プロジェクト‐ノート:政治

プロジェクトの皆さま、初めまして。PJメンバーではありませんが、標記記事の改名提案について２カ月ほどコメントがない状態が続いているところ、PJメンバーの方にもご意見いただきたく投稿させていただきます。いずれの記事も、「事前の情勢が」接戦又は無風という解説が書いてありますが（独自研究状態）、記事の大半は「結果的に」接戦又は大差となった選挙の一覧となっています。そのため、当該独自研究部分を除去し、一覧記事とするのが適切ではないかと考え、改名提案を行っています（なお「無風選挙」については、独自研究を排し、解説記事とする方向性も考えられるところ、その場合は記事の分割になるかと思います）。議論はノート:接戦選挙及びノート:無風選挙にて。--蚯蚓（会話） 2026年6月20日 (土) 07:25 (UTC)

Wikipedia:井戸端#記事ガイダンス機能についてにこちらのプロジェクトに関連する議論がありますので、興味がある方は是非お越しください。--さえぼー（会話） 2026年7月4日 (土) 03:40 (UTC)

リリースされましたので、Wikipedia:記事編集のガイド/政治家を関連ページとして追加しました。引き続き記事編集のガイドページのノートで議論をお願い申しあげます。--さえぼー（会話） 2026年7月25日 (土) 13:47 (UTC)

Summarize Timeline Top Qs Fact Check

精選版日本国語大辞典によると、日本語で「政治家」の概念ができたのは近代に入ってから（ちなみに、英語のpoliticianの初出は16世紀）のことなので、蘇我馬子、藤原道長、徳川家康など、明治以前の歴史上の人物にCategory:日本の政治家を遡及的に適用するのは、すごく違和感があります。現に英語版の対応するカテゴリでは、19世紀以前のカテゴリを設けていません。また、世紀別に区分するという発想自体も西洋的であり、日本の政治家の分類には馴染まないと思います。百歩譲って真剣に世紀別カテゴリを作成しようとすれば、Category:19世紀日本の政治家 (73)とCategory:20世紀日本の政治家 (126)とCategory:21世紀日本の政治家 (87)の対象項目数は、たったこれだけで済むはずがなく、カテゴリから抜け落ちている地方政治家も立派な政治家であることを考えると、対象記事数の合計は4桁は下らないはずです。一部の著名な国政の政治家しか収録しない中途半端なカテゴリに終始するのなら、いっそ世紀別のカテゴライズは中止（カテゴリを廃止）するか、あるいは、明治・大正・昭和・平成・令和で再区分する方が適当かと存じますが、いかがでしょうか。--縁遁坊（会話） 2026年7月12日 (日) 15:11 (UTC)

wikipediaでの「政治家」の定義は原則として公務員という事になっているので、原則として明治以降になるかと思います。なので、（元号で）再編の方向性には賛成致します。ただ、江戸時代以前についてはプロジェクト‐ノート:日本史でも議論した方が良いかもしれません。--China（会話） 2026年7月12日 (日) 15:22 (UTC)

ご賛成ありがとうございます。日本史プロジェクトにも通知して参りました。いま確認したところ、Category:明治時代の政治家、Category:大正時代の政治家、Category:平成時代の政治家、Category:令和時代の政治家は既に作成済みですが、Category:昭和時代の政治家は作成されておらず、Category:昭和時代戦前の政治家とCategory:昭和時代戦後の政治家があるのみです。再編する場合、

1. Category:昭和時代の政治家を作成するべきか
   1. 作成する場合、Category:昭和時代戦前の政治家とCategory:昭和時代戦後の政治家をサブカテゴリとして存置するか統合するか
2. 閣僚・国会議員のほか、地方首長・地方議員、国政選挙・地方選挙の立候補経験者（当選未経験者を含む）など、どこまで対象を広げるか
3. 現在のCategory:21世紀日本の政治家に倣ってCategory:平成時代の政治家に直接人物記事を含めるのか、それともCategory:平成時代の閣僚のようなサブカテゴリを中心に構成するのか

などの検討課題があると思います。私は今のところ、

1. Category:昭和時代の政治家を作成して戦前・戦後の両サブカテゴリを下位に置く
2. 地方首長・地方議員は含めるが、単に選挙の立候補経験者というだけでは含めない（「原則として公務員」を支持）
3. 特に重要な政治職である閣僚・国会議員のサブカテゴリは維持し、その他はCategory:平成時代の地方政治家などの中分類までにとどめる

方向で考えています。現実的な課題は、何千もの項目の採録作業です。時間的・体力的に余裕がないため、言い出しっぺなのに申し訳ないですが、カテゴリ構造の再編だけで項目の採録はせずに終わりにするかもしれません。--縁遁坊（会話） 2026年7月13日 (月) 00:58 (UTC)

採録ですが、確定として良いのは

• 総理大臣
• 閣僚（民間人含む）
• 国会議員
• 首長
• 地方議員

ですかね。判断が分かれるのは民間人でありながら公党の執行部入りしている人物でしょうか？ただ、現状は政治活動家という分類になっているかと思います。立候補経験のみであれば対象外かなと思います。--China（会話） 2026年7月13日 (月) 10:44 (UTC)

世紀別の日本の政治家カテゴリの議題なのに、元号別カテゴリの話題に脱線させてしまいました。申し訳ないです。

お示しの採録対象については、異議なしです。ただ、カテゴリ構成で悩んでいまして、具体的には、政治家記事に直接Category:21世紀日本の政治家を割り当てるのか、Category:21世紀日本の国会議員（仮称）などを割り当てるのか、サブカテゴリ主体とする場合、Category:21世紀日本の衆議院議員（仮称）など、どこまでカテゴリを細分化するか、といった問題です。直接割り当ての場合、数が膨大に上るため、今から採録するのは作業量が尋常じゃないですし、反対にサブカテゴリ主体の場合、複数の役職に就いた政治家の場合、大量の〈世紀×国×役職〉カテゴリが人物記事のカテゴリ欄を埋め尽くすことになり、結果、カテゴリの使い勝手がより悪化するのでないかと懸念します。しかも、Category:令和時代の閣僚やCategory:令和時代の衆議院議員などは整備済みだというのに、です。

世紀別区分は元号別区分と完全に重複するわけではありませんが、日本の政治家の時代別区分という役割の上では、世紀別か元号別のいずれか一つがあれば十分だと個人的には思います。残すとしたら、日本の政治家を区分するのですから、元号別を残し、世紀別は廃止かなあ、と考えています。元号別の話題に脱線したのも、私の意識がもうそちらに向いているためでしょう。どうしても世紀別カテゴリを残すのであれば、

1. 19世紀・20世紀・21世紀のみとする
2. （過剰な細分化による使い勝手の悪化を防ぐため、記事数が増えても）サブカテゴリには分割しない（直接割り当てとする）

を条件としたいです。なお、これはさえぼー氏の反対意見を受けた譲歩案であり、私としては、Category:日本の政治家 (世紀別)の系列は全廃したいです。正直に申し上げて、単純に採録作業が面倒くさいのも理由の一つです。--縁遁坊（会話） 2026年7月15日 (水) 11:45 (UTC)

追記 プロジェクト‐ノート:人物伝#人物伝の記事におけるカテゴリの基本的な課題についてにおいても、政治家は「いつの時代の人か」より「どこの国の人か」が重要で、「Category:18世紀の政治家」はあまり意味がないし、今現在活躍している人物を「Category:21世紀の政治家」などと分類するのはあまり意味がない、とのご意見があり、私もこれに同意するところです。やはり全廃が無難です。--縁遁坊（会話） 2026年7月16日 (木) 03:49 (UTC)

「「いつの時代の人か」より「どこの国の人か」が重要」という理屈ですと、Category:令和時代の政治家なども全廃してよいというとなるのではないかと思います。

私は政治家が活動した時代がわかるのは重要であると考えますので、（エリザベス1世と徳川家康とメフメト3世はだいたい同じ時代の人ですが、このような視点で歴史を横で考えるのは便利なこともあります）、世紀別カテゴリの廃止には強く反対いたします。

また、「人物伝の記事におけるカテゴリの基本的な課題について」は既に19年前とか18年前の議論で、現在参照するには古すぎるのではないかと考えます。--さえぼー（会話） 2026年7月16日 (木) 04:41 (UTC)

「令和時代の」は「日本の」を含意しており、日本という国家と不可分の時代区分です。Category:日本の政治家の完全な下位区分です。他方、「16世紀日本の」の内容は、先にも説明した通り、「Category:日本の政治家」の下位区分になっていませんし、「政治家が活動した時代」を示すにしても、大雑把すぎて役に立たないカテゴリだと思います。たとえば、西園寺公望と小渕恵三は事実としては同じ20世紀日本の政治家ですが、政治家として同時代性や共通の性質があるかと問われたら、私は大いに疑問に思います。WP:NOTCATALOGの6.「百科事典的ではないクロスカテゴリ」にも該当するでしょう。「歴史を横で考えるのは便利」というのは、確かにそのような見方もあるでしょうけど、それはさえぼーさんのごく個人的な感想の域を出ません。

ところで、さえぼーさんは、現在のCategory:20世紀日本の政治家やCategory:21世紀日本の政治家の内容に満足されていらっしゃいますか？私は不満に思っています。カテゴリの定義が曖昧で、その上、採録漏れも多すぎて、内容が中途半端なためです。なお、「人物伝の記事におけるカテゴリの基本的な課題について」は古い議論ですが、古いからといって参考にならないわけではないでしょう。カテゴリの基本的な課題の本質は、昔も今も大部分が通底しているのですから。--縁遁坊（会話） 2026年7月16日 (木) 07:32 (UTC)

こういうカテゴリは気付いた時点で追加していけば良いものですので、とくに不満は感じておりません。ウィキペディアというのはいろいろな人の緩い努力で成り立っているものですので、一度に網羅しないといけないというようなことはなく、ある程度役立つ程度に整えてあれば、あとは気付いた時点で追加していけばよいものだと考えています。--さえぼー（会話） 2026年7月16日 (木) 09:07 (UTC)

「Category:日本の政治家 (世紀別)」というカテゴリ名の建て付け上、私はこれをCategory:日本の政治家の下位区分を構成するカテゴリと捉えています。すべての日本の政治家を世紀別に仕分けるという意味です。よって、最初から「すべて」でなくて良い、「気付いた時点で追加していけば良い」などという代物ではありません。カテゴリ作成者の今紫さんがどういう目標を持って作成されたかは定かでないですが、カテゴリ名を客観的に読めば、こういう理解になります。たとえ世紀単位の巨大なカテゴリであろうと、項目の初回登録は作成者が責任を持つべきです。これらのカテゴリ群は、カテゴリページの作成日から起算して丸5年以上経っていますが、一向に完成する気配がありません。役に立つカテゴリを提供するには、相応の努力が必要です。中途半端な内容のカテゴリを量産するのは考え物です。--縁遁坊（会話） 2026年7月16日 (木) 23:44 (UTC)

13日の時点で縁遁坊さんご自身が男性や女性のカテゴリについては「カテゴリ構造の再編だけで項目の採録はせずに終わりにするかもしれません」とおっしゃっておられるのに、時代ごとのカテゴリについては「項目の初回登録は作成者が責任を持つべきです」とおっしゃっておられるのは矛盾だと思います。

また、「項目の初回登録は作成者が責任を持つべき」というような考え方は共同作業でできるウィキペディアの考え方には反しており、たしかにそこそこ大きくなりそうなカテゴリを作って数個しか記事を入れないとか、数個しか入らないようなカテゴリを量産するとかであれば問題でしょうが、「カテゴリを作った人間はそこに入る項目全てを自分で責任を持って入れないといけない」というような過大な責任を一利用者に負わせるのはおかしいであろうと思います。なんでも程度問題だと思いますので、私の見解は「カテゴリはある程度役立つ程度に整えてあれば、あとは気付いた時点で追加していけばよい」というものです。--さえぼー（会話） 2026年7月17日 (金) 00:54 (UTC)

（追記）分類の実務上の問題としては、Category:戦国大名だけでも相当な数があり、これら全部にCategory:15世紀日本の政治家などを付与して回るのか、あるいは、世紀別の日本の“政治家”の分類のためだけに、Category:15世紀の政治家のサブカテゴリ:15世紀日本の政治家のサブカテゴリ:15世紀日本の戦国大名などを作成して回るのか、という課題があります。私は、このようなカテゴライズは、「カテゴリの構造をいたずらに複雑にするため」、また、記事の整理というカテゴリ本来の目的にそぐわないため、実施すべきでないと考えます。--縁遁坊（会話） 2026年7月16日 (木) 08:08 (UTC)

@縁遁坊さんのご意見を解釈するとデータの均質性の問題になるのかなと思います。（解釈が違う場合ご指摘下さい）

仮に○○世紀日本の政治家が全て存在すると、例えば19世紀では、近代憲法下の政治家と江戸時代の大名（貴族院議員等明治以後の政治家を除く）が同居する事となり、括りとして妥当なのかという話になると思います。また、戦国時代の例があったので、15世紀になるとこの時代は政治家という概念がないので、そもそも括る事に意味があるのかという話かなと思います。ただ、日本の場合元号があるため、○○世紀よりも元号ごとに括ればデータの均質性が担保されやすいという事だと思います。

ただ、@さえぼーさんの歴史を横串で捉える手法は受験世界史のテクニックとして紹介されている一面もあり、1つの考え方として尊重したいと思います。

ただ、人物の年代をを横串で見るならば、既存の○○世紀の人物を上手く活用し、職業別ではない緩い括りで良いのかなとも考えています。--China（会話） 2026年7月16日 (木) 10:22 (UTC)

内容の均質性と網羅性が問題だと考えています（さえぼーさんへの返信も参照）。どうしても世紀別カテゴリを求めるなら、「既存の○○世紀の人物を上手く活用し、職業別ではない緩い括りで良い」に賛成です。それこそ、先般の井戸端で話題に上げたように、該当する人物記事をすべてCategory:16世紀の人物などの直下に集めればいい。そうすれば、「政治家」の解釈問題は発生しませんし、純粋に「16世紀」という時代のみに注目したカテゴライズとなり、世界中の人物の同時代性をダイレクトに表現可能です。--縁遁坊（会話） 2026年7月16日 (木) 23:55 (UTC)

日本について世紀ごとの政治家カテゴリを廃止することには反対いたします。日本だけこの種のカテゴリを廃止することはWikipedia:日本中心にならないようにに反している可能性があると思います。たとえばCategory:16世紀日本の政治家の上にはCategory:16世紀アジアの政治家があり、さらにその上にCategory:16世紀の政治家があるということになっていますが、ここから日本だけを抜くことは日本を特別扱いすることになってしまいますのでよくありません。

また、「wikipediaでの「政治家」の定義は原則として公務員という事になっている」というchinaさんのご意見についてですが、この定義だとユリウス・カエサルとかカウティリヤとかが政治家なのかどうかあやしくなってしまうため、近世以前の日本以外の人物記事の慣用からするとそういう運用にはなっていないのではないかと思います。--さえぼー（会話） 2026年7月13日 (月) 04:07 (UTC)

現状、Category:16世紀日本の政治家に含まれている人物は、政（まつりごと）を取り仕切る者という意味では、広義の「政治家」と呼べるかもしれませんが、一般的には征夷大将軍や戦国大名などとして分類される人物です。一般的に「政治家」とはみなされない時代の人物を「政治家」にカテゴライズするかしないかを第三者が客観的に判断することは難しく、将来にわたるカテゴリの運用継続性を考慮すると、18世紀以前のサブカテゴリの存続は厳しいのではないかと思います。実用上の観点からも、Category:16世紀日本の政治家やCategory:16世紀アジアの統治者という区分では、大雑把すぎてカテゴリの輪郭が不明瞭なのと、該当し得る人物を残らず収録しきれていないため、カテゴリ（主題目録）としては、ほとんど役に立っていないと思います。親カテゴリ:日本の政治家の他の下位カテゴリを見ても、日本の議員、日本の国務大臣、日本の地方首長など、近現代の政治家のみを収録対象としているようであり、18世紀以前の日本の政治家カテゴリが異質なのは明らかです。--縁遁坊（会話） 2026年7月13日 (月) 04:45 (UTC)

試しに共和制ローマ時代の人物記事を回りましたが、「政治家」となっている人物がいました。この辺りをどうするかは議論した方が良いですね…--China（会話） 2026年7月13日 (月) 10:46 (UTC)

共和政ローマのは、Category:共和政ローマの執政官という、まさしくピッタリなカテゴリがあるので、それで十分じゃないでしょうか。--縁遁坊（会話） 2026年7月13日 (月) 10:59 (UTC)

議論の方向性を見ると、日本以外についても近代以前のCategory:〇〇世紀の政治家をなくすような方向になっているようにも思えるのですが、縁遁坊さんのご意見はこの点に関してはどうなのでしょうか？--さえぼー（会話） 2026年7月15日 (水) 02:58 (UTC)

節題の通り、「Category:日本の政治家 (世紀別)」以下のサブカテゴリを対象としています。日本以外については、ここでは提案・議論しません。--縁遁坊（会話） 2026年7月15日 (水) 09:12 (UTC)

情報 過去には、類似の議論「プロジェクト‐ノート:人物伝/過去ログ4#「xx世紀の軍人」カテゴリの運用についての議論」がありました。ご参考までに。--縁遁坊（会話） 2026年7月13日 (月) 12:44 (UTC)

情報 他分野ですが、Wikipedia:削除依頼/世紀別日本の漫画家カテゴリという前例もあります。--縁遁坊（会話） 2026年7月15日 (水) 13:13 (UTC)

シンプルに「世紀別の政治家」の下に「元号別の政治家」はどうでしょうか?--ならちゃん（会話） 2026年7月16日 (木) 01:47 (UTC)

すみません。おっしゃる意味がよく理解できません。Category:日本の政治家 (世紀別)をさらに元号別に細分化するということですか？--縁遁坊（会話） 2026年7月16日 (木) 03:11 (UTC)

分かりやすく言うと「21世紀日本の政治家」に「平成時代の政治家」・「令和時代の政治家」カテゴリのみを配置することです。--ならちゃん（会話） 2026年7月16日 (木) 03:32 (UTC)

それですと、平成12年（2000年）以前の平成時代の政治家を21世紀の政治家に誤分類することになるため、不適切です。それに、「Category:21世紀日本の政治家」から記事を探す人は、世紀ごとの人物記事目録・索引を求めているわけで、平成・令和で代用してしまっては、わざわざ「Category:日本の政治家 (世紀別)」を設ける動機がなくなってしまいます。--縁遁坊（会話） 2026年7月16日 (木) 03:49 (UTC)

このまま議論を続けても平行線を辿りそうなので、次のような妥協案を考えました。--縁遁坊（会話） 2026年7月17日 (金) 05:07 (UTC)

「各世紀の為政者」カテゴリの提案

提案 以下、提案の内容です。

1. Category:日本の政治家 (世紀別)は、下位カテゴリも含めて廃止とする。
2. その代わりとして、Category:各世紀の為政者を新設する。
   1. 運用例としては、China氏が示唆した、Category:16世紀の為政者に直接、人物記事を緩くざっくり収めるイメージ。
   2. さえぼー氏の要求する、人物の同時代性を示す目的に特化させる為、地域別や役職別に分割はしない。
   3. 「Category:21世紀の為政者」のページ本文では、Category:平成時代の政治家などを関連カテゴリとして案内（ならちゃん氏の案との折衷）。

「為政者」の定義をどうするかという問題は残りますが、さえぼーさんの要求はこれで達成できるかと思います。ご同意いただけるなら、日本だけ変えるのでは意味がありませんので、日本以外も含めた既存の「Category:xx世紀〈国名〉の政治家」の統合・改名提案という形で、カテゴリの再編を進めたいと思いますが、いかがでしょうか。--縁遁坊（会話） 2026年7月17日 (金) 05:07 (UTC)

全面的にCategory:各世紀の為政者だけの運用にすると、結局カウティリヤとかナルセスのような人は入れられなくなると思うので、反対いたします。--さえぼー（会話） 2026年7月17日 (金) 15:20 (UTC)　カテゴリの表示がおかしくなっていたので訂正しました--さえぼー（会話） 2026年7月18日 (土) 11:23 (UTC)

@さえぼーさんに方向性についてお伺いしたいです。

（@縁遁坊ご提案を整理しますが、不足あれば補足をお願いします）

縁遁坊さんの元々のご提案としては、「○○世紀の政治家」というのを廃止するかわりに「○○時代の政治家」というカテゴリを作る話だったと思います。これはカテゴリ運用者に「政治家」という理解にズレがあり、少なくとも近代憲法下の政治家のみを集めるカテゴリとしては運用できていないという事なので、明治以後を「○○時代の政治家」というカテゴリを作れば達成出来るというものでした。しかし、それでは、同じ時期の政治家を見渡すには不十分（少なくとも日本の元号は日本固有の概念なので）という事もあり、今回「○○世紀の為政者」というご提案が出てきたと思います。もし「為政者」という言葉に引っかかりがある場合には文言については調整は出来ると思います。もし、違うお考えがあるという場合にはお聞かせ頂ければと思います。--China（会話） 2026年7月18日 (土) 10:54 (UTC)

私の意見としては、Category:〇〇時代の政治家を作って運用することについては若干WP:JPOVである気はいたしますが、そこまで問題があるとは思いません。

日本のみCategory:〇〇世紀の政治家を廃止するのはWP:JPOVであると思いますので、併存させるので良いと考えております。運用方法としては以下のようなものをなんとなく想像しております。

• Category:大正時代の政治家とCategory:昭和時代の政治家（あるいはさらにそのサブカテゴリとなるのかもしれないCategory:昭和時代戦前の政治家など）はCategory:20世紀の日本の政治家のサブカテゴリとし、Category:昭和時代の政治家をつけた人にはCategory:20世紀の日本の政治家を付加しない。
• Category:令和時代の政治家はCategory:21世紀の日本の政治家の下に入れて同様な扱いとする。
• Category:明治時代の日本の政治家とCategory:平成時代の日本の政治家は世紀をまたいで存在しているので、またいでしまった世紀カテゴリ両方に入れて、必要があれば上に案内を設置する。

--さえぼー（会話） 2026年7月18日 (土) 11:23 (UTC)

@さえぼーさん 世紀別と元号別を混交させたカテゴライズの仕方には強く反対します。世紀と元号では区分の観点が異なるためです。「またいでしまった世紀カテゴリ両方に入れ」る方法は、下位区分を構成するカテゴリとして言語道断です。純粋に、世紀別は世紀ごと、元号別は元号ごとに政治家記事を探せるのでなければ、世紀別カテゴリを置く意味がありません。また、カテゴリの方針上、WP:CGPOVは遵守すべきとされますが、WP:JPOVに関しては何ら規定されていません。そもそも私は、世紀別政治家カテゴリの全廃を望んでいますし、妥協案は日本以外も含めた提案ですので、JPOVは関係ないはずです。また、「併存させるので良い」と簡単に仰いますが、具体的なカテゴライズの基準も示されないままでは、実現の見込みは低いでしょう。さえぼーさんが「xx世紀の政治家/為政者」カテゴリにどのような内容を期待するかがイメージできません。--縁遁坊（会話） 2026年7月19日 (日) 01:31 (UTC)

WP:JPOVは日本語版全てに関係することだと思いますので、カテゴリの方針に記載がないということがWP:JPOVを勘案しなくてよいということにはならないと思います。

では、Category:明治時代の日本の政治家とCategory:平成時代の日本の政治家はまたいでいる世紀のカテゴリ両方の上に案内を設置する形にしてカテゴリ内には入れない、という形ではどうですか？

なお、「具体的なカテゴライズの基準」と言うのが何を指しておられるのかがよくわからないです。Category:〇〇時代の政治家についても、とくにこれまでの議論で具体的にカテゴライズ基準が示されているようには見えません。どういうものを想定しておられますか？--さえぼー（会話） 2026年7月19日 (日) 01:42 (UTC)

WP:JPOVは正式な方針・ガイドラインではありません。正式な方針であるWikipedia:カテゴリの方針の方が優先です。日本の政治家を元号別に分類することは、私はJPOVだとは思いません。むしろ、テーマと強い相関を示す、適切な区分原理だと考えます。

「混交させたカテゴライズ」は、世紀を跨がない大正・昭和・令和も含めた話です。世紀別分類が途中から元号別分類にすり替わったら、それは世紀別に分類したことになりません。もし、Category:生年 (世紀別) > Category:20世紀生 > Category:昭和生まれ、という区分だったら、おかしいでしょう。それと同じ理由です。

「具体的なカテゴライズの基準」とは、どのような人物を「政治家」あるいは「為政者」とみなしてカテゴライズするか、の基準です。元号別カテゴリはサブカテゴリ主体なので、その内容項目自体が外延的定義となっています。一方、本提案はサブカテゴリを介さないため、文で定義（内包的定義）することが必要です。提案はしたものの、私自身はアイデアが浮かんでいません。--縁遁坊（会話） 2026年7月19日 (日) 04:05 (UTC)

私は「日本の政治家を元号別に分類すること」には反対しておりません。「日本の政治家についてだけ世紀別カテゴリを付与しないこと」について、JPOVであることを理由に反対しております。

また、「Category:生年 (世紀別) > Category:20世紀生 > Category:昭和生まれ、という区分だったら、おかしい」というのは私は全く理由がわからないです（とくにおかしいように見えません）。たとえばCategory:19世紀のイギリスにはCategory:ヴィクトリア朝が入っており、その下にCategory:ヴィクトリア朝の人物が入っていて、さらにそれにCategory:薩英戦争の人物が入っていたりするわけですが、とくにこれまで問題が生じたことはないと思います。

「どのような人物を「政治家」あるいは「為政者」とみなしてカテゴライズするか、の基準」が全くこれまで提案されていないのであれば、カテゴリをCategory:〇〇時代の政治家だけにしようがCategory:〇〇世紀の政治家だけにしようが、両方用いるようにしようが問題は同じですので、二種類のカテゴリが併存できるかどうかにはほぼ関係ないと思います。--さえぼー（会話） 2026年7月19日 (日) 04:31 (UTC)

私が「各世紀の為政者」カテゴリを提案した動機は、概ねChinaさんが整理してくださった通りです。さえぼーさんと認識にズレがあるのは、私が当カテゴリ系列をカテゴリ「政治家」ないし「為政者」という母集団全体を世紀という観点で包括的に区分する分類的なクラスカテゴリと考えているのに対し、さえぼーさんは「xx世紀の政治家」をタグ的というかテーマカテゴリと捉えている（＝明確な母集団があって、それを区分するものとは考えていない）フシがある点です。「19世紀のイギリス」と「ヴィクトリア朝」は両方とも最初からテーマカテゴリですので、クラスカテゴリの議論には当てはまりません。元号別の政治家はクラスカテゴリですし、世紀別の政治家も建て付け上はクラスカテゴリ（下位区分を構成するカテゴリ）です。よって、分類対象の範囲（具体的なカテゴライズの基準）を明確にする必要があります。他方、テーマカテゴリの場合は、もともと線引きが曖昧なので、基準はなくてよいです。没年カテゴリにおけるCategory:関東大震災で死亡した人物や、政治家カテゴリに属すると仮定される「Category:ヴィクトリア朝の政治家」は、それ（テーマカテゴリ＝下位区分を構成しないカテゴリ）です。もしもこの議論が「Category:ヴィクトリア朝の政治家」の話だったなら、私はここまで熱っぽく議論してはいなかったでしょう。--縁遁坊（会話） 2026年7月19日 (日) 05:00 (UTC) 失礼。テーマカテゴリではないです。--縁遁坊（会話） 2026年7月19日 (日) 05:16 (UTC) 下線部を加筆。--縁遁坊（会話） 2026年7月19日 (日) 05:24 (UTC) 取消線部を延長。--縁遁坊（会話） 2026年7月19日 (日) 05:30 (UTC)

質問 類似するカテゴリとして、Category:各世紀の統治者というものもありますが、どのように使い分けるといいですかねえ？ハーバート・ヘンリー・アスキスのカテゴリを整理していて、20世紀イギリスの政治家のほかに20世紀ヨーロッパの統治者も付与されているのを見て、疑問に思いました。--縁遁坊（会話） 2026年7月19日 (日) 05:49 (UTC)

これまでの総括

総括 @さえぼーさん、Chinaさん 譲歩案にも妥協案にも反対されたので、私は万策尽きました。カテゴリの存続を望まれるなら、単に反対を表明するだけではなく、対案を示していただかないと、せっかくの「同時代の政治家を横串で参照したい」という目標も、実際のカテゴリとして具体化できず、建設的な議論になりません。Chinaさんとは今後の議論次第では折り合いを付けられそうな気がしますが、さえぼーさんとはカテゴリに関する根本的な考え方・認識の隔たりが大きすぎて、このまま続けても無駄な議論にしかならない気がします。これまでの議論を一旦抜きにして、ご両名がお考えになる各世紀の政治家カテゴリの理想像を、簡単でも結構ですので、お示しいただけませんでしょうか。お二人のご提言をもって、この議論の進め方を抜本的に見直して参ろうかと考えています。よろしくお願いします。--縁遁坊（会話） 2026年7月28日 (火) 07:30 (UTC)

私はCategory:日本の政治家 (世紀別)系統のカテゴリが維持できるのであればCategory:明治時代の政治家みたいなカテゴリを作ることには反対しないという立場です。--さえぼー（会話） 2026年7月28日 (火) 10:27 (UTC)

質問 ご回答ありがとうございます。ところで、私の譲歩案・妥協案は「Category:日本の政治家 (世紀別)系統のカテゴリが維持」には当たらないのでしょうか。そこそこ互換性はあると自負しているのですが。--縁遁坊（会話） 2026年7月28日 (火) 23:45 (UTC)

@さえぼー先の議論でご質問にお答え頂きありがとうございます。返信が遅れました事をお詫び致します。

@縁遁坊さん、こちらの構想を述べていなかったので少し述べさせて頂きます。

「政治家」カテゴリそのものは「公務員」としての政治家に限定する一方でご提案頂いた「為政者」にも賛成致します。一種のゾーン分けという感じで、個人として「政治家」、「為政者」の両方にカテゴライズされる事は出来ますが、分離する形にはなるかと思います。「為政者」に関しては一種の「ごった煮」にならざるを得ないと思います。なので、近代以降の国家元首、行政府の長、首長は収録されるのは当然として、土地を背景とした主従関係についても当然収録されるため、将軍や大名、（鎌倉時代の）御家人、ヨーロッパの国王と諸侯といったものも収録範囲には当然視野に入ってくると思われます。ただ、土地が結びつかない歴代中国王朝の文官や宦官は対象から外れる可能性があり、今後の議論の焦点になるかもしれません。--China（会話） 2026年7月28日 (火) 22:27 (UTC)

「Category:xx世紀の政治家/為政者」に直接記事を含める場合、仰るとおり、「ごった煮」にならざるを得ないでしょうね。現実的な問題は、いま列挙されたような収録範囲を正確にどう定義したらよいのか（＝カテゴリ上、どの人物を「政治家/為政者」とみなし、みなさないのかの判断基準）です。たとえば、「歴代中国王朝の文官や宦官は対象から外れる」というような基準をどう明記するか、です。現状では、【分類】の4段階の1.「対象を分けること」の「対象」の設定から躓いてしまっており、ここの解決が最初の課題ですね。--縁遁坊（会話） 2026年7月28日 (火) 23:55 (UTC)

とりあえず、現在の行政府の長及び首長に相当する役職を丁寧に拾っていくしかないですね。今のところ

• 国家元首相当（皇帝、国王、大公）
• 行政府の長相当（将軍、丞相）
• 一部の土地の支配者（大名、諸侯、（鎌倉時代の）御家人）

このあたりは固いかなと思います。--China（会話） 2026年7月30日 (木) 14:19 (UTC)

de:Kategorie:Politiker (japanische Geschichte)〈Category:日本の歴史上の政治家〉相当でも、摂政、大名、将軍あたりを挙げているので、まあイイ線だろうとは思います。ただ、それは別枠の「Category:日本の歴史上の政治家」（仮称）でやるべきで、近現代の政治家と一緒に世紀別に区切るべきではないと思います。世紀でクロスさせることに受験参考書的な意義はあっても百科事典的意義はないように。

世紀別分類に本腰入れて取り組むなら、国家の壁を取っ払った、項目数が万単位のde:Kategorie:Politiker (20. Jahrhundert)〈Category:20世紀の政治家〉くらい盛大にやっていただきたいです。ただし、日本の場合、世紀別といっても対象は明治維新以後の人物限定とし、国家・王朝の興亡が激しい諸外国については、de:Kategorie:Politiker (Königreich Ägypten)〈Category:エジプト王国の政治家〉のような、国家・王朝ごとのサブカテゴリを編成することを、まずは目指すのがよいかと存じます（百科事典的なクロスカテゴリを追求する意味でも）。--縁遁坊（会話） 2026年7月31日 (金) 03:45 (UTC)

コメント ご意見を伺っておいて結局、当初案の繰り返しとなってしまい申し訳ないですが、en:Category:American politicians by centuryなどを参考にすると、やはり前近代は「政治家/為政者」という名辞では対象を定義することが事実上不可能、直接記事を含める方法も、採録の実務面および目録の取り扱いやすさの面で現実的とはいえず、対象を近代以後に絞ってサブカテゴリで構成するのが無難に思えます。「Category:日本の政治家 (世紀別)」の維持を希望されるなら、ここは一つ、さえぼーさんに折れていただかないと、政治家の世紀別分類は具現化、前進しないと思います。

人物と特定の世紀との関連付けの基準に関しても、日本語版ではあまり見ないですが、en:Category:Candidates in the 1792 United States presidential election（1792年の合衆国大統領選挙候補者）のような選挙年を基準とした例、en:Category:Political leaders of the American Revolution（アメリカ独立戦争の政治的指導者）のような歴史的な出来事と関連付けた例、en:Category:Whig Party (United States) politicians（米国・ホイッグ党の政治家）のような過去に存在した政党と関連付けた例などがあります。英語版と同様、「xx世紀a国の政治家」をコンテナカテゴリとして運用する案について、どう思われますか。--縁遁坊（会話） 2026年7月29日 (水) 14:01 (UTC)

報告 18世紀以前のカテゴリの廃止について、第三者の判断を仰ぐため、Wikipedia:削除依頼/18世紀以前の日本の政治家カテゴリを提出しました。--縁遁坊（会話） 2026年7月29日 (水) 15:11 (UTC)