Discussion:George Bogle

@ Rédacteur Tibet : George Bogle était tout au plus « émissaire » ou « envoyé » de la Compagnie des Indes britanniques mais certainement pas ce qu'on entend aujourd'hui par le mot « ambassadeur ». Il ne représentait pas l'État britannique auprès d'un État indépendant et souverain. D'ailleurs, dans la page anglaise, l'appellation employée est celle d'« envoy ». Le fait qu'il y ait écrit « ambassadeur au Tibet » sur sa tombe (l'intitulé en anglais reste à vérifier) ne change rien à la donne. Si catégorisation il doit y avoir, ce doit être « Britannique ayant "ambassadeur au Tibet" (du moins la formulation authentique en anglais) gravé sur sa tombe » --Elnon (d) 22 septembre 2011 à 22:27 (CEST)

C'était l’appellation de l'époque, mais la dénomination actuelle est ambassadeur. Pensez vous que Warren Hastings aurait été écrire sur sa tombe ambassadeur s'il ne le considérait pas ainsi ? Il existe du reste des références qui utilisent cette dénomination (ambassadeur au Tibet) concernant Bogle. Je ne les aie pas inventé. --Rédacteur Tibet (d) 22 septembre 2011 à 22:34 (CEST)

Pour une définition exacte, précise, de ce qu'est un ambassadeur, je vous renvoie à la page « Ambassadeur » de l'Encyclopédie (inutile de me dire que WP n'est pas une source pour elle-même). Il y a bien sûr le sens figuré d'« ambassadeur », comme dans « tout Anglais à l'étranger est l'ambassadeur de son pays ». Vous savez très bien que l'emploi de ce terme pour une catégorisation n'est pas neutre. C'est encore un de ces éléments présentant de façon tendancieuse la réalité historique dans les pages du portail Tibet. --Elnon (d) 22 septembre 2011 à 22:52 (CEST)

A partir du moment où plusieurs sources neutres existent qui utilisent cette dénomination concernant Bogle, je ne vois pas pourquoi il faudrait les remettre en question de façon arbitraire.--Rédacteur Tibet (d) 23 septembre 2011 à 11:01 (CEST)

Ces sources soit ne sont pas neutres, soit sont dans l'erreur. Bogle était un envoyé de la Compagnie anglaise des Indes orientales (et c'est ainsi qu'il est désigné par les historiens) et non un ambassadeur de la Grande-Bretagne, état avec lequel le Tibet aurait procédé à un échange d'ambassadeurs. Vous confondez une facilité de langage, une image, avec la réalité historique. Dans cette affaire vous n'êtes pas neutre puisque vous ignorez sciemment la catégorisation « Envoyé de la Compagnie anglaise des Indes orientales ». --Elnon (d) 23 septembre 2011 à 11:20 (CEST)

Je m'en tiens aux sources, afin d'éviter les travaux inédits. Si vous avez une référence réfutant le terme d'ambassadeur, faites en part, en l'absence de cela, vous ne défendez que votre opinion. --Rédacteur Tibet (d) 23 septembre 2011 à 11:39 (CEST)

Vous vous en tenez aux sources qui vont dans le sens de vos convictions. Il n'y a pas à trouver une source réfutant le terme d'ambassadeur, il y a suffisamment de sources sérieuses indiquant qu'il est envoyé ou émissaire de la Compagnie anglaise des Indes orientales (là, par contre, vous évitez soigneusement de faire une catégorie, en toute neutralité bien sûr). Votre catégorisation mérite le bandeau d'admissibilité.--Elnon (d) 23 septembre 2011 à 11:46 (CEST)

La Catégorie que vous proposez n'existe pas et elle aurait de toute façon un lien avec les ambassadeur au Tibet ... je ne vois donc pas l'utilité ici de déconstruire ce qui l'est--Rédacteur Tibet (d) 23 septembre 2011 à 12:43 (CEST)

Si vous l'aviez créée comme il se doit, elle existerait. C'est sûr que Wikipédia est bien avancée avec votre portail Tibet et ses « ambassadeurs » étrangers. « Déconstruire » : terme tout à fait adéquat pour la construction artificielle à laquelle on est confronté. --Elnon (d) 23 septembre 2011 à 14:38 (CEST)