Discussion:Olympique de Marseille

Bonjour à tous,
J'ouvre un sujet sur la date de fondation du club qui est remise en question. En effet, Vanuatu (d · c · b) a fait plusieurs changements sur les origines du club en s'appuyant sur le travail de l'historien Gilles Castagno. Néanmoins, cette source ne fait l'unanimité et la plupart des sources s'accorde toujours sur la date 1899 (y compris le site officiel de l'OM : ;). D'autre part, Gilles Castagno affirme que l'OM est né en 1900 et non en 1897 comme indiqué actuellement (même problème avec le premier président du coup). Ne serait-il pas mieux de laisser la date de 1899 (pour laquelle s'accorde la majorité des source pour le moment) avec une ou plusieurs notes indiquant que cette date est contestée ?
Quels sont vos avis sur ces questions svp ? Maitre obi-wan kenobi (discuter) 18 mai 2024 à 12:21 (CEST)

Bonjour, il n'y a aucun débat à avoir. Les faits sont les faits, écrits et sourcés dans l'article par la presse d'époque, grâce au travail de Gilles Castagno, premier auteur à avoir écrit un livre encyclopédique sur les débuts du club. Comme écrit dans l'article, le 1899 donné comme date de fondation ne date que des années 1990 et est sorti du chapeau. Ce 1899 ne correspond à rien, et il a pullulé partout dans les livres et internet depuis. Comme précisé dans l'article, les vrais débuts du club n'étaient en fait pas connu avant 2011. Le nombre incalculable de sources qui se recopient en donnant 1899 ne se substitue pas aux sources de la presse d'époque. Le club a bien été fondé en 1897 et a changé de nom pour Olympique de Marseille en 1900 (sur ce point, Castagno fait une erreur d'interpréatation en disant que l'OM est né en 1900 alors que c'est juste un changement de nom, par exemple comme l'Union sportive de Toulouse qui a changé de nom en Toulouse Football Club en 1979, ce n'est pas pour autant que Toulouse FC a été fondé en 1979). Le site officiel n'est pas du tout une source fiable (d'ailleurs, beaucoup de site officiels de clubs se donnent des dates de fondation fausses). Qui plus est, après la publication de Castagno en 2011, le site avait abandonné le 1899. Le club a fait marche arrière depuis... Désolé pour tous les supporters de l'OM qui ont appris par cœur le 1899, mais cette date est fausse. --Vanuatu (discuter) 18 mai 2024 à 15:08 (CEST)

Je ne dis pas que les propos de Gilles Castagno sont faux ou vraie, comme vous je n'en sais rien. Les faits, c'est qu'il y a des sources qui se contredises et que celles de Gilles Castagno, bien que reprises à l'époque, ne le sont plus depuis. Pour moi, faute de consensus dans la presse, il faut donc mentionner les 2 informations. Maitre obi-wan kenobi (discuter) 19 mai 2024 à 13:58 (CEST)

Aucune sources ne se contredisent vraiment. Il y a d'une part les faits, mentionnés dans l'encyclopédie de Castogno, sourcés par la presse d'époque (il n'y a pas de propos "faux ou vrai" de Castagno, ce sont juste les faits), auxquels j'ai rajouté une source de l'USFSA (instance officielle), sources qui priment de facto, et de l'autre pleins de pages internet et quelques livres qui relaient le 1899 erroné apparu dans les années 1990, alors qu'aucune source originale ne donne de fondation en 1899. --Vanuatu (discuter) 20 mai 2024 à 13:53 (CEST)

Vanuatu (d · c · b) Bien sûr que la date de 1899 correspond à quelque chose. C'est la date de reconnaissance du club par arrêté préfectoral, cf : https://fr.wikipedia.org/wiki/Olympique_de_Marseille#/media/Fichier:Reglement_Olympique_de_Marseille_1900.jpg Pour ma part, il me paraitrait assez logique de choisir 1897, date de fondation du FC Marseille, car en effet il ne s'agit que d'un changement de nom et non de deux entités différentes OU 1899 car c'est la date la plus répandue et qu'elle correspond en effet à un acte administratif validant l'existence du club (en août 1899 donc). 1900 pour le coup ne correspond vraiment qu'à l'entérinement d'un simple changement de nom (changement validé qui plus est en décembre 1899) --Matieu Sokolovic (discuter) 3 juillet 2024 à 13:27 (CEST)

Erreur classique que de considérer une date de déclaration en préfecture comme une date de fondation (qui a d'ailleurs lieu en avril 1899 et non en aout 1899 pour le FC Marseille), car elle a lieu à l'époque souvent bien après la fondation. Ces dates de déclaration sont souvent faciles à trouver (il suffit d'aller en préfecture, où de regarder sur Internet au Journal officiel), alors que pour la vraie date de fondation, il faut souvent aller fouiller dans les archives de presse (travail conséquent, que peu de personnes font, et parfois on ne trouve rien !). C'est ce qui est arrivé pour l'OM : on ne connaissait que la déclaration en préfecture de 1899 dans les années 2000, avant que Gilles Castagno fouille les archives de presse en 2011 pour montrer que le club a en fait été fondé en 1897 (au passage, l'« acte administratif validant l'existence du club » n'est pas la déclaration en préfecture, mais l'affiliation officielle à l'USFSA en décembre 1897). Quelques autres exemples pour des clubs fondés à la même période : RC Lens, fondé en 1906, déclaré en préfecture en janvier 1908^[1], Stade lavallois, fondé en juillet 1902, déclaré en septembre 1902^[2], FC Rouen, déclaré en juillet 1899, date de fondation réelle inconnue (et donc avant juillet 1899). En tout cas, parmi tous les clubs français qui se donnent des dates de fondation fausses, on est sur un cas unique d'un club qui se donne une date de fondation pas assez ancienne !--Vanuatu (discuter) 6 juillet 2024 à 10:22 (CEST)

Je n'ai pas parlé de déclaration en Préfecture mais de "reconnaissance par arrêté préfectoral". Ce n'est pas exactement la même chose. Pour le reste, pour moi il n'y a pas de soucis à mettre 1897. --Matieu Sokolovic (discuter) 8 juillet 2024 à 08:15 (CEST)

Je trouve que l'en tête est trop long et détaillé. Il faudrait qu'un premier paragraphe donne directement l'information capitale : les détails historiques tout ça n'ont rien à faire dans un en tête je pense. Voici ce que je propose :

Il s'agit d'un des plus grands clubs de France et d'Europe, avec 9 titres de champion de France, et le seul titre de Coupe d'Europe obtenu par un club français, gagné en 1993. En 2024 le club avait la septième plus forte affluence de spectateurs d'Europe, seule équipe française classée dans le top 10. Likemonkeys (discuter) 19 février 2025 à 10:35 (CET)

@Likemonkeys à revoir donc... ~2025-17384-0 (discuter) 11 juillet 2025 à 18:50 (CEST)

bonjour, il semble que les performances en championnat s'arrêtent en 2009. Donc beaucoup de phrases ne sont plus bonnes en parlant des stats... Il y a du nettoyage ! ~2025-17384-0 (discuter) 11 juillet 2025 à 18:49 (CEST)

Salut à tous,

Ce qui m'a toujours marqué dans la rubrique "palmarès principal" de l'en-tête, c'est l'absence du Championnat de France 1929 comme ligne au palmarès. Il n'y a absolument aucune raison qui permette de justifier cet absence je vais détailler cela en quelques points.

Tout d'abord, ce n'est pas un "sous-championnat", certes il était sous statut amateur, mais comme absolument toutes les compétitions françaises de l'époque Coupe de France comprise. C'était un championnat organisé par la Fédération Française de Football qui organisera ensuite le Championnat de France de Division Nationale (la Ligue 1) jusqu'en 1939. D'ailleurs, c'est à posteriori que l'on a attribué le mot "amateur" à ce championnat de France. Il réunissait à l'époque les meilleurs clubs de chaque Ligue Régionale dans deux poules, le premier de chaque poule s'affrontant dans une finale. Pour ceux qui connaissent, c'est un format similaire à la première compétition nationale de football : Le Championnat de France de l'USFSA. Ce championnat est pertinent.

Ensuite, il en va de la cohérence par rapport aux autres pages de clubs, Le Havre AC possède bien ses 3 titres de Champion de France organisé par l'USFSA. Il en est de même pour le Racing Club de France. Du coté du Championnat de France qui nous concerne, les deux autres lauréats à savoir le Cercle Athlétique de Paris ainsi que le Stade Français ont bien leur championnat affiché dans cette rubrique, il n'y a que la page sur l'Olympique de Marseille qui ne le fait pas.

Enfin, c'est une question de mérite, je ne vois pas pourquoi la Coupe de la Ligue qui a disparue aurait plus de mérite que ce Championnat. Il en va de même pour le Trophée des Champions qui en plus d'être une Supercoupe, est une compétition qui n'a fait que discontinuer. Et c'est aussi tout à fait valable pour la Coupe Intertoto.

Voilà je vous laisse en débattre en commentaires que je serais ravi de lire et de répondre ! Will.cfi (discuter) 14 octobre 2025 à 20:30 (CEST)