴリした方が統一性があってよいのではないか、混乱しなくてよいのではないか、それではダメな理由はあるか」についてこれだけお聞きしてもダメな理由が返ってきませんので、一部変更し、戻させていただきますね。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 04:57 (UTC)
- そこまで細分化したり気にしたりしなくてよいのではないでしょうか。実際、今までFIVE (バンド)やV.WESTがCategory:過去のジャニーズのポップ・グループに分類されていて議論になったことはありません。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 01:17 (UTC)
- プロジェクト‐ノート:芸能人で同一事務所でグループと正規とサブユニットの定義の明確化を提案をされてはどうですか?--ならちゃん(会話) 2025年11月9日 (日) 00:13 (UTC)
- すみません、上記は「中山優馬 w/B.I.Shadow」をこちらのカテゴリに入れる補足説明ということでよろしいでしょうか。「(ならちゃんさんがおっしゃる)正規のグループ」に載ったことはあるが、短期間で除去されたから「正式なグループに昇格したもの」にはあたらず、こちらのカテゴリに入れるということでしょうか。また、言及がありませんがなにわ皇子、FIVE (バンド)、V.WESTは戻してかまいませんね?また、この質問への返信をお願いできますでしょうか。--Aikata28(会話) 2025年11月9日 (日) 00:01 (UTC)
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アンチエイジ徳泉 (2025-08-27T13:25:34) をご覧ください。出典・参考文献などの節に「エラー: 日付が正しく記入されていません。」「引数 accessdate は必須です。」といったエラーメッセージが出ています。これはCiteテンプレートの書式に誤った入力をしたことが原因で、解決方法はCategory:出典の日付が正しくないページの冒頭部分に書いてあります。
私のほうでもエラーメッセージを減らすべく努力はしていますが、なにしろ数が多すぎて(2026年1月11日現在16500件以上)個人では限界があります。そこでお願いしたいのですが、アンチエイジ徳泉その他の記事にこのようなエラーメッセージを見つけましたらCategory:出典の日付が正しくないページの冒頭部分に従って修正してもらえないでしょうか。できる範囲で構いませんのでよろしくお願いします。--ねこの森には帰れない(会話) 2026年1月18日 (日) 02:02 (UTC)
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岡田茂 (東映) (2026-01-07T14:53:34) をご覧ください。出典・参考文献などの節に「エラー: 日付が正しく記入されていません。」「引数 accessdate は必須です。」といったエラーメッセージが出ています。これはCiteテンプレートの書式に誤った入力をしたことが原因で、解決方法はCategory:出典の日付が正しくないページの冒頭部分に書いてあります。
私のほうでもエラーメッセージを減らすべく努力はしていますが、なにしろ数が多すぎて(2026年1月22日現在13500件以上)個人では限界があります。そこでお願いしたいのですが、映画関連のみならず、Category:出典の日付が正しくないページに含まれる記事にこのようなエラーメッセージを見つけましたらCategory:出典の日付が正しくないページの冒頭部分に従って修正してもらえないでしょうか。1日平均25件で構いませんのでよろしくお願いします。--ねこの森には帰れない(会話) 2026年1月28日 (水) 09:28 (UTC)