Discussion:Olive Morris

Bonjour @Douteoublié. Article intéressant et fouillé. J'ai passé le WP Cleaner et j'ai vu que certains modèles de référence étaient à reprendre et des mentions EN à ajouter dans le texte car tu cites beaucoup de noms anglais (naturellement). Si tu les souhaites je peux revoir ces points mais il faut que je puisse être sûre que tu ne travailles pas en même temps sur cette page. À bientôt. Laugriville (discuter) 21 juillet 2023 à 15:23 (CEST)

Bonjour @Laugriville

Merci d'avoir passé le WP Cleaner et vérifié cela. Je veux bien que tu le fasses, si c'est ok pour toi, j'ai encore plusieurs autres choses, ça m'aiderait beaucoup

On peut se dire un moment, comme ça je n'interviens pas sur l'article en même temps

Merci beaucoup

Douteoublié (discuter) 21 juillet 2023 à 20:14 (CEST)

Bonjour @Douteoublié. Ok je ferai ça. Je te ferai un message pour te dire que j’interviens et je mettrai un bandeau en cours. Demain dimanche je n’aurai pas de temps . Aujourd’hui je vais tenter. À bientôt Laugriville (discuter) 22 juillet 2023 à 07:55 (CEST)

@Douteoublié je commence ma lecture. Quand je retirerai le bandeau en cours, ce sera fini pour cette séquence. A++ Laugriville (discuter) 22 juillet 2023 à 09:39 (CEST)

@Douteoublié J'ai terminé d'insérer les mentions textes EN (certaines étaient indiqués comme lang, je les ai francisés). Je t'ai indiqué un exemple de descriptif image pour la photo 121 Railton Road. Cela fait partie des bonnes pratiques d'accessibilité des pages. Pour les références, je relirai ultérieurement. À bientôt :) Laugriville (discuter) 22 juillet 2023 à 10:13 (CEST)

@Douteoublié je vais relire les références. Je te dis dès que j'ai terminé. A++ Laugriville (discuter) 22 juillet 2023 à 15:48 (CEST)

@Douteoublié j'ai relu les références - bravo pour toutes ces sources, variées et de qualité (à mon sens). J'ai fait pas mal de petites corrections sur langue oubliée, erreur de saisie automatique et surtout les dates de consultation en français. Des bidouilles mais qui comptent je pense pour le BA (suis pas sûre, mais tu pourras regarder). Je te laisse poursuivre tranquille. Bon BA :) Laugriville (discuter) 22 juillet 2023 à 17:00 (CEST)

Merci pour tout ! Après, pour les sources, je n'y suis pas pour grand chose, la plupart viennent de l'article initial en anglais, je crois en avoir ajouté seulement 3-4.

Merci pour toute cette relecture préciuse ! Douteoublié (discuter) 22 juillet 2023 à 21:25 (CEST)

coucou je suis repassé corriger quelques refs (ajout modèle langue manquants et retrait de modèles non documentés sur fr-wp.). J'ai aussi remplacé le lien en ligne vers gougoule par celui ci https://books.openedition.org/iheid/5897?lang :p. Hyruspex (discuter) 1 août 2023 à 09:12 (CEST)

• Introduction : il y a un mélange historique (deux premiers paragraphes), puis vérité générale (paragraphe 3), puis à nouveau historique. Peut-etre remplacer "Morris est une militante clé du Black feminism au Royaume-Uni, co-fondant le Brixton Black Women's Group et l'Organisation des femmes d'ascendance africaine et asiatique à Londres" par "Morris co-fonde le Brixton Black Women's Group et l'Organisation des femmes d'ascendance africaine et asiatique à Londres, devenant une militante clé du Black feminism au Royaume-Uni." ?
• section études
  • je ne mettrais pas l'équivalent en France, car on écrit pour toute la francophonie pas juste la France.
  • Je ne mettrais pas non plus "aujourd'hui, London College of Communication" la redirection fait déjà le taff et rien ne dit que dans 15 ans l'université ne change pas encore de nom
  • de ce que je comprends, elle a étudié toute sa vie, est-ce bien le cas ?
• section contexte
  • ça donne envie d'avoir un article racisme au Royaume-Uni et lutte anti-raciste au Royaume-Uni ; est-ce qu'on relit aussi à l'article connexe Communauté afro-caribéenne du Royaume-Uni ?
  • "Mesurant à peine plus d'un mètre cinquante, elle acquiert une réputation de militante féroce" : cette phrase est bizarre.
• section "Engagement dans l'activisme noir britannique" : ça ne pas pas trop de son engagement mais de sa personnalité et de son style, du coup changer le titre ?
• section "Black Panthers britanniques"
  • "Cette expérience est formatrice pour Morris, qui s'engage dans le marxisme-léninisme et le féminisme radical,. Elle s'engage dans le Black feminism britannique qui émerge dans les années 1970." je trouve ça bizarre de qualifié des violences de "formatrices". Peut-être une formulation du genre "Prenant conscience de..., elle décide de s'engager" ?

Léna (discuter) 29 juillet 2023 à 16:45 (CEST)

Hello @Léna

Merci pour toutes les infos. Je reprends dans l'ordre :

• Remplacer dans le RI
• Etudes
  • Enlever les équivalents FR
  • Enlever London college of communication
  • Oui, elle a étudié toute sa (courte) vie ou presque. Elle a arrêté en 78 et est morte en 79.
• Contexte
  • Je te suggère d'écrire les articles racisme au Royaume-Uni et lutte anti-raciste au Royaume-Uni ahahaha. Déjà relié à l'article connexte Communauté afro-caribéenne au Royaume uni avant relecture :)
  • Oui, ça vient de la traduction. J'ai remplacé par "Malgré sa taille d'à peine plus d'un mètre cinquante"
• Engagement dans l'activisme noir britannique : en fait, c'est la manière pour elle de s'engager dans l'activisme. C'est expliqué au dessus, c'est la stratégie adoptée par les militants (changer son style) pour lutter, donc pour moi, c'est bien un engagement dont on parle
• Black Panthers : pareil, pas trop d'accord sur la reformulation car elle a déjà conscience des choses. Je pense que "l'expérience formatrice", ce n'est pas tant les violences que d'avoir lutté pour ses droits et de connaître mieux le fonctionnement de la police. J'ai mis "En réaction à ce qu'elle vient de vivre, Morris s'engage dans le marxisme-léninisme et le féminisme radical"

Merci pour ta relecture !

Douteoublié (discuter) 29 juillet 2023 à 20:43 (CEST)

Ça me va ! Léna (discuter) 30 juillet 2023 à 20:37 (CEST)

Bonjour. Est ce qu'il y aurait une citation ou deux à copier sur q:Olive Morris? --Lewisiscrazy (discuter) 31 juillet 2023 à 10:36 (CEST)

Bonjour,

Je pense que oui. La citation sur le logement est intéressante. Celle ci :

S'adressant au quotidien londonien The Evening Standard, elle déclare : « les prix des appartements et des studios sont trop élevés pour moi »^[1],[2]. Par la suite, elle en vient à considérer l'occupation comme un moyen d'établir des projets politiques^[3].

Je connais pas du tout Wikiquote par contre... Je ne sais pas utiliser. Douteoublié (discuter) 31 juillet 2023 à 10:57 (CEST)

Merci, je pense pas que cette citation soit appropriée, les logements sont chers pour beaucoup d'autres gens qu'elle , il faudrait une phrase plus percutante, politique, ou philosophique ou poétique... Comment formule-t-elle l'idée de « l'occupation comme un moyen d'établir des projets politiques » ?--Lewisiscrazy (discuter) 31 juillet 2023 à 11:03 (CEST)

Je ne sais malheureusement pas.

Je vais essayer de chercher à en savoir plus, mais pour l'instant, je suis sur les corrections de l'article lui-même pour le ADQ, je promets pas de pouvoir faire ça tout de suite Douteoublié (discuter) 31 juillet 2023 à 11:13 (CEST)

@Lewisiscrazy j'ai trouvé ça “Each time I tried to talk or raise my head I was slapped in the face,” source https://www.nytimes.com/2019/10/30/obituaries/olive-morris-overlooked.html

Tu arrives à le faire ? ça peut être pas mal d'avoir le projet wikiquote aussi :PHyruspex (discuter) 1 août 2023 à 09:17 (CEST)

Bonjour @Pierrette13 Je me permets de vous écrire ici par rapport à vos remarques très pertinentes dans vos modifications de l'article. Tout d'abord, grand merci pour l'ajout de la référence sur Allotey. Pour répondre à votre question sur l'ordre de la bibliographie : il n'y en avait pas, c'était repris de celle en anglais. J'ai désormais classé par ordre alphabétique de nom d'auteur.
Pour le RI, qui est assez long, nous sommes plusieurs à être passés dessus pour essayer de trouver le juste équilibre entre les critères demandés (introduction à la personne + résumé des points essentiels de l'article + établissement des éléments de notoriété + établir le contexte) et un RI qui serait trop long ou trop exhaustif. En général, les RI des articles ADQ sont assez longs même si ce n'est pas une règle générale, voir par exemple Sixième rapport d'évaluation du GIEC ouJean-Jacques Rousseau. Si vous avez des points précis sur le RI présent ici à discuter, j'en serais ravie : on peut toujours s'améliorer ! Douteoublié (discuter) 31 juillet 2023 à 11:10 (CEST)

Hello Douteoublié , je ne représente que moi, mais pour moi, le RI ressemble à ce que par ailleurs on appelle une ébauche. Très détaillé (est-elle vraiment devenue marxiste-léniniste du fait de son agression ?). On dit que 70% des personnes qui consultent WP ne dépassent pas le RI. Comment faire pour leur donner envie de se plonger dans la lecture (l'idée n'est pas d'attirer ceux qui sont déjà des lecteurs potentiels et n'ont besoin de l'article que pour vérifier certains détails, mais d'ouvrir l'encyclopédie à ceux qui n'iront pas spontanément lire, notamment du fait de la mise en lumière que propose l'encyclopédie). Mon message est un peu long lui aussi Si vous êtes 10 à avoir ébauché le RI, je ne vais pê pas venir avec mes grands ciseaux chambouler l'ordonnancement ! Cordialement, --Pierrette13 (discuter) 31 juillet 2023 à 11:56 (CEST)

je pense qu'on peut tout à fait modifier l'ordonnancement quel que soit le nombre de personnes qui sont passées dessus (nous n'étions pas 10, mais 5 hihi :))

Je vais aller revoir la formulation sur le marxisme leninisme mais en tout cas d'après les sources elle s'est engagée dans ce courant après son agression, oui. Après, l'élément de causalité est toujours difficile à définir (est-ce que ça a réellement causé son engagement ou bien ça l'a juste accéléré et elle se serait quand même engagée dans ce mouvement sans avoir été agressée ? Difficile à dire, donc une reformulation peut être appropriée).

Concernant la longueur et le fait que le ri est souvent la seule chose que les utilisateurs lisent, je pense que ça pourrait être l'objet d'un débat. En fait, j'ai peur qu'en réduisant le ri ici, des personnes disent que c'est trop court pour un adq et que ça le rend non admissible. Je pense que c'edt un débat plus large que l'article qui est éventuellement à mener, mais c'est vrai que de mon côté, j'essaye de sécuriser cet article pour le label ADQ donc je me fie à ce que je vois ailleurs sur d'autres adq. Globalement, les RI que j'ai vus sur les adq de biographies sont d'une longueur semblable voir supérieure à celui de l' article ici (après, j'ai pas été voir toutes les bio en adq hein !) Douteoublié (discuter) 31 juillet 2023 à 12:10 (CEST)

Bonjour,

Après relecture du RI, je vois qu'il est écrit en fait "Elle rejoint alors les Black Panthers britanniques et devient une personnalité communiste marxiste-léniniste et féministe radicale, avec une perspective intersectionnelle."

Pour moi, la phrase est donc correcte, car elle dit qu'elle devient une personnalité marxiste-léniniste et féministe radicale, et non pas qu'elle devient marxiste-léniniste et féministe radicale. Et en effet, c'est suite à l'agression qu'elle devient une personnalité et qu'elle devient connue pour ses engagements. Je pense donc que la phrase peut être laissée comme telle :)

Bonne fin de journée Douteoublié (discuter) 31 juillet 2023 à 17:46 (CEST)

A signaler la parution de ce livre pour enfants, pas encore traduit il me semble.

On pourrait ajouter aussi en fin d'article un lien externe vers une photo non libre. Chris93 (discuter) 31 juillet 2023 à 22:38 (CEST)

Oh, génial ! Merci !

J'ai ajouté le livre pour enfants avec la référence de l'ouvrage et je vais regarder ce qu'on peut faire pour les photos non libres de droits ! Super idée, merci beaucoup ! Douteoublié (discuter) 31 juillet 2023 à 23:58 (CEST)

Je ne retrouvais pas le nom, mais la collection est traduite par l'éditeur Kimane. On peut penser que le livre sur Olive Morris sera traduit prochainement. Chris93 (discuter) 1 août 2023 à 15:44 (CEST)

On pourrait contacter les archives et leur demander une photo aussi ? Par exemple en passant par Wikimedia UK ? Hyruspex (discuter) 1 août 2023 à 09:20 (CEST)

C'est déjà fait depuis samedi, pour l'instant on n'a pas de réponse :) Douteoublié (discuter) 1 août 2023 à 10:31 (CEST)

L'image externe est en place avec le modèle dédié. Chris93 (discuter) 1 août 2023 à 15:44 (CEST)

Bonjour Archibald Tuttle

Tout d'abord, merci pour la récriture de manière à être plus encyclopédique. Cependant, deux choses m'ont génée dans cette récriture :

1) les symptômes inhabituels. Ce n'est pas ce que dit la source. La source dit qu'Olive Morris se sent malade. Ce sentir malade, ce n'est pas forcément avoir des symptômes, on peut se sentir mal sans éprouver des symptômes. De plus, inhabituels demande une référence pour comparaison : inhabituel par rapport à quoi ? La source dit bien qu'elle se sent malade

2) La suppression des comprimés contre les flatulences. Oui, ça peut paraître drôle et anecdotique car on parle de flatulences, mais, d'une part, c'est précisément ce que dit la source, et d'autre part, banaliser des symptômes est moins précis et surtout pas forcément clair. Déjà, parce qu'encore une fois, on ne parle pas de ses symptômes dans la source, mais aussi parce que banaliser voudrait déjà dire qu'ils sont pris en compte (mais amoindris). On ne sais pas si ça a été le cas, on ne sait même pas si elle a vraiment vu un médecin, si elle a été examinée ou écoutée. On sait juste qu'elle est repartie avec des comprimés.

Au plaisir d'en discuter Douteoublié (discuter) 2 août 2023 à 21:22 (CEST)

Bonsoir Douteoublié . La source Longley 2021 indique 3 versions orales différentes sur les circonstances de la maladie et de la mort d'OM. La source des « flatulences » (si l'on ose s'exprimer ainsi ... ) est Bean, 2009 et c'est peut-être celle qu'il faudrait lire en détail, pour savoir si c'est bien celle qui doit passer à la postérité. En attendant on pourrait peut-être mettre des guillemets de citation (« she has gas [laughter], and they gave her some tablets and things and said go away » : elle avait des gaz (rires) on lui donné des cachets et des trucs et on lui a dit de partir) (selon Mr Bean, ça ne s'invente pas ! ). Archibald Tuttle (discuter) 2 août 2023 à 22:19 (CEST)

Un mix des versions ?

"elle n'est pas prise au sérieux et est renvoyée chez elle avec des médicaments inappropriés" (plutôt que ses symptômes sont banalisés, qui me semble peu clair). Cela dit ça me semble pas clair ni précis non plus... Douteoublié (discuter) 3 août 2023 à 12:27 (CEST)

Ce compromis serait à mon avis meilleur, en effet. Ma solution habituelle quand je ne veux pas renoncer à rapporter une anecdote est de mettre une note de bas de page avec la citation exacte. En remontant à la source précise, je suis remonté jusqu'à Mrs Bean qui me semble nécessiter sa page francophone comme sujet lié à l'article et je me suis demandé pour quelle raison l'ouvrage collectif Do You Remember Olive Morris ne figure pas dans la bibliographie pusiqu'il sert largement à sourcer l'ensemble de la page. Archibald Tuttle (discuter) 3 août 2023 à 15:04 (CEST)

Si vous parlez de Gerlin Bean, In: Oral History Project. Do You Remember Olive Morris?, London, Lambeth Archives, 2009, il ne sert qu'une seule fois dans la page entière de l'article. Douteoublié (discuter) 3 août 2023 à 23:16 (CEST)

En tout cas, merci pour l'ajout. Je note dans ma liste de tâches de la traduire pour bleuir l'article. Je n'ai pas trop le temps avant une dizaine de jours, mais ce sera fait avant la fin de la procédure ADQ.

Je pense que Gerlin Bean n'est pas considérée comme source "fiable". Je me trompe peut-être, mais c'est un peu trop primaire surement, d'où l'idée de ne pas trop la citer ? Douteoublié (discuter) 3 août 2023 à 23:28 (CEST)

@Douteoublié : fiable ou pas, on ne peut pas mentionner les flatulences sans citer Bean, cette dernière étant, si j'ai bien compris l'une des co-autrices de l'ouvrage paru sous la signature collective Oral History Project au même titre que par exemple Lopez de la Torre. Autre possibilité : laisser tomber complètement le détail des flatulences àmha peu encyclopédique, et Bean du même coup. Cordialement: Archibald Tuttle (discuter) 4 août 2023 à 07:30 (CEST)

Je pense que comme c'est actuellement, c'est un bon compromis. On a ainsi l'ensemble des versions, mais en ne citant pas trop cet ouvrage directement. On confirme ce qui y est écrit par un ensemble d'autres sources. Je pense que c'est pas mal :) Douteoublié (discuter) 4 août 2023 à 14:09 (CEST)

Bonjour @HistoVG

Merci pour les modifications sur l'article !

Je me suis juste permise de changer deux choses sur les modifications :

Une fois, le nom de Morris a été remplacée par "elle", mais dans la phrase d'avant, on parle de sa mère et je ne trouve pas cela clair

Aussi, le nom de Morris a été changé en Olive Morris, mais seulement une fois dans l'article. Or, j'avais justement uniformisé de manière à ce que son nom complet apparaisse une seule fois (au début) et son prénom + nom une seule fois aussi (au début de l'article). Ensuite, utilisation uniquement du nom de famille pour alléger un peu

On peut en discuter sans problème, mais a priori, il n'y a pas vraiment de convention là-dessus. En tout cas, l'article Jean-Jacques Rousseau qui est ADQ utilise les deux manières de faire (nom complet ou nom seul). Douteoublié (discuter) 2 août 2023 à 21:40 (CEST)

Oui, oui, pas de souci. Mes modifications ne sont que des propositions. Il faut faire ce que vous pensez être le mieux. . HistoVG (discuter) 2 août 2023 à 22:22 (CEST)

Bonjour,

Je m'étonne de la phrase « Lorsque ses parents déménagent au Royaume-Uni, elle vit d'abord avec sa grand-mère avant de les rejoindre à Lavender Hill, dans le sud de Londres, à l'âge de neuf ans » dans Olive Morris#Jeunesse. Qu'est-ce que Lavender Hill ?... La phrase laisse penser (enfin... moi...) qu'il s'agirait d'une ville au sud de Londres, sauf qu'il est étrange qu'une ville au sud de Londres n'a pas d'article wikipédia. J'ai regardé la référence donnée à Olive Elaine MORRIS (1952-1979), la Black Panther britannique – Histoire d'Afrique et des Peuples Noirs qui... ne parle pas de Lavender Hill. (c'est donc une référence érronée, mais c'est pas le sujet). Après quelques recherches, j'ai l'impression qu'il y a une gare ou un lieu dit nommé comme ça au sud de Londres. Sur en:Olive Morris, on trouve « Morris went to Heathbrook Primary School, Lavender Hill Girls' Secondary School, and Dick Sheppard School in Tulse Hill, leaving without qualifications. »... Lavender Hill serait donc peut-être une école de filles... mais on ne rejoint pas ses parents dans une école de filles ?... non ?... si ?... Bref, qu'est-ce qu'est cet endroit mystérieux ?... Merci. Touam (discuter) 14 août 2023 à 12:31 (CEST)

Bonjour

Lavender Hill est un quartier de Londres, au sud (une rapide recherche sur une carte donne la réponse ;) ). Lavender Hill Girls' Secondary School est une école pour filles située dans ce quartier. Cette phrase en anglais est d'ailleurs aussi dans l'article sur Olive Morris en français, dans la section études : "Morris va à l'école primaire Heathbrook, à l'école secondaire pour filles de Lavender Hill et au lycée Dick Sheppard à Tulse Hill, mais en sort sans diplôme".

Lavender Hill n'a pas d'article Wikipédia car c'est juste un quartier de Londres et pas vraiment admissible a priori, y'a pas bcp de choses à dire dessus. Cela étant, même si ça avait été une ville du Royaume-Uni, ça pourrait tout à fait ne pas avoir d'article Wikipedia, mais ici, ce n'est pas le cas. C'est juste un quartier couvrant quelques rues, entre Battersea et Clapham.

Concernant la référence, elle n'est pas erronée, elle ne couvre simplement pas l'ensemble de la phrase. Elle dit bien que Olive Morris déménage à 9 ans dans le sud de Londres, elle ne mentionne juste pas Lavender Hill. J'ai ajouté une autre référence plus précise pour cet aspect spécifique : Allotey, 2012, qui mentionne bien Lavender Hill. Comme ça, l'ensemble des informations de la phrase est couverte. Merci de cette vigilance ! Douteoublié (discuter) 14 août 2023 à 12:49 (CEST)