Discussion:Charles Maurras

La question des sources est réelles - sans parler des sources primaires qui pullulent et qui ne sont parfois même pas indiquées proprement dans des éditions modernes. Je vais essayer de retaper la bibliographie 1) en passant d'abord ici sur la PDD en proposant une version revue et corrigée ici 2) en m'appuyant entre autres sur cette biblio qui est pas mal (mais peut-être un peu ancienne). Je vais essayer de proposer cela d'ici quelques jours pour avancer ensemble sur cet article. Ouvert à vos remarques une fois que j'aurais posté cette proposition de biblio ici. --2A01:E0A:A04:E270:709B:E365:7C61:E78C (discuter) 20 novembre 2021 à 23:28 (CET)

je rajoute aussi cette biblio à utiliser comme complément éventuel et ici. --2A01:E0A:A04:E270:6551:FF27:4B34:861E (discuter) 21 novembre 2021 à 12:33 (CET)

Je recopie ici la biblio secondaire. Je vais en proposer une version enrichie et revue ici. Le but est de sortir de cette question des sources lancinante ici et dans l'article sur Action française.

Ma proposition de biblio secondaire et en-dessous des remarques sur mes propositions de modif :

• Philippe Bedouret, Barrès, Maurras et Péguy face au germanisme (1870-1914), École pratique des hautes études, Paris, 2005, 2 vol., 748 p. (thèse d'Histoire contemporaine).
• Franck Bouscau, Maurras et la pensée contre-révolutionnaire, AFS, 2009.
• Pierre Boutang, Maurras, la destinée, l'œuvre, éd. La Différence, 1994, 693 p.
• Agnès Callu et Patricia Gillet, Lettres à Charles Maurras – Amitiés politiques, lettres autographes, 1898-1952, éd. Presses Universitaires du Septentrion, 2008.
• Andrea Cavaletto, « La monarchie imaginée : sur le royalisme dans l'idéologie de l'Action Française », Diacronie, n^o 16, 2013 [lire en ligne].
• Philippe Chenaux, Entre Maurras et Maritain – Une génération intellectuelle catholique (1920-1930), Cerf, 1999.
• Yves Chiron, La Vie de Maurras, éd. Perrin, 1991.
• (en) Jean-Louis Clément, « The Birth of a Myth : Maurras and the Vichy Regime », French History, vol. 17, n^o 4,‎ décembre 2003, p. 440–454 (DOI 10.1093/fh/17.4.440).
• Olivier Dard, Charles Maurras : le maître et l'action, Paris, Armand Colin, coll. « Nouvelles biographies historiques », 2013, 352 p. (ISBN 978-2-200-24347-0, présentation en ligne), [présentation en ligne].
• Catherine Fillon, « Le procès de Charles Maurras (24-27 janvier 1945) », Histoire de la justice, Paris, Association française pour l'histoire de la Justice / La Documentation française, n^o 18 « La justice de l'épuration. À la fin de la Seconde Guerre mondiale »,‎ 2008, p. 59-71 (ISBN 978-2-11007-300-6, ISSN 1639-4399, DOI 10.3917/rhj.018.0059).
• Stéphane Giocanti, Charles Maurras félibre, Les Amis de la langue d'Oc, 1994. Préface de Jean Fourié. Avant-propos de Pierre-Jean Dufief.
• Stéphane Giocanti, Charles Maurras : le chaos et l'ordre, Paris, Flammarion, coll. « Grandes biographies », 2006, 575 p. (ISBN 2-08-210495-8)
• Stéphane Giocanti et Axel Tisserand (dir.), Charles Maurras, coll. Cahiers, L’Herne, 2011, Paris.
• Bruno Goyet, Charles Maurras, Paris, Presses de Sciences Po, coll. « Références facettes », 2000, 306 p. (ISBN 2-7246-0781-3, présentation en ligne).
• Jérôme Grondeux, « L'affaire Dreyfus, et le surgissement de Charles Maurras dans la vie politique française », dans Michel Leymarie (dir.), La postérité de l'affaire Dreyfus, Villeneuve-d’Ascq, Presses universitaires du Septentrion, coll. « Histoire et civilisations », 1998, 239 p. (ISBN 2-85939-541-5, présentation en ligne), p. 125-139.
• François Huguenin, L'Action française : une histoire intellectuelle, Paris, Perrin, coll. « Tempus » (n^o 410), 2011, 686 p. (ISBN 978-2-262-03571-6).
• François Huguenin, À l'école de l'Action française – Un siècle de vie intellectuelle, éd. J.-C. Lattès, 1998, 637 p.
• Laurent Joly, « Les débuts de l'Action française (1899-1914) ou l'élaboration d'un nationalisme antisémite », Revue historique, Paris, Presses universitaires de France, n^o 639 « Religion et société »,‎ juillet 2006, p. 695-717 (lire en ligne).
• Laurent Joly, « Gabriel Monod et « l’État Monod ». Une campagne nationaliste de Charles Maurras (1897-1931) », Revue historique, Paris, Presses universitaires de France, n^o 664,‎ octobre 2012, p. 837-862 (ISBN 978-2-13059-400-0, DOI 10.3917/rhis.124.0837, lire en ligne).
• Laurent Joly, « D'une guerre l’autre : L'Action française et les Juifs, de l’Union sacrée à la Révolution nationale (1914-1944) », Revue d'histoire moderne et contemporaine, Paris, Belin, n^os 59-4,‎ octobre-décembre 2012, p. 97-124 (lire en ligne).
• Laurent Joly, « Maurras Charles, 1868-1952 », dans Pierre-André Taguieff (dir.), Dictionnaire historique et critique du racisme, Paris, Presses universitaires de France, coll. « Quadrige. Dicos poche », 2013, XLII-1964 p. (ISBN 978-2-13-055057-0).
• Laurent Joly, Naissance de l'Action française : Maurice Barrès, Charles Maurras et l'extrême droite nationaliste au tournant du XX^e siècle, Paris, Grasset, 2015, 371 p. (ISBN 978-2-246-81160-2, présentation en ligne), [présentation en ligne].
• Roger Joseph et Jean Forges, Nouvelle Bibliographie de Charles Maurras, éd. L'Art de voir, Aix-en-Provence, 1980, 2 vol. , XXXVI-275 p. ; 303 p. (édition corrigée et complétée du précédent ouvrage des mêmes auteurs : Biblio-iconographie générale de Charles Maurras, Roanne, les Amis du Chemin de Paradis, 1953, 2 vol. ).
• Grégoire Kauffmann, « De Drumont à Maurras, une veine pamphlétaire », dans Michel Leymarie, Olivier Dard, Jacques Prévotat et Neil McWilliam (dir.), Le maurrassisme et la culture : L'Action française, culture, société, politique (III), Villeneuve-d'Ascq, Presses universitaires du Septentrion, coll. « Histoire et civilisations », 2010, 370 p. (ISBN 978-2-7574-0147-7, lire en ligne), p. 17-23.
• Tony Kunter, Charles Maurras, la Contre-Révolution pour héritage, Nouvelles éditions latines, Paris, 2009, 208 p. (ISBN 978-2-7233-9818-3).
• Tony Kunter, Charles Maurras, collection « Qui suis-je? », Pardès, Grez-sur-Loing, 2011, 128 p. (ISBN 978-2-86714-454-7).
• Jean Madiran, Maurras, Nouvelles éditions latines, Paris, 1992 (ISBN 978-2-7233-0452-8).
• Jean Madiran, Maurras toujours là, Consep, Versailles, 2004 (ISBN 978-2-85162-120-7).
• Paul Mazgaj, The Action française and Revolutionary Syndicalism, Chapel Hill, University of North Carolina Press, 1979.
• Cédric Milhat, « Libertés, inégalité, autorité. Sur Mes idées politiques de Charles Maurras », Politéia, n^o 3, juin 2003, Université Montesquieu-Bordeaux IV-AFAAIDC
• Thomas Molnar, Charles Maurras, Shaper of an Age, Modern Âge, Fall, 1999 issue, Intercollegiate Studies Institute Inc. (ISSN 0026-7457) (traduction française sous le titre Charles Maurras, le façonneur d'une époque, par l'A.A.M.C.P.)
• Victor Nguyen, « Note sur les problèmes de l’antisémitisme maurrassien », dans Pierre Guiral et Émile Temime (dir.), L’Idée de race dans la pensée politique française contemporaine, Paris, éditions du CNRS, 1977, p. 139-154.
• Victor Nguyen (préf. Pierre Chaunu), Aux origines de l'Action française : intelligence et politique vers 1900, Paris, Fayard, coll. « Pour une histoire du XX^e siècle », 1991, 958 p. (ISBN 2-213-02658-0, présentation en ligne), [présentation en ligne].
• Frédéric Ogé, Le Journal L'Action française et la politique intérieure du gouvernement de Vichy, Toulouse, Institut d'études politiques, coll. « Travaux et documents », n^o 1984-2, Centre William Isaac Thomas d'analyse des systèmes sociaux, 1984, présentation en ligne, présentation en ligne.
• Jacques Paugam, L'âge d'or du Maurrassisme, Préface de Jean-Jacques Chevallier, Paris, Denoël, 1971, rééd. éditions Pierre-Guillaume de Roux, 2018.
• Jacques Prévotat, Les catholiques et l'Action française : histoire d'une condamnation, 1899-1939, Paris, Fayard, coll. « Pour une histoire du XX^e siècle », 2001, 742 p. (ISBN 978-2-213-60333-9, présentation en ligne), [présentation en ligne], [présentation en ligne].
• Carole Reynaud-Paligot, « Maurras et la notion de race », dans Michel Leymarie, Olivier Dard, Jacques Prévotat et Neil McWilliam (dir.), Le maurrassisme et la culture : L'Action française, culture, société, politique (III), Villeneuve-d'Ascq, Presses universitaires du Septentrion, coll. « Histoire et civilisations », 2010, 370 p. (ISBN 978-2-7574-0147-7), p. 111-119.
• Henry Rousso, « Une justice impossible : l'épuration et la politique antijuive de Vichy », Annales. Économies, sociétés, civilisations, Paris, Armand Colin, n^o 3 (48^e année) « Présence du passé, lenteur de l'Histoire. Vichy, l'occupation, les juifs »,‎ mai-juin 1993, p. 745-770 (lire en ligne).
• Michèle Sacquin (préf. André Encrevé ; avant-propos de Philippe Boutry), L'antiprotestantisme en France de 1814 à 1870 : entre Bossuet et Maurras, Paris, École des chartes, coll. « Mémoires et documents de l'École des chartes » (n^o 54), 1998, 526 p. (ISBN 2-900791-27-8, présentation en ligne), [présentation en ligne].
• Michael Sutton (trad. Geneviève Mosseray), Charles Maurras et les catholiques français (1890-1914) : Nationalisme et positivisme, [« Nationalism, Positivism and Catholicism. The Politics of Charles Maurras and French catholics. 1890-1914 »], Paris, Beauchesne, 1994 (1^re éd. 1982), 365 p. (ISBN 9782701013114, présentation en ligne)
• Pol Vandromme, Maurras – Entre le légiste et le contestataire, Tequi, 1991.
• Georges-Paul Wagner, Maurras et la justice, Clovis, 2002.
• Eugen Weber (trad. de l'anglais par Michel Chrestien), L'Action française [« Action française, Royalism and Reaction in Twentieth-Century France »], Paris, Fayard, coll. « Nouvelles études historiques », 1985 (1^re éd. 1965, Éditions Stock), 665 p. (ISBN 2-213-01678-X, présentation en ligne).
• « Charles Maurras », Nouvelle École n^o 66, janvier 2017 ( (ISSN 0048-0967)).

Remarques sur mes modifs : - Suppression de Raymond Aron et Louis Séchan, Introduction à la philosophie de l'histoire, Paris, Fallois, 1997, 254 p. (ISBN 2-253-90536-4). : je n'ai pas l'impression que ce soit centré sur Maurras ou l'Action française, mais je me trompe peut-être.

- Je propose la suppression de ceci qui me semble peu fiable car publié dans une université à distance, mais je n'en fais pas une question de principe : Pedro Carlos González Cuevas, « La recepción del pensamiento maurrasiano en España (1914-1930) », Espacio, Tiempo y Forma, Serie V, Historia Contemporánea, Madrid, Universidad Nacional de Educación a Distancia, vol. 3,‎ 1990, p. 343-356 (ISSN 1130-0124, DOI 10.5944/etfv.3-1.1990.2716, lire en ligne)

- Les documents suivants sont des sources contemporaines ou des textes de proches de Maurras : on doit les placer à part dans une sous-section distincte des ouvrages scientifiques.

• René Benjamin, Charles Maurras ce fils de la mer, Plon, 1932.
• Roger Joseph, Les Faux Maurras, éditions de la Seule France, Paris, 1958, 64 p. [réfutations, par un proche, des principales accusations dont Charles Maurras fit l'objet].
• Hélène Maurras, Souvenirs des prisons de Charles Maurras, éd. du Fuseau, 1965.
• Albert Thibaudet, Les Idées de Charles Maurras, Paris, NRF, 1920
  « demeure un ouvrage de référence », selon Jacques Prévotat^[1]; « étude brillante mais manquant de recul historique » selon Jacques Paugam^[2].
• Charles Trochu (dir.), Hommage national à Charles Maurras, le 8 juillet 1937 à Paris, Paris, chez l'auteur, au Front national, 1937
  texte des discours entre autres de Léon Daudet, Pierre Taittinger, Abel Bonnard, André Bellessort, Paul Chack, Xavier Vallat, André Chaumeix, Henri Massis, à l'occasion de la grande réunion privée au Vélodrome d'Hiver en hommage à Charles Maurras emprisonné.

- Ajout d'articles de Victor Ngyuen qui est un des meilleurs connaisseurs de Maurras - et pas Joly qui est surreprésenté dans cette biblio, mais passons. Laurent Joly qualifie d'ailleurs le livre de Ngyuen de "maitre-livre" Victor Ngyuen, Situation des études maurrassiennes : contribution à l'étude de la presse et des mentalités, « Revue d'histoire moderne et contemporaine » tome n°XVIII, octobre 1971. Victor Ngyuen, A propos du Mal français, « La Revue Latine » troisième trimestre 1977. Victor Ngyuen, Stratégie littéraire et médiation mistralienne : les premiers contacts félibréen de Ch.Maurras, premier cahier du supplément « Marseille » n°123, 1980, Groupe de recherches sur l'identité provencale, Université de Provence, Aix en Provence. Victor Ngyuen, Imaginaire et sociologie de la famille dans la pensée maurrassienne, « Mémoire » n°II, 1985. Victor Ngyuen , Maurras, la Revue encyclopédique Larousse et l'Affaire Dreyfus, « Hommes, idées, journaux : mélanges en l'honneur de Pierre Guiral  », publications de la Sorbonne, 1988.

- Ajout de : Soutou G.-H., M. Motte (dir.), Entre la vieille Europe et la seule France: Charles Maurras, la politique extérieure et la défense nationale, Paris, Economica : Institut de Stratégie Comparée, 2010, 432 p.

- Ajout de ce livre dans la catégorie source primaire ou document rédigé pas un proche de Maurras : P. Boutang , Maurras. La destinée et l’œuvre, Paris, La Différence, 1993.

Je suis ouvert à vos remarques et propositions. Mais je veux qu'on sorte enfin par le haut de cette histoire de source et la biblio est un point de départ indispensable pour cela. Bien cordialement,  cheep :,  Guise : --2A01:E0A:A04:E270:6551:FF27:4B34:861E (discuter) 21 novembre 2021 à 14:06 (CET)

1. [1]

   Jacques Prévotat, L'Action française, Paris, PUF, collection « Que sais-je ? », 2004, p. 34.
2. [2]

   (Paugam 1971, p. 425).

Speculos ^✉ 17 juillet 2024 à 18:10 (CEST)

Je propose de revoir la section sur l'antisémitisme. C'est un passage tellement délicat que je propose une nouvelle version ici et non pas dans l'article. Je vous propose une première version revue ci-dessous et j'essaie d'expliquer certaines modifications.

Pour éviter de noyer cette page comme l'évoque à juste titre Malaria, je vais créer une page de brouillon afin qu'on puisse discuter/modifier ma modeste proposition. La discussion a lieu sur cette page qu'on pourra ensuite utiliser à terme pour en faire une page d'archive  Guise :  : Discussion:Charles Maurras/Brouillon--88.168.19.137 (discuter) 21 novembre 2021 à 19:33 (CET)

J’ai changé la page de brouillon de place, de "Archive 2" vers brouillon car ça faisait un conflit avec les archives

Très bien, mais à quoi sert-il de faire une page spécifique sur l'antisémitisme maurrassien si c'est pour que les liens associés aux mots "antisémite" ou "antisémitisme" renvoient à la page dédiée à l'antisémitisme ? --SldV (discuter) 29 juin 2022 à 16:52 (CEST)

A mon avis la structure de l'article le rend illisible. Je remplacerais la partie biographie par deux parties une biograpie stricto-sensu et une itinéraire intellectuel. --Fuucx (discuter) 18 décembre 2021 à 13:27 (CET)

Je ferais une partie biographie simple et une partie synthétisant les idées politiques. Le reste vu les obstacles que l'on risque de rencontrer je le mettrais en fin d'article avec un panneau à vérifier. Cela permettrait de limiter les conflits et d'avoir une partie d'article lisible et sérieuse--Fuucx (discuter) 18 décembre 2021 à 13:37 (CET)

Malgré l'abondance de la bibliographie, plusieurs passages sur les engagements politiques de Maurras ne sont pas sourcés :

• « Avant sa conversion au monarchisme en 1896, la réflexion politique de Charles Maurras se développe progressivement. De 1885 à 1889, Charles Maurras ne s'intéresse qu'à la philosophie mais le centenaire de la Révolution et le boulangisme qu'il soutient du bout des lèvres ainsi que des recherches historiques en Provence le conduisent à centrer sa réflexion sur la politique »
• « En 1909, Maurras publie, ensuite, une deuxième édition de sa célèbre Enquête sur la monarchie, dans laquelle il se prononce en faveur d’« une monarchie traditionnelle, héréditaire, antiparlementaire et décentralisée » »
• « En 1911, il préside le Cercle Proudhon, lancé par de jeunes monarchistes hostiles au capitalisme libéral et appelant à l’union avec le courant syndicaliste révolutionnaire inspiré par Georges Sorel. Il reste, cependant, davantage influencé par les conceptions corporatistes et associationnistes du catholique social René de La Tour du Pin »
• « Il soutient le gouvernement radical de Viviani et même Aristide Briand, bête noire de l'Action française ou Albert Thomas ancien rédacteur de L'Humanité et ministre des armement »
• « Là où les politiques parlent de droit, de morale, de générosité, l'école de l'Action française réaffirme la nécessité du réalisme pour parvenir aux équilibres internationaux »
• « L'Action française dénonce des industriels traitant selon elle avec l'Allemagne, accusant souvent sans preuve. Il en résulte de nombreux procès en diffamation, dont un conduit à la confiscation du quotidien pendant une semaine. Des descentes de police dans les locaux du journal ont lieu de même que des perquisitions chez Charles Maurras, Marius Plateau ou encore Maxime Real del Sarte. En octobre 1917, au cours de l'une de ces perquisitions, diverses armes sont saisies. Le journal de l'Action française tourne alors en dérision ce « complot des panoplies », le gouvernement recule et, en novembre 1917, Clemenceau remplacera Painlevé mis en minorité avec l'appui de l'Action française »
• « Il soutient le gouvernement radical de Viviani et même Aristide Briand, bête noire de l'Action française ou Albert Thomas ancien rédacteur de L'Humanité et ministre des armement »
• « Cependant, un grand nombre des espoirs militants et dirigeants de l'Action française sont tombés et Maurras leur rendra hommage dans Tombeaux en 1921 : Henry Cellerier, André du Fresnois, Pierre Gilbert, Léon de Montesquiou, Lionel des Rieux, Jean-Marc Bernard, Albert Bertrand-Mistral, vingt-et-un rédacteurs de la Revue critique comme Joachim Gasquet, Octave de Barral, Henry Lagrange, Augustin Cochin »
• « Cependant, les thèses de Maurras sont condamnées par le pape Pie XI en 1926 et mises à l'Index »
• « Là où les politiques parlent de droit, de morale, de générosité, l'école de l'Action française réaffirme la nécessité du réalisme pour parvenir aux équilibres internationaux »
• « Maurras affirme que si on ne démembre pas l'Allemagne, celle-ci réclamera le couloir de Dantzig ; il prétend que la crainte du bolchevisme n'est pas une raison suffisante pour permettre à l'Allemagne de se réorganiser. Maurras est favorable aux indemnités de guerre qui permettent de remettre la France à flot tout en affaiblissant l'Allemagne »
• « mais le président Albert Lebrun refuse de le recevoir comme le voulait l'usage »
• « Beaucoup d'ecclésiastiques, dont des assomptionnistes, sont séduits par le mouvement. »
• « En dépit de différences essentielles, il y a une coïncidence entre la métaphysique de l'Ordre chez Maurras et celle de saint Thomas. Ce soutien de milieux catholiques joua un rôle important dans le rayonnement de l'Action française et attira vers Maurras des théologiens comme Jacques Maritain. Dès sa naissance, l'Action française est apparue comme l'alliée du catholicisme antimoderne et du renouveau thomiste et comme un recours face à l'anticléricalisme croissant des républicains. L'Action française est nourrie par le catholicisme social d'Albert de Mun et de René de La Tour du Pin et Charles Maurras loua le Syllabus, catalogue des erreurs modernes établi en 1864 par le pape Pie IX. »
• « Il subit tout d'abord l'influence de Léon de Montesquiou, de Louis Dimier, de prêtres comme le bénédictin Dom Besse et de l'abbé de Pascal, tous désireux de le rapprocher du catholicisme voire de faire renaître en lui la foi »
• « Maurras voit dans l'Église le grand principe d'ordre qui arrache l'homme à l'individualisme, qui discipline les intelligences et les sensibilités. Maurras, amenant des Français de toutes origines à raisonner ainsi, en a conduit plusieurs à considérer le catholicisme comme un bien pour la France, voire à retrouver la foi ».
• « Comme Maritain le lui prédit, la condamnation fit renaître en lui le désir de retrouver la foi. »
• « Maurras exulte lorsqu’il apprend la libération de Paris ; le 3 septembre 1944, il arrose l’événement chez son ami Henri Rambaud, ivre de joie et de vin, mais les communistes saccagent ses bureaux le 6 septembre et le 9 septembre »
• « dans ce texte (1945) il met en avant son constant anti-germanisme, il dit avoir dénoncé Daladier dès le début et souligne les représailles qu'il dit avoir subies (attaques des forces d'occupation allemandes, appartements pillés et scellés, collaborateurs personnels emprisonnés par la Gestapo). En tant que Félibre, il a publié son œuvre en provençal en graphie mistralienne. Il avait à ce titre, et avant les faits qui lui furent reprochés après la guerre, rédigé la préface du grand roman de provençal La Bête du Vaccarès ; après la guerre cette introduction fut conservée dans les éditions suivantes, mais une autre fut ajoutée et vint prendre sa place. »--Verkhana (discuter) 18 décembre 2021 à 13:44 (CET)

Pour le nettoyage de printemps, je me suis décidé à retirer plusieurs passages non sourcés, signalés de longue date, concernant les idées de Maurras. Cela représente 1 500 caractères sur 300 000, léger amincissement. Verkhana (discuter) 7 avril 2024 à 16:51 (CEST)

Discussion transférée depuis Wikipédia:Fusion technique.
Demande de fusion décidée lors d'un débat d'admissibilité (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors du débat d'admissibilité) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion. --Sebicux ^[Discuter] 18 janvier 2023 à 00:44 (CET)

3 avis/21 pour la fusion. Ce n’est pas un consensus pour une fusion mais l’analyse personnelle du clôturant de je cite « couper la poire en deux » @Sebicux. Ok pour garder l’article pour absence de consensus (et encore) mais il faut a minima proposer à la communauté la fusion sur WP:PàF avant de l’opérer en douce.—Champeillant (discuter) 18 janvier 2023 à 02:21 (CET)

La discussion donnait une nette majorité (10 contre 6) pour la suppression. Si la fusion a lieu, elle ne doit garder du livre que les éléments attestés par des sources secondaires, ce qui ne représente pas grand chose. --Verkhana (discuter) 18 janvier 2023 à 22:31 (CET)

La page a finalement été supprimée.

Champeillant (discuter) 21 janvier 2023 à 11:53 (CET)

Bonjour,

L’article « Cahiers Charles Maurras » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Cahiers Charles Maurras/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Messel ^{(Déposer un message)} 28 août 2023 à 23:11 (CEST)

La section "Face à l'hitlérisme" sur les prises de position de Maurras en politique internationale est majoritairement sourcé par des références directes aux articles d'époque de Maurras. Pour rappel, l'usage de sources directes non filtrées par une source secondaire est très déconseillé. Verkhana (discuter) 7 avril 2024 à 16:30 (CEST)

J'ai essayé de revoir l'article: neutralisation, raccourcissement, réduction du nombre de sources primaires et secondaires tendancieuses. 37.174.160.98 (discuter) 17 juillet 2024 à 15:25 (CEST) J'ai supprimé toutes les sources douteuses dont surtout Giocanti. Il est cité dans les notes environ 15 fois sur 200 sources et surtout pour des éléments biographiques factuels. Je vais enlever le bandeau sur les sources--37.174.160.98 (discuter) 17 juillet 2024 à 18:13 (CEST)

Bonjour, merci pour le travail. Il reste cependant trop d'autosourçage, c'est-à-dire des sources de Maurras pour référencer une information sur lui-même. Ce sont des sources primaires qui continuent à limiter la fiabilité de l'article. Sijysuis (discuter) 17 juillet 2024 à 19:38 (CEST)

Oui, je vais voir ce que je peux faire. Mais je ne promets rien car l'article a encore bcp de défauts. --37.174.160.98 (discuter) 18 juillet 2024 à 00:06 (CEST)

Je n'ai lu que de travers l'article mais ça parait sérieux et neutre, beau travail. MDCCCC (discuter) 18 juillet 2024 à 01:27 (CEST)

Bravo à l'ip 37.174.160.98 pour ce beau et patient travail d'écrémage et de neutralisation. Cdt, Manacore (discuter) 18 juillet 2024 à 01:47 (CEST)

Je me joins aux encouragements de @Manacore, merci. (En passant je réitère mon appel à l’ip à se créer un compte (pas obligatoire)). Chouette (discuter) 18 juillet 2024 à 01:55 (CEST)

@Hiboujaloux, je vais remettre le bandeau par précaution parce qu'il a été enlevé le 17 juillet en disant « suppression bandeau: sources douteuses. L'article a été largement relu - cf. pdd » mais je ne vois pas ici de consensus explicite sur ce retrait, @Sijysuis indique qu'il y a encore trop d'autosourçage et j'aimerais être sûr qu'il y a plusieurs relecteurices qui sont d'accord avant qu'on le retire. De mon côté, je vais relire aussi mais pas de suite.

Notif' : @Chouette bougonne, @MDCCCC, @Manacore

- Fabius Lector (discuter) 29 juillet 2024 à 20:42 (CEST)

Je suis l'IP qui avait modifié l'article. Je propose d'enlever le dernier bandeau sur cet article. Si vous êtes contre, dites quels passages sont problématiques. J'essaierai d'intervenir. @Sijysuis @Manacore

Il y a une guerre d'édition entre @Chouette bougonne et un utilisateur IP concernant ces modifications. Etant donné qu'elle me semblent de bonne foi, il me semble pertinent de vous demander ce que vous en pensez en tant que principaux contributeurs de l'article (en nombre de modifications). @Le scripteur, @Guise, @Cbigorgne et @PierreConan.
Cordialement, Belysarius (discuter) 25 novembre 2024 à 22:44 (CET)

Caviarder les mentions de "antisémitisme", "xénophobie" et "nazi" de cet article ça vous parait être de bonne foi ? Ça n'est pas une guerre d'édition. Chouette (discuter) 26 novembre 2024 à 12:15 (CET)

Le terme "antisémitisme" apparait 30 fois et "antisémite" 12 fois. Enlever une occurrence de ce terme (qui plus est pour le remplacer par "statut des Juifs" qui renvois vers les Lois sur le statut des Juifs du régime de Vichy ne me semble pas être un caviardage. Je pense au contraire qu'il vaut mieux être précis sur le type d'antisémitisme défendu par Charles Maurras.

Quand je parle de guerre d'édition, je parle du fait que l'IP insiste pour imposer sa version malgré plusieurs révocations. Belysarius (discuter) 26 novembre 2024 à 12:31 (CET)

La version du 25 novembre 2024 à 21:56 me satisfait. Si l'antisémitisme est commun aux ligues nationalistes de cette époque, l'originalité, sur laquelle se fonde l'AF, est bel et bien l'empirisme organisateur et sa conclusion vers l'instauration d'une monarchie. Je ne crois pas que l'article souffrira du retrait d'une occurrence du mot "antisémite" comme vous le soulignez dans votre réponse à Chouette. PierreConan (discuter) 26 novembre 2024 à 19:16 (CET)

Sauf que ce sont toutes les occurrences du mot dans le résumé, ce que vous n'avez pas relevé étrangement.

Quant à "l'empirisme organisateur", ni l'article ni la section ne sont admissibles en l'état, encore moins les travaux inédits citant directement Maurras. Chouette (discuter) 26 novembre 2024 à 19:29 (CET)

+1. Il s'agit des 2 occurrences du mot antisémitisme (ou antisémite) dans le RI, sachant l'importance de ce RI dans les moteurs de recherche... et sachant que nombre de lecteurs ne dépassent pas le RI. L'empirisme organisateur, le nationalisme intégral, etc, sont des concepts maurrassiens tels que définis par Maurras lui-même, in his own words, tout comme le principe des trois R, in his own words. Il n'est pas admissible que le terme antisémitisme (vu sous un angle externe) soit escamoté dans le RI au profit de tel ou tel concept maurrassien (point de vue interne). Manacore (discuter) 26 novembre 2024 à 20:58 (CET)

Si on devait restaurer "antisémitisme", je trouve plus pertinent de l'insérer dans le 2ème paragraphe du RI pour préciser la ligne du journal L'Action française plutôt que comme l'ADN de la doctrine maurrassienne qui n'est pas une thèse focus sur la xénophobie et l'antisémitisme comme il est écrit dans le RI. Le cœur du maurrassisme c'est de confronter la question du régime politique avec les problématiques du début du XXème siècle au regard des siècles passés (d'où la convocation de l'empirisme organisateur). Tout est résumé dans Enquête sur la monarchie ou Mes idées politiques. PierreConan (discuter) 27 novembre 2024 à 00:00 (CET)

Tout est résumé... par Maurras, ''in his own words'', une fois de plus. Cela revient donc une fois de plus à de l'autodéfinition, ie non pertinent sur notre projet où seules comptent les sources secondaires donc ***extérieures***.

Venant d'un antisémite viscéral comme Maurras, c'est d'autant plus pittoresque. Je maintiens donc qu'il faut conserver le terme d'"antisémitisme" en tant qu'ADN de la pensée maurrassienne.

Et ne pas diluer cet antisémitisme constitutif de la pensée maurrassienne dans l'ensemble des ligues d'ED de l'époque. Manacore (discuter) 27 novembre 2024 à 01:21 (CET)

PS : un avis, @Guise, @Panam2014 ? Cdt, Manacore (discuter) 27 novembre 2024 à 01:37 (CET)

@Manacore évidemment que ça doit figurer puisque multisourcé. Et le fait que ça serait commun aux ligues d'extrême droite, n'est pas une raison pour ne pas le préciser. A mon tour de demander l'avis de @Kirtap, @C.Salviani, @Xolqfoz, @Sijysuis, @GloBoy93 et @Fabius Lector Panam (discuter) 27 novembre 2024 à 01:44 (CET)

Juste un mot : pas eu le temps de m'en occuper et de revoir où ça en était mais j'avais noté des points indiquant qu'il y a des contributions qui ne sont pas défavorables à l'héritage maurrassien pour ne pas dire qu'elles sont là pour le promouvoir, une dynamique de ces courants de pensée étant de minimiser l'inacceptable aujourd'hui comme l'antisémitisme d'État (article aussi à revoir ?). Sans parler des sources primaires, Maurras par lui-même ou le journal L'Action française, on pourrait avoir à contextualiser des auteurs comme Olivier Dard, Stéphane Giocanti ou François Huguenin. Fabius Lector (discuter) 27 novembre 2024 à 13:28 (CET)

Merci à Manacore et Panam pour leur vigilance. La mention de l'antisémitisme a bien sûr toute sa place dès le RI. Sijysuis (discuter) 27 novembre 2024 à 13:52 (CET)

La version proposée contenait tout de même dans le RI "il soutient Pétain sous Vichy et l'instauration d'un statut des Juifs." Il n'y avait aucune volonté de dissimuler l'antisémitisme mais simplement d'être précis.

Je n'ai pas compris le rapport avec votre article. Belysarius (discuter) 27 novembre 2024 à 13:57 (CET)

Bonjour Belysarius : je n'ai pas mis en doute la volonté de quiconque. Quand une IP-CAOU avec quatre modifications intervient sur cet article justement pour en enlever le terme antisémitisme, alors qu'il est largement documenté, comme dans la source que je soumets, je suis heureux que des contributeurs revertent, avec raison, cet ajout suspect. Sijysuis (discuter) 27 novembre 2024 à 14:16 (CET)

Si c'est juste une erreur, je peux faire une passe sur la biblio, les ref et les notes pour remettre d'équerre, sans toucher au fond.
Jethro8 (discuter) 12 décembre 2024 à 13:01 (CET)

Bonjour,

L’article « Études maurrassiennes » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Études maurrassiennes/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

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Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 27 mai 2025 à 21:47 (CEST)