Discussion utilisateur:Optimi

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Pages utiles

Tout l'indispensable, à lire absolument,

Pour poursuivre, vous pouvez trouver des éclaircissements à partir des pages :

Aide:Sommaire, plus complet, pour plus tard…
Aide:Syntaxe, des conventions d'écriture à connaître,
Aide:Poser une question, si vous vous sentez perdu.

Vous pourrez ajouter par la suite d'autres pages d'aide ou les informations dont vous pensez avoir besoin dans votre espace utilisateur.

Bonnes contributions ! VIGNERON 6 décembre 2008 à 22:00 (CET)

Ne révertez plus la poule svp

Le qualificatif de "succulent" pour la chair de la poule est dans le petit Larousse. Je sens que toute cette histoire va se terminer au CAr ! . Optimi (d) 10 décembre 2008 à 22:10 (CET)

Disons que succulent reflète un certain point de vue, même si Monsieur Larousse le dit

ou tu peux ptetre mettre « reconnue comme succulente par … » avec uen ref pour ne pas mettre d'avis perso. À +. -- Elfix ↗^discuter. - 10 décembre 2008 à 22:17 (CET)

succulente Gallus gallus domesticus‎...

Même s'il peut paraître bénin, ce type d'ajout est contraire au principe de neutralité de point de vue que doivent respecter les articles de Wikipédia, c'est pourquoi il a dû être reverté. Merci de votre compréhension. Cordialement, --Lgd (d) 10 décembre 2008 à 22:18 (CET)

J'approuve entièrement. Ordifana75 (d) 11 décembre 2008 à 00:08 (CET)

Quelle honte de dénigrer ainsi la succulente chair de la poule ! Vous ne l'emporterez pas au paradis ! Optimi (d) 11 décembre 2008 à 22:13 (CET)

Si c'est du second degré, c'est amusant. Si c'est du premier degré, ce n'est pas drôle, voir ci-dessus le principe de neutralité de point de vue. Ordifana75 (d) 11 décembre 2008 à 22:43 (CET)

Neutralité

Salut, L'intro doit résumer l'article, et non apporter une seule vision, surtout sur les articles polémiques ! Tibo217 ^{salon litteraire} 27 décembre 2008 à 20:53 (CET)

Ok c'est parfait ! Tibo217 ^{salon litteraire} 27 décembre 2008 à 21:24 (CET)

Salut, L'objet de la modif est simplement de dire que Allah est le mot arabe pour Dieu, comme l'indique l'article Wiki, et non son nom dans l'islam en général. Du coup en annulant dans l'article Aicha, tu as laissé le nom Mahomed que j'avais modifié...comme quoi je ne dis pas que des âneries :°)

Pour l'article Abd Allâh Ibn Saad Ibn Sarh, il faut simplement relever que Mahomet est la forme de nom traditionnellement et majoritairement utilisée dans la langue française comme le dis l'article Wiki à son propos. Aimant cette langue, j'ai simplement modifié le nom puisque de toute façon cela est redirigé sur l'article Mahomet. Voila, c'est tout, et il n'y a pas de raison d'en faire une maladie. Pour la majuscule, il se s'agit pas de manquer de respect aux textes islamiques, et aux textes religieux en général. Je trouve que beaucoup d'articles de Wiki sont atteints de "majusculite", on en met partout, à toutes les sauces, sans respecter les critères de la langue française. Ton annulation de mes modifications ne me semblent pas justifiées. Cordialement. Davidd4

Ta remarque est juste, il n'y aucune raison pour que l'on appelle pas un chat un chat. Si au hasard de tes lectures tu découvres ainsi des termes à remplacer, il convient de le faire. Cordialement. Davidd4

Explications

Salut, peux-tu m'expliquer pourquoi as-tu fait cette remarque assez désobligeante sur la PDD de Gonioul ? -- Elfix ↗^discuter. 2 janvier 2009 à 23:41 (CET)

Salut,

C'est très simple, va voir le message que m'a mis Gounioul sur ma pdd, avant que je l'enlève, et regarde aussi le commentaire de FreddyFerris juste au-dessus sur la pdd de Gounioul, avant que Gounioul ne l'enlève avec le mien, et t'auras ta réponse. Optimi (d) 2 janvier 2009 à 23:50 (CET)

Ah je comprends. Par contre, FreddyFerris était un faux-nez

-- Elfix ↗^discuter. 2 janvier 2009 à 23:52 (CET)

Ah super. Et foné de qui ? Optimi (d) 2 janvier 2009 à 23:55 (CET)

Filth (d · c · b) (utilisateur friand aux provocations depuis ses quelques autres comptes). -- Elfix ↗^discuter. 2 janvier 2009 à 23:56 (CET)

Diable... qui donc n'est pas un faux-nez sur wiki... Les honnêtes gens come toi et moi, au rebus de la société et qui trainent sur wiki un 2 janvier a minuit... Quelle misère. J'toffre un pot si t'es dans mon coin (Nîmes). Optimi (d) 2 janvier 2009 à 23:59 (CET)

Je ne voulais surtout pas dire que je n'avais pas de fauné anonyme

mais reprendre la remarque d'un troll bloqué (et probablement banni bientôt) sur la PDD de Gonioul ne me semblait juste pas très approprié, c'est tout

Bonne soirée & bonne année. -- Elfix ↗^discuter. 3 janvier 2009 à 00:12 (CET)

Sans parler du fait que mettre en message le fait que je sorte de l'ESIEE n'a strictement aucun rapport avec le CDG Express, même dans un bistro... - Gonioul (d) 3 janvier 2009 à 04:31 (CET)

Et sans parler du fait que jouer a LiveRC n'entretient srictement aucun rapport avec le fait de jouer à l'admin... Optimi (d) 3 janvier 2009 à 11:17 (CET)

Je n'utilise pas liveRC, dommage pour toi... Et comme discuté sur irc, les admins t'ont à l'œil... - Gonioul (d) 3 janvier 2009 à 11:59 (CET)

J'en frissonne d'effroi. Bonne année à toi. Optimi (d) 3 janvier 2009 à 12:07 (CET)

Ayaan Hirsi Ali

Bonjour,

Pourrais-je savoir ce qui t'as inspiré le commentaire si vigoureux de "vandalisme" dans la modification de Thémistocle sur cet article ? Que tu ne sois pas d'accord, c'est une chose, j'ai cru comprendre qu'un différent t'opposait à lui. Je ne défend même pas le contenu factuel de sa modification, mais est-ce que tu pourrais juste modérer un peu l'emploi de "vandale" en ce qui concerne d'autres contributeurs de bonne foi ? Le sur-emploi de ces termes finit par les vider de leur sens, sur Wikipédia, on s'habitue à les employer pour un rien et au final on risque un jour de s'en prendre à des gens de bonne foi et de les faire fuir. Enfin, je réagis peut-être trop vivement. Cordialement, Esprit Fugace (d) 11 janvier 2009 à 10:15 (CET)

Drapeau blanc?

Rappel du message d'origine:

Bonjour Thémistocle, Je vous invite à vous calmer, et à cesser vos pinaillages sur tous mes edits, et surtout à vous retenir dans votre nouvelle entreprise consistant à réverter tout ce que je fais. Si j'ai eu une attitude qui vous a déplu dans la discussion sur la Ména, je m'en excuse sincèrement, mais il me semble que le débat là-bas est resté strictement non-personnel. Mon interprétation est la suivante: vous etes en colère contre moi car l'article sur la MENA n'a pas pris le sens que vous souhaitiez. J'en suis désolé, mais je crois que ce qui s'est passé là-bas est assez exemplaire: travail en consensus, discussion centrée sur les sources... Que cette pdd ait mis en lumière que la MENA ne soit pas ce qu'elle prétend être est assez intéressant en soi. En lisant votre page d'accueil, j'ai compris que vous avez affiché des orientations politiques bien marquées. C'est votre droit le plus strict, et soyez bien certain que je les respecte, mais j'ai l'impression, si vous me le permettez que, parfois, cette orientation transparaît dans vos interventions, notamment quand vous avez recemment pinaillé sur tout ce que je faisais, car, franchement, le site primo-europe est autant ou aussi peu connu que celui de l'UPJF. Encore une fois, il n'est pas dans mon intention de déplaire à qui que ce soit. Si tel a été le cas, je vous renouvelle mes excuses. Mais svp arretez cette gué-guerre contre moi cela me fatigue. Merci.

Non: je n'ai pas l'habitude de cibler un membre. Je ne suis pas en colère contre vous, je suis simplement vigilant face à vos méthodes.

Concernant la MENA, vous avez décidé d'introduire une phrase qui pêchait par bien des points, que j'ai mentionnés en page de discussion. Vous n'en avez justifié aucun, ni en quoi primo-europe était proche des néo-conservateurs, etc., je ne vais pas réécrire la liste. Cette méthode (le passage en force) a été agrémenté de commentaires plus que désobligeants, et vous avez ensuite décidé de lancer un AaC pour faire cesser mes "gamineries", à savoir le revert d'une phrase ajoutée non justifiée.

Quoi de plus normal que d'aller ensuite vérifier vos autres édits? Je reconnais que concernant le refnec, je me suis trompé. Mais pour le reste, je ne comprends pas très bien pourquoi vous avez décidé de réverter mes modifications sur la page de Ayaan Hirsi ALi, modifications sourcées avec une explication en PDD; pire, vous les avez révertées avec un commentaire totalement diffamatoire "rv des modifs de Thémistocle qui sont opérés dans une logique de confrontation", et un commentaire désobligeant en PDD: "Il faudrait vraiment que vous commenciez à vous calmer..." Que vous regrettiez vos écarts de langage, c'est bien, mais ce n'est pas suffisant. Je vous invite à justifier soigneusement vos ajouts.

J'attends donc toujours la justification de votre phrase ajoutée sur la Metula (je précise que je me verrai bientôt contraint d'appeler un Wikipompier afin de trancher notre désaccord si vous n'apportez pas les justifications demandées), ainsi qu'une justification de votre dernier revers sur la page de Ayaan Hirsi Ali (là aussi, je ferai appel aux Wikipompiers si vous n'expliquez pas précisément ce qui vous a poussé à me réverter). Je termine en disant que je regarderai également avec la plus grande attention vos autres modifications, en particulier sur les pages Guy Millière, Caroline Fourest, et l'affaire Mohammed Al Dura.Thémistocle (d) 11 janvier 2009 à 11:41 (CET)

Un ajout: je ne vois pas très bien ce qui vous pousse à dire que :"j'ai compris que vous avez affiché des orientations politiques bien marquées", dans la mesure où je n'ai aucune boîte utilisateur politique, et dans la mesure où le seul élément politique que j'ai, c'est le refus de reconnaître l'indépendance du Kosovo-et-Métochie, question qui n'a vraiment rien à voir ni avec Metula News Agency, ni avec Ayaan Hirsi Ali.Thémistocle (d) 11 janvier 2009 à 11:54 (CET)

Non, mais cela a à voir avec la politique. Optimi (d) 11 janvier 2009 à 12:10 (CET)

Non, je ne persiste dans aucune agressivité, à moins bien entendu que vous considériez que le fait de vous demander des justifications à vos ajouts soit de l'agressivité.Thémistocle (d) 11 janvier 2009 à 15:05 (CET)

Réponse

Salut Optimi,

Pour répondre à ta question sur ma pdd : il faut utiliser le modèle {{Récompense}}. En jouant avec les paramètres Image, Taille, etc., tu peux choisir une autre... image, une autre... taille, et surtout un autre texte, adapté à ce que tu veux vraiment dire.

Autre sujet, mais un peu lié quand même : j'ai certifié l'existence du conflit entre toi et Thémistocle sur l'AàC mais franchement, je ne vois pas très bien comment tu peux l'accuser de wp:point alors qu'il te demande des sources dont tu as toi-même parlé... Et pour le Feu, il a raison : les Wikipompiers ne peuvent aider que sur le contenu de l'article posant problème.

A +, Moumi ne 13 janvier 2009 à 14:02 (CET)

Mena

Le contributeur qui nous avait rendu ce service était de Dreoven (d · c · b). Tu aurais d'ailleurs pu éventuellement retrouver son nom, dans Discuter:Metula News Agency#Mention de l'article de Daniel Psenny, où je l'avais incidemment mentionné, quatre paragraphes après ma courte intervention en gras du 10 janvier à 15:58 (CET), où j'écrivais ceci : « Merci, même pour rendre service, de ne pas insérer de reproduction de l'article . »

Mais il est tout à fait compréhensible que cela t'ait échappé, avec toutes les discussions postérieures à cet épisode de la reproduction in extenso de l'article.

Cela dit, s'il s'agit de demander à ce contributeur s'il veut bien t'aider dans le sourçage, via l'obtention d'autres articles puisés dans les archives du Monde, fais-le – à mon avis – avec infiniment de doigté et de prudence, et sans exagérer car, si ci contributeur dispose d'un abonnement électronique (comme celui que j'avais jusqu'à il y a un an et demi), le crédit d'archives gratuites, chaque mois, n'est que de 25 articles, quelle que soit la taille des articles. Et cette gratuité limitée peut le conduire à cibler avec précision son recours aux archives du quotidien, pour les cas où c'est vraiment d'une grande importance... Hégésippe | ±Θ± 13 janvier 2009 à 16:17 (CET)

J'oubliais : il serait important, si tu parvenais à t'entendre avec Dreoven pour l'obtention ponctuelle de reproduction d'archives intégrales, que celles-ci ne soient surtout pas faites sur le wiki, mais que vous communiquiez par un canal privé, comme le courrier électronique. Je vois que, pour ta part, tu as activé une adresse électronique authentifiée (puisque Spécial:Courriel/Optimi est fonctionnel) mais que ce n'est pas le cas pour Dreoven (Spécial:Courriel/Dreoven renvoie une page d'erreur). Hégésippe | ±Θ± 13 janvier 2009 à 16:23 (CET)

En cas de nécessité – rien n'obligeant, et c'est heureux, un contributeur à accepter la communication avec autrui par le biais du courrier électronique –, il serait envisageable de lancer une sorte de « service de sourçage » au sein des archives payantes ou de gratuité limitée des quotidiens. Pour les livres, nous avons déjà Wikipédia:Vérifications en bibliothèque, qui n'est pas très actif (puisque cela induit des déplacements), mais l'idée pourrait être lancée sur le Bistro, en prenant toutes les précautions nécessaires, puisque je pense qu'il y a plusieurs contributeurs de Wikipédia abonnés à l'édition électronique du Monde (sans parler des abonnés à d'autres médias) et que, si certains d'entre eux le désiraient, ils pourraient en s'unissant et en se coordonnant, aider à l'amélioration du sourçage de certaines informations présentes sur le wiki. Mais un tel « service de sourçage » ne serait pas très facile à mettre en place, il faut en avoir conscience (ne serait-ce qu'à cause de l'interdiction de reproduction des articles sur le wiki), même si ce serait un plus évident. Hégésippe | ±Θ± 13 janvier 2009 à 16:33 (CET)

Merci

Et bonne chance pour la suite ;)--Red*star (d) 14 janvier 2009 à 16:54 (CET)

D'accord

Hello, d'accord pour la PàS, dans tous les cas, mais il faudrait amha en parler d'abord avec le créateur de l'article - qui est un contributeur sérieux. On peut se retrouver sur la PdD de l'article ? Addacat (d) 15 janvier 2009 à 03:44 (CET)

The serious discussion

Hello Optimi, Bien sûr, je suis disposé à discuter avec toi. L'important étant que cela soit avec courtoisie, élégance, voire humour, sans que nous nous amusions à d'inutiles et constants reverts. Davidd4

Hello. David ne fait pas de modifs partisanes et si tu constateras que tes 19 reverts (c'est quand même beaucoup) ont tous été annulés par d'autres que moi. PS : il y a 1039 articles où Mahomet est cité...tu as du boulot ! Davidd4

Compréhension

Salut Optimi, Attention à certaines de tes interventions, car tu pourrais induire parfois une mauvaise compréhension. Par exemple, sur la destruction du mur dans l'affaire Mohammed-Al-Durah, ton intervention donnait l'impression que les israëliens voulaient cacher quelque chose, ce qui n'est dit nul part. Bonne soirée. Tibo217 ^{salon litteraire} 20 janvier 2009 à 23:52 (CET)

Je vois que le conflit avec David a encore lieu, et je ne crois pas qu'il ait toujours tort, car je viens de lire, pour votre conflit sur la majuscule, que :

"Musulman" renvoie à la religion de l'islam (avec un petit "i"). "Islamique" renvoie à l'adjectif de l'Islam (la civilisation, avec un grand "i").

Amitiés. Tibo217 ^{salon litteraire} 21 janvier 2009 à 00:17 (CET)

Toujours d'un point de vue orthographique, les Palestiniens, ça prend une majuscule, car c'est un peuple.

Bonne soirée. Tibo217 ^{salon litteraire} 8 février 2009 à 23:33 (CET)

Travail

Je sais qu'on tient tous à nos versions, mais quand j'ai travaillé pendant 15 jours sur un article, tu pourrais éviter de tout enlever pour remettre ta version ? C'est gentil, merci. Tibo217 ^{salon litteraire} 8 février 2009 à 23:36 (CET)

Tu sais, si j'ai neutralisé, c'est parce que parfois la source disait le contraire du texte. C'est comme sur Guerre de Gaza 2008-2009, mais il y a eu du ménage depuis. Tibo217 ^{salon litteraire} 8 février 2009 à 23:38 (CET)

Je suis revenu à la version de Moez, comme ça on est au statu quo. Tibo217 ^{salon litteraire} 8 février 2009 à 23:42 (CET)

PS: pour Barack Obama, j'ai remis en place

, pas de souci, ce ne sont pas ces citations qui posent problème. Je les ai intégralement remises, désolé d'avoir reverté ça aussi alors que ça avait sa place.

Par contre, les officines qui sont islamophobes, ça c'était pas neutre. Tibo217 ^{salon litteraire} 8 février 2009 à 23:44 (CET)

Ca donne ça sur B. Obama :

Propos controversés sur Barack Obama (le titre convient-il ?)

La victoire du candidat démocrate aux élections américaines de Novembre 2008 est, pour Guy Millière, celle « d'une forme de prurit gauchiste aux accents parfois haineux[8] ». Pour Guy Millière, Barack Obama « est un président qui vient de l'ultra-gauche »[9], un homme coupable de relations avec « d’anciens terroristes non repentis, des islamistes, des antisémites et des ennemis avoués de la civilisation occidentale »[10].

La victoire de Barack Obama serait celle d'une gigantesque conspiration qui reposerait sur « un homme qui est arrivé à ses fins par une grande forme d’hypnose collective, en laissant ses stratèges créer autour de lui une vague irrationnelle et délirante comme il ne s’en était pas vu depuis les premiers succès des Beatles... », et le candidat démocrate serait « le plus grand manipulateur que la terre ait jamais porté »[11]...

PS : effectivement, ça sent le néo-conservateur à plein nez, et ce personnage a l'air détestable, mais inutile de l'écrire plein de fois, les citations parlent d'elles-mêmes

Sinon j'ai rajouté néo-conservateur et libéral en intro, comme tu le souhaitais. J'ai par contre corrigé officine par site web. Tibo217 ^{salon litteraire} 9 février 2009 à 00:09 (CET)

Metula

Attention, le bandeau 3R3 signifie qu'il faut l'avis de tous avant de faire de nouvelles modifications sous peine de blocage. Évidemment je ne vais pas demander de blocage car tu as indiqué ton avis avant en pdd. Sois prudent toutefois sur cette règle. En général, ils viennent tous les soirs, donc on va attendre leur avis.

Tu as bien fait d'exposer tes arguments, les points à élucider sont au clair ainsi. Pour la source de l'intro que tu as enlevé sur la petite agence de presse, c'est Moez qui l'avait mise, donc attention à ne pas vexer tout le monde non plus

Bonne soirée. Tibo217 ^{salon litteraire} 9 février 2009 à 21:04 (CET)

Rédaction

Salut Optimi, Autre point de détail, sur la forme de rédaction, j'ai remarqué que tu fais souvent des petites phrases de résumé, ou que tu réécris toute l'histoire pour un fait.

C'est souvent intéressant, parfois par contre, on dirait que tu racontes une histoire, et ce n'est plus encyclopédique. J'ai remarqué que tu avais enfin été sur primo-europe pour constater le lien mort, et que tu as changé la parenthèse en indiquant que les propos avaient été retirés, ce qui permet de garder l'article à jour. Bonne idée.

Bonne soirée. Tibo217 ^{salon litteraire} 10 février 2009 à 18:08 (CET)

Bandeau R3R sur Affaire Mohammed al-Durah

Bonsoir Optimi,

Merci de commencer par le dialogue avec Tibo217 (d · c · b), j'avoue en avoir par-dessus l'épaule (pas encore par-dessus la tête, mais à ce rythme ça ne devrait plus trop tarder) de vous voir vous annuler l'un l'autre sur ce sujet.

Discutez-en donc en premier lieu sur vos pages de discussions respectives, ou à même la PDD de l'article, garder la tête froide vous fera sans doute du bien à tous deux.

Bonne soirée.

Alphos ^{[me pourrir la vie]} 10 février 2009 à 20:14 (CET)

La discussion a lieu, ça ne sert à rien de crier, Optimi et moi-même sommes ouverts au dialogue. Tibo217 ^{salon litteraire} 10 février 2009 à 20:18 (CET)

j'ai gardé ta version au final, pour le moment. Tibo217 ^{salon litteraire} 10 février 2009 à 20:24 (CET)

Sur les revert de David

Pour l'orthographe, voir Mahomet sur l'article, en page de discussion. Tibo217 ^{salon litteraire} 11 février 2009 à 17:47 (CET)

En fait je crois que ce n'est pas vraiment le problème, c'était simplement pour reverter David sur les articles relatifs à l'islam ?

Je laisse ça entre vous, moi j'ai déjà assez à faire à côté, mais dialoguez, c'est le mieux ! Tibo217 ^{salon litteraire} 11 février 2009 à 17:52 (CET)

Le meilleur des Mondes

Je t'ai donné mon point de vue sur la page de discussion, dis moi si tu comprends mieux pourquoi j'ai enlevé la référence à la condamnation. C'est évidemment vrai et sourcé, mais ça n'a pas sa place sur l'article de la revue. Tibo217 ^{salon litteraire} 12 février 2009 à 00:15 (CET)

Arbitrage

Je vous informe que j'ai l'intention de déposer un arbitrage contre vous, puisque manifestement vous ne savez pas contribuer intelligemment à Wikipédia. Je laisse toutefois la porte ouverte à un revirement de votre part; c'est-à-dire que si vous commencez enfin à justifier vos modifications, à répondre aux messages de PDD, à cesser vos attaques personnelles, à cesser vos violations répétées de la R3R, bref, tout ce que vous ne faites pas actuellement, je ne le déposerai pas.

Sachez également que si vous persistez dans votre attitude et que je dépose un arbitrage, j'irai jusqu'au bout, quitte à prendre du temps sur mes autres activités beaucoup plus passionnantes.Thémistocle (d) 12 février 2009 à 22:43 (CET)

Vu.Thémistocle (d) 12 février 2009 à 22:48 (CET)

Le Monde diplomatique

Affaire Mohammed al-Durah, retrait de lien

Salut,

Peux-tu, s'il te plaît, annuler ton annulation de ma modification : l'explication de celle-ci figure dans la page de discussion de l'article.

Merci d'avance. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 15 février 2009 à 08:22 (CET)

Salut,

Non, car ton annulation va a l'encontre des justifications donnees en pdd de l'article plus pdd Tibo: le lien Youtube est valide en ce sens que les images sont bien celles qui sont apparues dans Liberation dans le lien cite en pdd. On peut donc ici mettre des images dont la source est bien celle decrite. Optimi (d) 15 février 2009 à 08:26 (CET)

Ces discussions ne m'intéressent pas : les rédacteurs de Libération sont libres de trouver leurs sources où ils le veulent, ce qui n'est pas le cas de ceux de de Wikipedia. Si tu veux mettre ces images en lien tu dois le faire en direction de la source primaire. Les discussions que tu invoques n'ont pas résulté en un consensus et tu n'y as pas donné d'informations sur la source primaire de ce document.

Je vais donc retirer de nouveau ce lien, en te priant instamment de ne pas le rétablir tant qu'il ne sera pas correctement sourcé. Merci d'avance de tenir compte de cette action et de cette demande. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 15 février 2009 à 08:39 (CET)

Je crains que tu n'aies pas compris ce que j'ai ecrit ici et dans la pdd de l'article, mais ok, j vais attendre les reactions. Optimi (d) 15 février 2009 à 08:43 (CET)

Je pense avoir assez bien compris tout cela, restent ces deux faits : 1) dans ces discussions n'apparaît aucune approbation de tes contradicteurs en ce qui concerne ce lien vers Youtube ; 2) l'important est de savoir d'où vient ce document. Il ne s'agit pas de censure de ma part mais de respect de la recommandation Citez vos sources. En l'occurrence, le lien Youtube n'est pas une source au sens où on l'entend sur Wikipedia. En revanche, tu peux mentionner si tu le désires que la source Libération est cette vidéo, pour autant que ce soit vraiment le cas, mais non placer un lien vers elle tant que son origine et son statut légal restent incertain. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 15 février 2009 à 08:53 (CET)

OK tout va bien, j'attendrais, mais je maintiens que tu n'as pas saisi la partie fragile du fil, ce qui est bien compréhensible du reste. A propos des sources, ce n'est pas Youtube en soi qui est a éviter, mais la présence de sources non sures sur ce site de partage. Quand une source est valide, ce qui est le cas ici (mais je répète, j'attendrais), il me semble qu'on put la donner. La fais la même chose sur l'article Carambar, sans que cela porte à contestation (article nettement moins problématique il est vrai...). Optimi (d) 15 février 2009 à 09:36 (CET)

Orthographe des noms en matière religieuse

Sur ton comportement

Sur M. Al-Durah

Intervention d'un admin

Sur la glace carbonique

Affaire Mohammed al-Durah

Salut,

J’étais occupé à wikifier et corriger des fautes d’orthographe dans cet article, et au moment de publier, j’ai eu un message de conflit d’édition, il se peut que j’ai en conséquence sans le vouloir réverté l’une ou l’autre de tes récentes éditions. Pour d’évidentes raisons je te laisse le soin de procéder aux changements que tu juges utile (je ne voudrais qu’on m’attribue tes modifications éditoriales, dont certains peuvent porter à contestation, genre supprimer des refnec sans apporter la moindre référence !?!). Et ce en particulier compte tenu des récents échanges sur ta page de discussion…

Cordialement,

— MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 16 février 2009 à 01:24 (CET)

Salut,

Pas de pb, je ne vois rien de problématique dans ce que tu as fait, au contraire. Je n'ai pas supprimé de ref, j'ai enlevé une phrase sous refnec qui trainait depuis longtemps sans qu'on puisse la référencer et dont la suppression, je pense, ne changeait pas grand chose. Tu as eu raison de la remettre.

Merci et a+

Optimi (d) 16 février 2009 à 09:34 (CET)

Je t’en ai fait part, mais je n’ai pas remis la refnec de façon « volontaire », j’ai juste gardé la version que j’étais occupé à modifier, comme s’il n’y avait pas eu d’autre édition en même temps (très compliqué car portant sur divers paragraphes), et de ce fait je t’ai signalé la chose afin que tu puisses restaurer ce que tu juges utile. — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 16 février 2009 à 13:17 (CET)

Votre anonymat

Vous passez volontiers de l'invective à la familiarité, appelant vos interlocuteurs par leur prénom. Il serait décent de vous présenter sur votre page personnelle un peu mieux que par une pirouette étrange. Merci. MLL (d) 23 février 2009 à 12:10 (CET)

Documentation

Bonjour,

J'ai fait une documentation en LDD. Je le signale ici parce que la DOC est un pavé et mon petit mot risque de passer inaperçu après. D'où quelques menues corrections dans l'intro. cf. Résumé et LDD. Landes c'est avant Karsenty, et c'est Huber avant Juffa. Quant au clash Mena/Karsenty c'est un peu + compliqué cf. doc. L'ai enlevé provisirement jusqu'à ce qu'on ait pris le temps de vérifier sérieusement le point de vue Mena sur leur propre site. Cordialement Michèle Rollin

Michèle Rollin (d) 26 février 2009 à 05:05 (CET)

MNA - divers

Sondage

Excellente idée, et sondage rationnel. L'argumentation est claire. Espérons que la souplesse et le bon sens que tu préconises éviteront de futures guerres d'édition. Amicalement. Addacat (d) 24 avril 2009 à 01:10 (CEST)

Salut Optimi, Je trouve que ce sondage est une bonne idée, qui permettra de faire le point sur des questions qui reviennent très régulièrement. Par contre dire sur diverses pages qu'il est fait "pour éviter certaines malveillances" donne une impression de règlement de compte, moins constructif. Mica (d) 24 avril 2009 à 10:14 (CEST)

Salut Optimi. Je loue aussi évidemment ton effort. Ta correction va dans le bon sens mais pour « Mahomet », c'est pour moi rédhibitoire : il y a une seule graphie habituelle en français qu'emploient tous les dictionnaires de référence. En outre cela neutralise (au sens wikipédien) entre les différentes versions arabes et la version turque, par ex. etc. Tu peux te référer au Dictionnaire du Coran sous la dir. de Mohammad

Ali Samir-Moezzi, qui est une référence en la matière et dont l'entrée est bien sous la graphie Mahomet.

Par ailleurs , le Prophète est à exclure de la même façon que Le Messie ou L'éveillé : c'est une sacralisation d'un individu qui ne l'est pas pour l'essentiel de l'humanité (pour chacun d'eux : je pense toujours à un chinois confucéen ou à un de mes amis kurde zoroastrien : cela ne fait aucun sens pour eux et cela impose un biais). Compliments, Mogador ✉ 24 avril 2009 à 11:11 (CEST)

Remarque que la même question se pose pour Shiva ou Vishnu. Laisser une graphie un peu souple me paraît aller dans le bon sens, et être un paravent assez fiable contre le vandalisme répété qui m'a amené à réagir. En fait, s'il n'y avait pas eu ce vandalisme (assez systématique, jette un oeil sur les contributions en question) je n'aurais pas eu l'idée de ce sondage qui contient, j'en suis conscient, des points difficiles. Tu me parles du Dictionnaire du Coran, que j'ai eu un jour entre les mains. Sauf erreur de ma part, il me semble avoir vu dedans la graphie "Mohammed", mais je peux me tromoer et confondre avec un autre livre. Amitiés à toi. Optimi (d) 24 avril 2009 à 18:03 (CEST)

Sources

Vote

Pas d'attaque personelle, merci

Sondage

Article islam

MLL

Bonjour Optimi, et merci de tes paroles si amicales. Elles me touchent d'autant plus que je t'apprécie beaucoup. Mais, hélas, je ne suis pas admin. Simple péon(e) hyperproductive... Pour MLL, la question des accusations d'antisémitisme n'est pas seule en cause. Le contentieux dure depuis son arrivée sur wp:fr, à l'été 2005. Cela concerne l'ensemble de son comportement, qui est, comme l'ont dit les contributeurs qui ont eu à le subir sur le long terme, nuisible à 90%. Entre les centaines (centaines, oui) de spams promotionnels, les centaines (centaines, oui) d'informations fausses volontairement insérées dans les articles, les dizaines et les dizaines de guerres d'édition, d'insultes, d'accusations, de calomnies, de délations, de comédies, les centaines de milliers d'octets de pinaillages en PdD (entre 1 et 2 millions d'octets d'après mes relevés) pour faire passer en force ses TI, ses lubies et ses autopromotions, MLL est de très loin le contributeur le plus nocif que j'aie rencontré sur wp:fr. C'est seulement maintenant qu'il nous devient possible de commencer à travailler sur un sujet important (les débuts du christianisme et ses liens avec le judaïsme), chose impensable tant que MLL exerçait sur ce domaine tout le terrorisme intellectuel dont il est capable – terrorisme d'autant moins admissible qu'il ne connaît rien aux sujets sur lesquels il fait acte d'autoritarisme. En particulier, MLL se présente comme un expert en grec et en hébreu, alors qu'il est totalement ignorant de ces deux langues. Il ne sait même pas en déchiffrer l'alphabet. Cette incompétence explique sans doute la hargne obsessionnelle avec laquelle, depuis l'été 2005, ce monsieur s'acharne à écrire n'importe quoi dans ces articles, à partir en guerre contre ceux qui osent douter de sa compétence (!) et à multiplier les conflits de longue durée (en moyenne 3 semaines d'affilée, parfois pour l'étymologie d'un seul mot... qu'il n'est même pas capable d'épeler correctement). En résumé, comme cela a été constaté par d'autres que moi, MLL n'est pas sur wp pour contribuer mais uniquement pour se servir de cette encyclopédie à des fins personnelles. Long soupir... Bien amicalement. Addacat (d) 9 mai 2009 à 19:09 (CEST)

Terrain un peu miné, comme tu le vois... Mais j'apprécie l'élégance de ton geste : c'est bien d'avoir pensé à demander l'indulgence envers MLL. Oui, vraiment bien. Add.

musique maestro !

Sondage

Attention

La Mecque

Merci

Sciences et techniques islamiques

Vidéo

Avertissement sans ambigüité

Guerre d'édition

Bonjour Optimi,

Vous semblez participer à une guerre d’édition.

La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition.

Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif.

Merci.

Je laisse le même message à ton dernier contradicteur en date. L'avertissement (à savoir 24 heures de blocage à la première alerte) est aussi valable pour toute nouvelle guerre d'édition qui se déclencherait ou se réveillerait sur un autre article, même s'il n'a pas le bandeau 3RR. Cordialement. Clem (✉) 28 mai 2009 à 10:23 (CEST)

24 heures de blocage pour ça. Sur Hégire passe encore (quoique, c'est déjà franchement limite), mais le rajout d'un lien externe disputé est exactement le genre de chose à éviter quand on veut calmer les choses. C'est si difficile de patienter et de discuter? Clem (✉) 28 mai 2009 à 12:18 (CEST)

Je n'ai pas fait de révert, j'ai donné les arguments en pdd pour les deux. Vous exagérez vraiment là. Veuillez me débloquer svp, j'ai fait les choses dans les règles aujourd'hui. D'autre part le fait que vous enleviez le lien montre que vous prenez une position éditoriale. Optimi (d) 28 mai 2009 à 12:24 (CEST)

Pas de revert, vraiment

? Je ne prend aucune position éditoriale - j'ai 2 bonnes raisons d'enlever ce lien: premièrement, revenir sur la version sur laquelle le 3RR à été posé pour éviter la prime au reverts malgré 3RR, et deuxièmement parce que les liens externes ne sont pas assez essentiels pour créer une guerre d'édition - s'ils ne sont à ce point pas consensuels on les vire. Voir par exemple ce qui s'est récemment passé sur occitan. Clem (✉) 28 mai 2009 à 12:33 (CEST)

J'ai fais ces deux modifs en donnant des explications dans la pdd pour les deux, c'est ce qui est demandé pour éviter le R3R. Ce n'étaient pas des réverts à l'aveugle. Mes explications sont posées et reprennent, pour l'une d'entre elles, des explications données par d'autres. Mon blocage est unilatéral. Optimi (d) 28 mai 2009 à 12:36 (CEST)

La séquence c'est discuter d'abord (en attendant l'avis des autres en PdD), modifier ensuite quand il y a consensus - et pas modifier, puis poser un vague avis non consensuel sur la PdD ensuite. Tu le sauras pour la prochaine fois... Clem (✉) 28 mai 2009 à 12:38 (CEST)

D'accord pardon, je ne savais pas qu'il fallait faire comme cela. OK pour mon blocage alors. Optimi (d) 28 mai 2009 à 12:51 (CEST)

Je compte sur toi pour y aller mollo dans les guerres d'éditions - tu n'es évidemment pas le seul en cause, mais quelque soit la qualité de tes contribs c'est un facteur de déstabilisation sur certains articles. Cordialement. Clem (✉) 28 mai 2009 à 12:54 (CEST)

En attendant mon déblocage...

Tout à l'envers

Du calme

Merci. --Maurilbert (discuter) 7 juin 2009 à 23:12 (CEST)

Pour info. Cordialement et caaaalme. Clem (✉) 13 juin 2009 à 00:43 (CEST)

Guerre d'édition

Bonjour Optimi,

Vous semblez participer à une guerre d’édition.

La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition.

Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif.

Merci.

Hello

Articles Affaire Mohammed al-Durah et Rafael Merry del Val

Bravo

Mohamed Sifaoui (d · h · j · ↵ · NPOV)

Merci...

Thèse

Caramba !

Métula

Pour info

CAr

Merci de votre soutien

Accusations de mensonge

Mystique rhénane

Article "Mahomet"

Salut ! (bis)

Violation du droit d'auteur sur Sttellla

IBM

Bonjour,

En passant par la page de D. Natanson, j'ai vu que vous y avez laissé un message concernant le rôle d'IBM pour la construction des camps de concentration. Ce sujet m'intéresse. Auriez-vous des références là-dessus ? Je crois que vous parliez d'un film documentaire dans la pdd de D.N., mais savez-vous si cette question est référencéee quelque part par des historiens ?

Merci d'avance, et cordialement,

Optimi (d) 12 novembre 2009 à 11:48 (CET)

Bonjour, ce n'est pas à la construction qu'IBM à travaillé, mais à l'inventaire des détenus. Le documentaire canadien est très sérieux et long : The Corporation, IBM n'est qu'un aspect du sujet, il vous faudrait le visionner et regarder les crédits pour plus d'informations . Je n'en sais pas plus. Cordialement de même. -- Perky ♡ ✍ 12 novembre 2009 à 12:15 (CET)

Well, je souhaite emettre une sorte de "reserve". J'ai visionne le docu The Corporation mais suis aussi un "ancien" des systemes informatiques (mais pas ceux de la marque IBM), et actuellement chercheur en Histoire du Management. Il y a un point qui me gene dans ce documentaire, c'est qu'on a apparemment pas retrouve les machines. Or a l'epoque tout etait electro-mecanique et une machine de ce type, plus son stock de cartes & listings, ne serait pas passee inaperçue dans les photos prises a la liberation des camps. Donc soit les machines ont ete "discretement emportees" par les services "d'intelligence" des armees, soit il n'y en a eu qu'un nombre limite d'installees, soit... on sait pas. La seule chose dont on peut etre completement certain c'est qu'IBM New York a signé un contrat avec le 3e Reich pour developper, installer et maintenir ces machines qui etaient destinees a la gestion des camps de la mort Nazi. Ce qui en soi, d'un point de vu ethique, n'est pas tres brillant pour la Big Blue de l'epoque.
Neanmoins on doit toujours etre prudent avant de juger l'histoire. Big Blue d'aujourd'hui n'est pas Big Blue d'hier. Et il ne me semble pas que le documentaire cite le nom du manager d'IBM qui a signe le contrat. Car l'objet du film est de traiter les Corporations, qui sont des "personnes" au sens du droit civil, comme si elles etaient des "personnes reelles" douees d'une "âme" ('âme' au sens de conscience, pensees intimes, mais pas au sens religieux).
Si je le pouvais je chercherai à savoir ce que sont devenu les personnes impliquées dans ce contrat (representants IBM & representants du 3e Reich) et lire les rapports des soldats/officers qui ont libéré les camps. Peut-etre qu'IBM a tout simplement refusé d'honorer son contrat mais ne veut pas montrer aujourd'hui qu'ils sont susceptibles de Breach of Contract avec leurs clients, meme non-ethiques ? Tout est supputable... -- Silwilhith (d) 17 novembre 2009 à 22:54 (CET)

Voir également : Edwin Black, IBM and the Holocaust: The Strategic Alliance Between Nazi Germany and America's Most Powerful Corporation, disponible pour 12,5 euros sur amazon. Il y a un article sur wp:en sur l'ouvrage en question : en:IBM and the Holocaust. L'honnêteté intellectuelle de Black a été remise en cause. 87.65.209.207 (d) 13 novembre 2009 à 20:21 (CET)

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