Discussion:Collégiale Saint-Martin de Candes

Bonjour Ruyblas13 .
Pour le moment, je maintiens en l'état ta note et sa référence, mais je pense avoir accès en bibliothèque, courant semaine prochaine, à des études sur les voies romaines en Touraine un peu plus récentes et qui sont, paradoxalement, moins affirmatives que les sources anciennes (davantage de prudence scientifique). Plusieurs choses me gênent dans le texte de Boussard qui commence à dater, mais c'est pour le moment une impression personnelle :

• pourquoi parle-t-il d'une voie Orléans-Candes ? La table de Peutinger indique qu'une (ou deux ?) voies suivaient la (les) rive(s) de la Loire depuis au moins Decize (Decetia), donc bien en amont d'Orléans, jusqu'à Nantes (Portus Namnetum), donc bien en aval de Candes. Cette voie passait-elle à Candes (rive gauche) ou rive droite (donc pas directement à Candes) ; les témoignages archéologiques manquent.
• il est (presque) certain qu'une voie allait de Chinon à Saumur le long de la Vienne ; peut-être rejoignait-elle la voie de la Loire au niveau de Candes.
• un itinéraire privilégié de Tours à Candes ne s'est peut-être mis en place qu'avec le développement du culte de saint Martin (seconde moitié du V^e siècle).

Nécessaire de voir un peu plus clair dans tout ça.
Amicalement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 25 septembre 2016 à 18:45 (CEST)

Bonjour Arcyon37 (d · c · b) : Bah ma foi, je suis assez d'accord avec toi. Il est vrai que l'article de Broussard 1860 et des brouettes de mémo ça commence à fleurir bon l'antique . Sinon, je continue l'exploration médiévale de la Collégiale de Candes, et je t'apporterai ici de la doc (si j'en ai), si ça te dis. On se tient au jus comme d'hab' . Amitiés, --— Ruy ^{[C'est l'or, mon Seignor]} 25 septembre 2016 à 19:09 (CEST).

 Ruyblas13 : 1948 quand même pour Boussard : c'est du « tardo-antique » ou du « alto-médiéval » si on est gentil . OK. On fait comme d'hab. — Arcyon ^{(Causons z'en)} 25 septembre 2016 à 19:15 (CEST)

Bonjour Arcyon37 (d · c · b), j'allais ajouté une note sur les statues du porche Nord, et puis à la fin, j'ai préféré ne pas l'insérer directement, en me disant : « ouais ... bof ... » . Alors j'aime mieux l'apporter ici et de te laisser voir si elle en vaut le coup ou pas. Voici la chose : {{note|groupe=Note|À l'Abbaye de Saint-Arnould, où est en partie situé le tombeau de Louis le Pieux, se trouve une statue, une Vierge ou une Reine de Saba, encastrée dans un trumeau (pilier), et dont le « style et le drappée », remarque Dorothée Jacoub, présente de fortes similitudes avec celles trônant à l'extérieur du porche Nord de la Collégiale. Par ailleurs, indique l'auteure, la statue de Saint-Arnoult fait probablement partie d'une série de sculptures attribuée aux environs de 1230 - 1250^[1].}. P.S. : j'ai "cassé" la syntaxe de la note pour pas qu'elle reste en gros et en rouge au bas de la page de discussion . Amitiés, Philippe --— Ruy ^{[C'est l'or, mon Seignor]} 26 septembre 2016 à 17:05 (CEST).

Go on Ruyblas13 ! — Arcyon ^{(Causons z'en)} 26 septembre 2016 à 17:32 (CEST)

. Amicalement, --— Ruy ^{[C'est l'or, mon Seignor]} 26 septembre 2016 à 17:48 (CEST).

Bonjour Arcyon37 (d · c · b), je te ramène ici de la doc. mais qui irait beaucoup plus dans le sens de l'"Histoire de Candes" . Voici le topo :

• Laurence Cabrero-Ravel, « Robert Favreau (sous la dir. de), Poitiers, Sainte-Radegonde, Poitiers, Association Les Amis de sainte Radegonde, 1999, 132 p. », Bulletin Monumental, vol. tome 157, n^o 4,‎ 1999, page 387 (lire en ligne, consulté le 27 septembre 2016). Ici est cité le passage à Candes de Radegonde, Reine des Francs, en 555.
• Marie-Claude Guillerand-Champenier, « Histoire d'une congrégation féminine saumuroise à la fin de l'Ancien Régime et sous la Révolution : «Les Servantes des Pauvres de Saumur » (1736-1816). », Annales de Bretagne et des pays de l'Ouest, vol. Tome 92, n^o 4,‎ 1985, pages 357 et 358 (DOI 10.3406/abpo.1985.3197, lire en ligne, consulté le 27 septembre 2016). Là est mentionnée une congrégation eucharistique passant par Candes, ainsi que la fondation d'une maison de charité à Candes, fin du XVIII^e siècle.
• Maurice Hamon, « La Vie de saint Florent et les origines de l'abbaye du Mont-Glonne », Bibliothèque de l'école des chartes, vol. tome 129, n^o livraison 2,‎ 1971, page 220 (DOI 10.3406/bec.1971.449894). Et par-là, il est mentionné le passage de Saint Florent à Candes, lequel aurait sauvé une femme des eaux de la Vienne. Résultats de recherches via la Collégiale . Amitiés, Philippe --— Ruy ^{[C'est l'or, mon Seignor]} 27 septembre 2016 à 16:25 (CEST).

Merci Ruyblas13 . J'aurais peut-être encore d'autres docs (papier) demain ; je ferai une synthèse « groupir » en fin de semaine. Amitiés, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 27 septembre 2016 à 16:29 (CEST)

P.S. : Pour la voie antique Orléans - Candes - Tours y a quelque-chose ici et là. On se tient au jus . Amitiés, --— Ruy ^{[C'est l'or, mon Seignor]} 27 septembre 2016 à 16:40 (CEST).

Bonjour Arcyon37 (d · c · b), pour l'histoire de Candes encore un élément intéressant ici :

• Hélène Noizet, La fabrique de la ville : espaces et sociétés à Tours, IX^e – XIII^e siècles, Publications de la Sorbonne, 2007, 504 p. (lire en ligne), pages 51 et 52. Voilà, en espérant que cela pourra te servir par la suite . Amicalement, --— Ruy ^{[C'est l'or, mon Seignor]} 28 septembre 2016 à 14:17 (CEST).

Bonjour Arcyon37 , encore un bel article, né sous ta plume d’orfèvre. Je te propose d’adopter une mise en page unique pour les références ; les variations de l’argument taille, 24, 30 ou 36, amène une dissymétrie de présentation sur les écrans larges de type iMac de 27 pouces. Tu trouveras ci-après une illustration.

Tu vois que, pour ce type d’écran, le rendu n’est pas très beau. Est-ce que cet inconvénient est compensé par des avantages sur d’autres types d’écrans ? --Bien à toi. Harrieta (d) 1 octobre 2016 à 21:41 (CEST)

Merci Harrieta171 . En effet, la multiplication des tailles d'écran, depuis les petits iPad aux grands iMac, rend problématique l'adaptation de l'affichage. Si tu as accès aux plus petits mobiles jusqu'aux écrans larges, que suggères-tu comme paramètre unique ? Moi qui suis resté aux 15.6" (c'est sur cette base que j'avais paramétré la chose) ou 17", j'ai du mal à être avoir une vision d'ensemble. Fais les modifications qui te semblent judicieuses et avertis-moi, je te dirai ce que cela donne. Bien à toi, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 2 octobre 2016 à 13:13 (CEST)

 Arcyon37, j’aurais tendance à tout aligner sur le modèle des « autres sources », soit « taille = 36 ».--Bien à toi. Harrieta (d) 2 octobre 2016 à 16:55 (CEST)

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Collégiale Saint-Martin de Candes » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Votes précédents : Proposition « Bon article », Proposition « Article de qualité »

Arcyon ^{(Causons z'en)} 20 octobre 2017 à 08:59 (CEST)

Vos remarques sont bienvenues sur cette page. Cordialement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 20 octobre 2017 à 08:59 (CEST)

Bonjour Arcyon37 (d · c · b). Je vois que la page a à la fois conservé la structure qui faisait sa force (et donc sa première labellisation) et enrichi celle-ci, notamment en ce qui concerne l'illustration, les références et les ajouts de texte. À mon avis, et compte tenu des votes lors de la soumission au label bon article, le label de qualité ne devrait pas présenter de difficulté. Je vais toutefois relire plus en détail pour vérifier cela. Une question cependant : pourquoi, il y a un an, avais-tu choisi de présenter l'article au label « bon article » et non comme article de qualité ? De quoi estimais-tu alors manquer, qui te paraît désormais complété ? --Laurent Jerry (discuter) 20 octobre 2017 à 18:15 (CEST)

 Laurent Jerry : pourquoi un BA l'an dernier ? parce que le livre de Bertrand Lesoing (qui a d'ailleurs été prêtre à Candes mais n'en fait jamais état dans son ouvrage) était en préparation quand je travaillais sur l'article et je savais que je pourrais pas l'utiliser. Je l'ai lu depuis et il fait partie des sources exploitées. Pas d'autre publication en vue, pas de programmes de recherches en cours sur la collégiale. Cordialement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 20 octobre 2017 à 18:26 (CEST)

Bonjour Arcyon, pour avoir vécu plusieurs années à Tours (Bonjour ) j'ai beaucoup entendu Candé alors que Candes-Saint-Martin est (peut-être à tort) beaucoup moins connu. Néanmoins le titre du monument ne prête-t-il pas à confusion ? Dans ce cas Pourquoi ne pas l'annoncer avec le modèle:Confusion ? Ou ne faut-il pas reprendre le titre : Collégiale Saint-Martin de Candes-Saint-Martin , ou Collégiale de Candes-Saint-Martin ? --Cordialement. 6PO (discuter) 16 novembre 2017 à 12:52 (CET)

Oui, 6PO, je sais que certaine université peut s'enorgueillir de t'avoir compté parmi ses étudiants (comme tu le dis, tout se sait ).

Bon, trève de plaisanterie. J'exclus le retour au titre initial qui comportait une répétition lourde. Par contre, pourquoi pas « collégiale de Candes-Saint-Martin » ? Ne souhaitant pas compliquer les choses par un renommage de page en cours de vote, la discussion est remise à plus tard mais pas enterrée. Le risque de confusion au niveau des communes étant cependant réel, j'ai ajouté le modèle {{confusion}} sur la page de Candes-Saint-Martin. Amicalement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 16 novembre 2017 à 13:14 (CET)

Bonjour Arcyon, n'étant pas à court d'idée il serait peut-être possible de titrer : Collégiale Saint-Martin (Candes-Saint-Martin). En résumé cela fait quatre propositions à débattre comme tu le suggères avec justesse après le vote :

• Collégiale Saint-Martin de Candes (titre actuel)
• Collégiale Saint-Martin de Candes-Saint-Martin (car « Candes » n'est pas Candes-Saint-Martin de même que « Saint-Trop' » n'est pas Saint-Tropez)
• Collégiale Saint-Martin (Candes-Saint-Martin) (pour ne pas confondre avec celle de Tours ou toutes les autres)
• Collégiale de Candes-Saint-Martin (mais je ne sais pas si le monument a cette appellation)

--Cordialement. 6PO (discuter) 16 novembre 2017 à 14:13 (CET)