Discussion:Abbaye de Beaugerais

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Bonjour Arcyon37, merci beaucoup de ton travail sur l'article de cette abbaye, le travail commence a être magnifique. N'hésite pas à me solliciter quand tu le proposer à un label ! Olivier LPB (discuter) 11 janvier 2016 à 16:53 (CET)

Merci Olivier LPB pour tes encouragements. Je retiens ta proposition et je te fais signe le moment venu, mais tu peux bien entendu intervenir quand tu le souhaites sur l'article. Je pense le BA raisonnablement à portée. Côté architecture, je commence à être dans les fignolages, mais côté histoire de l'abbaye, il y a encore à faire et à mettre forme. Le point noir est et restera l'illustration : peu de vestiges, pour la plupart noyés dans la végétation. Bien cordialement, — Arcyon (d) 11 janvier 2016 à 17:18 (CET)

Certes c'est un forum mais n'y aurait-il pas moyen de récupérer certains clichés, as tu utilisé ces documents pour le plan de l'abbaye ? Olivier LPB (discuter) 11 janvier 2016 à 17:31 (CET)

Merci Olivier LPB pour l'info. Je connais ce forum que je consulte pour me faire une idée quand j'aborde un sujet. Malheureusement, dans le cas présent, pas grand chose à en tirer. Le texte reprend en grande partie cette publication, les photos sont les mêmes. La publi est de 1984, les photos les plus anciennes de 1950-51, donc encore sous droit d'auteur. J'ai réutilisé le plan général de l'abbaye comme base pour celui publié dans l'article. Il y aurait juste le plan de l'abbatiale, mais certains de ses détails et de son interprétation semblent démentis par une étude plus récente de 1999. Je vais contacter son auteur pour savoir s'il n'aurait pas une ou deux photos à mettre à la disposition de WP (à vot'bon cœur m'sieurs-dames). Bien cordialement, — Arcyon (d) 11 janvier 2016 à 17:45 (CET)

Ok ! Pour le blason, si tu cherches e trouve une version avec notamment des ornements extérieurs, je pourrais essayer de t'en faire un propr (une devise aussi ?) Olivier LPB (discuter) 11 janvier 2016 à 18:04 (CET)

 Olivier LPB. Je ne connais pas de devise pour cette abbaye, pas de blason ornementé non plus mais, j'aurai accès mercredi de la semaine prochaine à un bouquin assez complet : 3 volumes sur les armoiries de Touraine. Si j'y trouve quelque chose, je t'en parle. — Arcyon (d) 11 janvier 2016 à 18:55 (CET)

Bonjour Arcyon, le travail avance bien, juste deux points :

• Tu fais état de l'importance de l'abbé Michel de Marolles, hors que la bio de celui-ci pas de mention de l'abbaye (en a t'il vraiment été abbé ?)Olivier LPB (discuter) 14 janvier 2016 à 19:36 (CET)

Bonsoir Olivier LPB. Si, si, je confirme qu'il a bien été abbé de Beaugerais dès 1609 (il avait 9 ans) ; je peux sortir des références à la pelle sur ce point . De quelle bio parles-tu (c'est mentionné sur son article WP) ?

Oui en effet son article WP, sur l'infobox tu peux rajouter un deuxieme abbatiat c'est prévu pour, si tu trouves sa date de bénédiction abbatiale c'est encore mieux ! Olivier LPB (discuter) 14 janvier 2016 à 22:11 (CET)

• Serait-il possible de dresser la liste des abbés de l'abbaye ?Olivier LPB (discuter) 14 janvier 2016 à 19:36 (CET)

C'est possible et j'y pensais, mais il y a des trous et des incertitudes de dates. Je vais en préparer une "hors-ligne" pour voir si elle est assez complète pour que cela vaille le coup de l'insérer dans l'article. — Arcyon ^{(causons z'en)} 14 janvier 2016 à 19:46 (CET)

Je viens de recorriger son infobox, afin de bien respecter les paramètres. Vu que tu as les sources, pourrais tu développer un peu sa biographie sur son action à l'abbaye (histoire de ne pas seulement avoir la tonsure). Tu as raison de passer l'article en A il le méritait, on pourra bientôt réfléchir à le passer en BA Olivier LPB (discuter) 16 janvier 2016 à 12:12 (CET)

Merci Olivier LPB pour tes modifs. Michel de Marolles est sur ma todo list mais je me concentre pour le moment sur Beaugerais, ainsi que sur la commune de Loché-sur-Indrois que je vais aussi bientôt proposer en BA, j'espère en même temps que Beaugerais (effet d'annonce ). Pour Beaugerais, les illustrations sont un peu faibles, mais ça va rester comme ça dans l'immédiat ; j'aurai la réponse la semaine prochaine concernant le blason dont on a déjà parlé. Cordialement, — Arcyon ^{(causons z'en)} 16 janvier 2016 à 12:22 (CET)

Et sur le Bulletin de la Société archéologique de Touraine p. 972, il y a le sceau des abbés, je pense pouvoir le copier sur commons (vu sa date), et essayer de le faire redessiner on pourrait le caser à droite de la liste des abbés. Et sinon dans la section "Description et architecture" il y a quelque bouts de phrase à sourcer je pense, du genre « La seconde abbatiale du XIVe siècle a presque totalement disparu, probablement pendant ou après la Révolution française. » Olivier LPB (discuter) 16 janvier 2016 à 12:25 (CET)

 Olivier LPB : le sceau des abbés est une EXCELLENTE IDÉE. J'espère simplement que le fait qu'il n'ait été publié qu'en 1984 n'est pas un problème (j'ai toujours des doutes avec ces histoires de droit d'auteur). Je vais renforcer le sourçage, j'ai ce qu'il faut pour. Je dois aussi vérifier les dates de fin d'abbatiat de Michel de Marolles :

• Il n'est dit nulle part (ou j'ai mal vu) qu'il a renoncé à Beaugerais, donc a priori la fin de son abbatiat correspond à la date de sa mort en 1681.
• Je vais rechercher si la date de fin de son abbatiat pour Vilelloin est bien 1674 (je n'ai pas encore vérifié cette info de l'article WP) : je l'imagine mal abandonner cette abbaye qu'il aimait au profit de Beaugerais où il ne venait qu'épisodiquement et qui était certainement d'un moins grand rapport.

— Arcyon ^{(causons z'en)} 16 janvier 2016 à 13:13 (CET)

Je pense que je vais pouvoir le copier sans problème car l'image montrée est normalement une reproduction exacte et fidèle du dessin datant donc je pense de l'age du sceau (XII-XIIIe siècle) ce qui ne pose pas de soucis pour commons. Donc sommes nous bien d'accord que l'image est d'origine ? Olivier LPB (discuter) 16 janvier 2016 à 13:52 (CET)

Oui, nous sommes d'accord, c'est bien une reproduction fidèle d'un document tombé dans le domaine public. J'ai une première partie de la réponse concernant Marolles : il a bien démissionné de sa charge d'abbé de Villeloin en 1674. Je pense reprendre la liste des abbés de Beaugerais sous forme d'un tableau comme dans abbaye Saint-Sauveur de Villeloin, ce qui permettra de donner quelques détails sur leur bio, mais pas une boîte déroulante. — Arcyon ^{(causons z'en)} 16 janvier 2016 à 14:01 (CET)

, nous pouvons développer en effet mais si cela prend une trop grande taille on pourra réfléchir à faire un article détaillé. Sachant que les infos sont trop faibles par abbés, inutile de développer des articles par abbés je pense. Olivier LPB (discuter) 16 janvier 2016 à 14:09 (CET)

L'article détaillé Liste des abbés de l'abbaye de Beaugerais est créé ; les infos complémentaires doivent tenir sur une seule ligne (écran standard). Pas prévu des créer des articles pour chaque abbé. — Arcyon ^{(causons z'en)} 16 janvier 2016 à 15:54 (CET)