Discussion:Leo Ornstein
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| Label | Importance | pour le projet | |
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 BA | Moyenne |  | États-Unis (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) |
 | Musique classique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | ||
| Faible | .svg){kind=small} | Judaïsme (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
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Anniversaires incohérents
Chers rédacteurs intéressés par ce sujet, nous avons constaté que les dates de naissance de ce sujet dans différentes langues de Wikipedia sont incohérentes. Pourriez-vous s'il vous plaît aider à vérifier les sources ?
Ce message a été généré par le bot m:User:Xinbenlv_bot exploité par m:User:Xinbenlv le 2019-03-20T00:09:32.751Z. S'il vous plaît, posez vos questions dans la page m:User_talk:Xinbenlv.
| La langue | l'individu | l'anniversaire |
|---|---|---|
| en | en:Leo_Ornstein | 1895-12-11 |
| fr | fr:Leo_Ornstein | 1893-12-02 |
Instructions
- Si l'une ou l'autre des dates ou les deux sont définitivement fausses, par exemple à cause du manque de sources fiables, corrigez-les et / ou ajoutez une référence pour la bonne, puis mettez à jour :
en:Jean Giard naissance 1936-09-30 fr:Jean Giard naissance 1936-09-30
- Si plusieurs dates disposent de sources fiables pour les justifier, veuillez valider et conserver les deux, selon WP:NPOV. Alors s'il vous plaît ajoutez :
en:Jean Giard naissance 1936-09-30 Fr:Jean Giard naissance 1936-09-30
Statut
L'incohérence est actuellement nouvelle.
BA ?
J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Leo Ornstein » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.
Vote précédent : Proposition « Bon article »
Vmv2705 (discussion) 28 janvier 2022 15:34 (CET)
Le plus vieux compositeur publié
Bonjour, 
Vmv2705. Comme je le signale dans ce commentaire de modification , l’article présente un problème de cohérence et de clarté sur ce point :
- selon le RI : le plus âgé publié en 1990 (à 94 ans ??), mais en 1998 (à 92 ans ??) dans la sous-section biographique « Apaisement » ;
- dans cette sous-section :
- « il devient à quelques années près… » : sens ? valeur encyclopédique ? Le « by a couple of years » de l’article anglophone traduit signifie littéralement « pour un couple d’années », c’est-à-dire « pendant deux ans »…,
- « il devient […] après Elliot Carter» ? la formulation est gênante car c’est seulement en 2012 que E. Carter devient le doyen des compositeurs ; L.O devient donc le plus âgé avant que E.C. ne le détrône.
Je n’ai pas accès aux sources Boyle et Anderson-a, mais je peux suggérer de relire attentivement la 2e colonne de la page 5 de la source Anderson-b. — Punctilla (discuter) 15 mars 2025 à 02:51 (CET)
Date de naissance et âges
Storberg et Vmv2705. À propos de la date de naissance (vers 1893 / le 11 décembre 1895), je recopie ici mon commentaire de modification de 3 h 19 () car il
apparaît tronqué sur mon smartphone :
Exactitude et vérifiabilité d’abord : quels sont ces documents officiels qui « suggèrent » (et non établissent) ?? La naissance elle-même n’est pas documentée officiellement, et les « documents » peuvent résulter de déclarations de la famille, qui a été amenée à « mentir » un peu pour favoriser la carrière de jeune prodige, comme l’explique l’article. Pourquoi déclarer tout net que la naissance advient « le 11 décembre 1895 » alors qu’on ne sait pas ?
Pour la cohérence (que vous, Storberg, avez raison de demander, bien sûr), il faudrait à mon sens ne rien affirmer en termes d’âges sans attribution du propos : par exemple, ne pas dire dans le RI « en 1990 à 94 ans » alors qu’il est peut-être né « vers 1893 » (voire en 1892 selon WPde !
).
— Punctilla (discuter) 15 mars 2025 à 03:36 (CET)
- PS Je rétablis « vers 1893 », accepté lors de la discussion BA (), en ajoutant cependant un [réf. souhaitée] puisqu’il n’y a actuellement aucune source pour cette information, et un [Passage contradictoire] pour les 94 ans en 1990. — Punctilla (discuter) 15 mars 2025 à 04:30 (CET)
- Bonjour Punctilla et Storberg
, - Merci pour vos remarques ! En effet, la date de naissance du 11 décembre 1895 m'a gêné lors de la rédaction de l'article car celle-ci n'est pas sourcée sur le WPen, donc aucun moyen de prouver si elle est vraie ou non. J'ai donc préféré la mettre dans la note (qui est également une traduction de l'article anglais). Mais je ne suis pas sûr de pouvoir trouver des sources pour confirmer les propos.
- Je vais également supprimer les mentions d'âge dans l'article.
- Je reste à votre disposition. Bien cordialement Vmv2705 (discuter) 15 mars 2025 à 10:17 (CET)
- Cela me paraît beaucoup cohérent effectivement. L’ancienne version pouvait faire croire que les documents officiels pouvaient être pris comme base, ce qui n’est finalement pas le cas. Storberg (discuter) 15 mars 2025 à 11:30 (CET)
- Bonjour Punctilla et Storberg