Discussion modèle:Climat

Formulations pour la colonne de l'élément étudié

Je suis d'accord avec Oliv0 sur le bistro du 13 février 2014, qu'il faut conserver les intitulés des « Élément étudié » de l'ancien modèle. Ci-dessous, tous les « Élément étudié » à modifier dans le modèle:climat.

Je vais mettre dans quelques minutes en gras les « Éléments étudié » présent dans le modèle:climat (voir ci-dessous), afin d'être sure que la prochaine amélioration du modèle:climat soit bonne et faire gagner du temps à l'administrateur. Merci de remplacer le gras par le non gras dans le modèle:climat (contenu ci-dessous) MerveillePédia dial. 14 février 2014 à 09:59 (CET)

MerveillePédia dial. 13 février 2014 à 22:07 (CET)

Celui qui fera ces modifications sera bien inspiré de faire attention à la typographie : je ne sais pas si potentielle moyen est vraiment à préférer à potentielle moyenne, mais je sais Nbr doit prendre un point. TigH (discuter) 13 février 2014 à 22:50 (CET)

C'est « Évapotranspiration potentielle moyenne » car évaporation est un nom féminin. Pour nombre c'est « nb » ([]). Faire attention de mettre une majuscule en début de chaque « Éléments étudiés » et en début de chaque popup. Pour les popup, il n'y a rien à modifier. Celui qui fera la modification aura la chance d'améliorer des milliers d'articles instantanément suite à la modification . MerveillePédia dial. 13 février 2014 à 23:15 (CET)

L'ancien modèle avait toutes les unités wikifiées mais le nouveau modèle ce n'est pas le cas. Donc voici le nécessaire à l'amélioration du nouveau modèle : (°C), mm, h, hPa, cm, m/s, %, MJ, m².
Après on peut wikifier certains mots « Élément étudié » mais je sais pas si c'est possible à coder et si sa peut aller. MerveillePédia dial. 14 février 2014 à 09:22 (CET)

Je viens de terminer mes contributions ci-dessus dans le message du 13 février à 22 h 7 afin d'améliorer le modèle:climat. À l'unanimité sur le bistro d'hier, on aimeraient les paramètres du message du 13 février 22 h 7 en non gras dans le modèle:climat (raison : plus claire). MerveillePédia dial. 14 février 2014 à 12:37 (CET)

Sans vouloir être désagréable, il faudrait que les développeurs de modules prennent de bonnes habitudes, et pour ne pas me répéter je vais paraphraser ce que j'ai mis dans la discussion juste au dessus : « À moins de trouver un admin qui s'y connaisse en programmation de modules, le mieux serait que tu fasses toi-même les modifications que tu souhaites dans Module:Climat/Test, que tu les testes, puis que tu reviennes ici pour demander de mettre en place la nouvelle version. » Les discussions sur les modèles/modules et leur mise au point n'ont pas leur place ici. Merci d'en tenir compte dans le futur, sinon ne soyez pas étonnés que personne ne prenne en compte votre demande. --FDo64 (discuter) 14 février 2014 à 13:36 (CET)

Pas « /Test » mais Module:Climat/Bac à sable (appelé par le modèle Utilisateur:Xavier Combelle/Relevé météo et l'exemple de rendu Utilisateur:MerveillePédia/Bac à sable). — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 14 février 2014 à 14:13 (CET)

Ok Oliv0, je vais faire le nécessaire. MerveillePédia dial. 14 février 2014 à 14:23 (CET)

Largeur

Puis-je suggérer un espace sans chasse ​ juste avant l'année dans l'affichage des dates pour régler le problème de largeur en fenêtre pas large : voir images vers la fin de la section du Bistro. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 14 février 2014 à 09:13 (CET)

Oui, ça peut apporter un plus pour ceux qui ont un écran avec moins que 1250 pixels de large. En plus d'après ce que tu dis ceux qui ont des fenêtres assez large on continuera d'avoir la date en une seule ligne (2 lignes pour les fenêtres étroites grâce à modèle ci-dessus). Je suis pour que ce soit ajouté au modèle:climat. Actuellement « 23-12-2014 » soit 10 caractères et avec une détection de fenêtre étroite (modèle ci-dessus) on pourrait avoir 5 caractères au plus en largeur. Ça permettrait de rendre le tableau moins large.
Xavier Combelle a dit que c'était pas possible de fixer les colonnes et lignes du tableau. MerveillePédia dial. 14 février 2014 à 09:33 (CET)

Oui fixer la largeur du tableau ou celle de ses colonnes n'est pas possible pour l'accessibilité : l'espace sans chasse avant l'année (un peu de code Lua supplémentaire dans l'affichage de la date p_annee dans Module:Climat) est comme un espace mais sans largeur et permet justement d'aller à la ligne si nécessaire dans un tableau normal qui s'adapte à la largeur de la page. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 14 février 2014 à 09:56 (CET)

Fixer la colonne « Élément étudié » dans le sens bloquer, c'est-à-dire rendre toujours visible la colonne « Élément étudié » (quand tu te déplaces au curseur, les valeurs des mois passent sous l' « Élément étudié » on voit donc toujours la colonne « Élément étudié » . MerveillePédia dial. 14 février 2014 à 10:09 (CET)

Modifier ou pas « Élément étudié »

Ça me semble inutile d'en parler.
valeurs physiques ou on peut laisser la case vide en haut de tableau (ne pas afficher « Élément étudié » ). MerveillePédia dial. 15 février 2014 à 20:41 (CET)

Date du record

Il s'affiche jour - mois - année du record et non date du record afin d'éviter tous risque d'ambiguïté entre le jour et le mois (écriture anglaise). MerveillePédia dial. 15 février 2014 à 21:03 (CET)

Quand il y a deux dates de record ont efface une date pour laisser la plus récente. MerveillePédia dial. 15 février 2014 à 21:47 (CET)

Ensoleillement, période

Toutes les stations de MétéoFrance ont une période de 20 ans pour le soleil (1991 - 2010), tandis que tous les autres éléments étudiés ont une période de 30 ans (1981 - 2010). La météo c'est au jour le jour et le climat c'est sur une période d'au moins 30 ans voir plus pour faire des moyennes (voir l'évolution du climat). Le module:climat permet à ce jour de renseigner la période pour chaque élément étudié. MerveillePédia dial. 15 février 2014 à 21:14 (CET)

Taille des caractères des popups

La taille des caractères à l'intérieur des popups ne peuvent pas s'adapter au zoom du navigateur. MerveillePédia dial. 15 février 2014 à 22:07 (CET)

Le mot moyenne est devenu inutile

J'ai vu qu'au cours de la modification du modèle en 2009, le nombre de jour moyen avec est devenu nombre de jour.

Je viens de voir à l'instant que l'on peut faire de même pour que ça soit plus compréhensible (pas de risque de confusion avec tous les autres élément étudié) avec la température . Par exemple, ça peut devenir Température minimale (°C) au lieu de Température minimale moyenne (°C). Je vais apporter la modification dans le module:climat bac à sable. MerveillePédia dial. 15 février 2014 à 22:19 (CET)

Le mot moyen fait pléonasme tout comme à l'heure actuel du jour d'aujourd'hui (à l'heure= jour (1 fois jour) | actuel=jour (2 fois) | jour = jour (3 fois) | aujour = jour (4 fois) | d'hui = jour (5 fois jour en une expression). En effet, le climat c'est une moyenne sur une période, on s'intéresse sur le long terme et pas sur le cours terme. Par exemple on a besoin de longues séries de données météo de mesure de températures horaires afin d'obtenir des données climatiques et non météorologique. MerveillePédia dial. 15 février 2014 à 22:52 (CET)

Je ne partage pas ton avis. Pour le lecteur « moyen », cette précision est plus qu'importante : « température minimale » indique une valeur absolue tandis que « température minimale moyenne » indique une moyenne des températures les plus basses (pour un mois considéré par exemple). Père Igor (discuter) 16 février 2014 à 10:44 (CET)

@Père Igor que faire ? (je comprend ton message) Le lecteur ne peut pas se tromper car dans le tableau il y a aussi « Record minimale – » avec en popup température quotidienne minimale la plus basse du mois en degré Celsius. De plus on a une popup température moyenne minimale du mois la plus basse en degré. J'ai donc affiché : « Température minimale – » au lieu de « Température min. moy. – » . À mon avis, le lecteur qui ne s'y connait pas, va tomber sur les popups pour connaître ce qu'il ne connait pas vraiment. Le lecteur qui maîtrise ne va pas voir les popups et saura de quoi il s'agit, en effet tous les articles de wikipédia a le même tableau climatique grâce au modèle (sauf exception, mais on s'en rend compte avec une autre présentation du tableau climatique). Et puis peut-être que je pense en excès à la largueur du tableau. MerveillePédia dial. 16 février 2014 à 13:21 (CET)

Père Igor, c'est pas si simple de ce que tu dis, donc à mon avis il faut mieux simplifier au maximum car il y a les popups ( « Température minimale (°C) » ).

Une « température minimale » peut indiquer par manque de précision « température minimale moyenne du mois la plus haute de mars » aussi « température minimale moyenne du mois la plus basse de mars » aussi « température minimale moyenne du mois de mars » aussi « record de la température minimale haute journalière de mars » et « record de la température minimale basse journalière de mars » . MerveillePédia dial. 16 février 2014 à 13:36 (CET)

Le mot record a été utilisé dans les intitulés des éléments étudiés pour que quand le mot record n'apparait pas « température minimale » , le lecteur pense à une température moyenne et non à une température extrême (absolu), c'est pour cela que je simplifie la compréhension des intitulés (intitulé plus court). MerveillePédia dial. 16 février 2014 à 13:42 (CET)

Le problème, c'est que les popups visent une population qui sait déjà s'en servir. Tu pars du principe que tout le monde a la même connaissance informatique que toi, ce qui est loin d'être le cas. On fait une encyclopédie générale, avec des lecteurs plus ou moins doués. Pour aller sur les popups, il faut deviner qu'il y en a. Moi, lecteur peu doué, quand je lis un article de Wikipédia, je ne trimballe pas ma souris sur l'article, elle me sert uniquement du côté droit, pour faire défiler l'ascenseur vertical, et parfois, à cliquer sur les notes ou références quand je désire visualiser un complément. Quel pourcentage de lecteurs aura l'idée d'aller déclencher au moins un popup (95 %, 50 %, ou 5 %) ? Père Igor (discuter) 16 février 2014 à 15:54 (CET)

Oui c'est possible ce que tu dis mais extrêmement rare de ne pas savoir ce servir d'une souris que l'on n'en parle pas (clavier). Il faut faire en sorte de pas rentrer dans les excès afin de ne pas pénaliser l'ensemble. Aucune solution est idéal, on ne peut pas satisfaire tout le monde. Et puis ce paragraphe est un point de détail à côté des tableaux actuels dans les articles qui utilise ce modèle car ce n'est pas assez compréhensibles à ce jour les intitulés éléments étudiés. À mon avis, aux lecteurs que tu pensent il ne vont pas se faire piéger, ils vont se rendre compte de quelques choses, ils vont réfléchir et/ou observer, bref on s'adapte à toute évolution, modification.
Il y a des pointillés qui indiquent qu'à cet endroit la souris déclenche la popup. Les lecteurs au regard des valeurs savent faire la différence entre par exemple pour Paris, entre Température minimale moyenne en janvier 2,7 °C et record minimale - en janvier (−14,6 °C sans regarder le titre de l'intitulé, dans les 2 cas ils sauront faire la différence entre les deux températures et donc savoir qui est le record et donc par déduction qui est la moyenne, c'est instantané.

Non, la popup n'est pas destiné à des experts ou à des débutants en informatique mais elle a pour but d'apporter une information si on a envie, en déplaçant la souris (pavé tactile ou encore mieux écran tactile sans contact) pour déclencher la popup. MerveillePédia dial. 16 février 2014 à 18:02 (CET)

Tu es bien sûr de toi ! Comme tu dis : on ne peut pas satisfaire tout le monde, sous-entendu : comme c'est toi qui programmes le tableau, c'est ta solution qui est la meilleure ? Jusqu'à aujourd'hui, j'ignorais ce qu'était un pop-up (même si j'en utilise très occasionnellement) et ça fait presque six ans que je sévis sur Wikipédia. Tu veux, pour te faire plaisir, expliquer des abréviations incompréhensibles que tu as créées de toutes pièces alors que les libellés de l'ancien modèle étaient on ne peut plus lisibles et compréhensibles par tous (voir Fichier:Climat2.png avec des libellés simples du genre « température moyenne » ou « température maximale moyenne » ou « température minimale moyenne » ou « record de froid » ou « record de chaleur » ou « record de pluie en 24h »). Où est l'intérêt pour le lecteur « moyen », c'est-à-dire celui qui n'a pas obligatoirement tes immenses connaissances informatiques et wikipédiesques ? Par contre, ce que j'aimerais bien savoir, c'est si je suis le seul dinosaure à réfléchir comme ça ou si d'autres participants partagent ce point de vue. Père Igor (discuter) 16 février 2014 à 21:53 (CET)

@Père Igor une question sur les abréviations. Oui, ça serait bien qu'il y est plus de wikipédiens qui laissent des messages au sujet du module:climat, car ça aiderait davantage à améliorer le module. Ce manque de monde m'a incité à aller me renseigner sur le net pour connaître les règles de typographie.
Ok j'ajoute le mot moyenne même si j'aurais préféré sans. Personne n'a la solution, c'est qu'un compromis qui ne dérange pas. On peut pas faire autrement que des compromis. On peut aussi faire le compromis de faire ce que je propose (pas mettre le mot moyenne). Je suis plus sûr de moi, car tu m'a fais réfléchir sur le sujet et par mes anciennes connaissances de la météorologie. De plus ça aide à avoir une vision de ce qu'il faut faire d'avoir passer plein de temps à améliorer le module:climat qui n'est pas bien dans les articles à ce jour (pas bien mais ça va, ça passe) pour moi et l'ensemble. C'est pour cela que je dialogue et continue à modifier le module:climat bac à sable. Mais je trouve, qu'il y a eu une grande amélioration de la qualité du paragraphe climat vers 2009 grâce au modèle:relevé météo qui date de ? et qui a était amélioré vers 2009-2010. La nouvelle période 1981-2010 accessible de Météofrance ainsi que le GIEC et d'entendre la pause (réchauffement, refroidissement) climatique m'a donnée envie d'avoir un modèle plus complet.
Les abréviations sont compréhensibles puisqu'elle sont fort connues et répandu par la communauté scientifique et plus large. Tu trouves ça bien ? à ce jour j'utiliserais peut-être « temp. | moy. car j'ai tenu compte de ton message ci-dessus, c'est pour compenser l'augmentation de largueur en intégrant ce que tu veux (mais si le titre avec ce que tu veux n'est pas le plus long titre, je n'utiliserais pas d'abréviation et donc pas de popup). J'utiliserais « − et + » . MerveillePédia dial. 17 février 2014 à 16:22 (CET)

C'est quand même dommage que les participants à la discussion sur le Bistro du 13 février n'aient pas enchaîné sur cette page. J'eusse aimé que  Sammyday, Totodu74, Mandariine, Barada-nikto, El Caro et Oliv0 :ainsi que  Lepsyleon, Bzh-99, TigH, Xavier Combelle, Skiff, Loreleil et Marc Mongenet :, qui avaient participé à la précédente discussion (j'espère n'avoir oublié personne), éclairent s'ils le souhaitent notre dialogue d'un jour nouveau. Tout autre participant serait également le bienvenu. Père Igor (discuter) 18 février 2014 à 12:34 (CET)

C'est pas la mort , ils sont peut-être occupés à autres choses et n'ont donc pas de temps pour laisser un message ici. Peut-être, qu'ils ne trouvent pas nécessaire de laisser un message ici. MerveillePédia dial. 18 février 2014 à 13:09 (CET)

Quand Module:Climat/Bac à sable sera resté quelques jours sans bouger, il faudra un tableau « formulation avant passage en Lua / après » avec le moins de différences possibles et rameuter pour avoir des avis, avant ça c'est inutile. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 18 février 2014 à 14:25 (CET)

Non, il faudra rameuter aujourd'hui, mais il faut attendre que je mette ci-dessous les trois versions du tableau climatique et les deux versions du diagramme climatique. Non, pas besoin de tableau mais juste des avis et des messages. MerveillePédia dial. 18 février 2014 à 14:47 (CET)

Personnellement, je n'étais intervenu que pour répondre à l'interrogation initiale de Père Igor. Je n'ai pas très envie de donner mon opinion sur le sujet, étant donné que ces articles ne font pas partie de mes domaines de compétence ou de contribution, et que je pense que vous étiez assez nombreux sur le Bistro pour gérer la recherche de consensus. Bonne journée.--SammyDay (discuter) 18 février 2014 à 14:42 (CET)

Oui le bistro du 13 février et un autre jour au bistro nous a suffisamment aidé . Suite au message ci-dessus, on va rameuter que les personnes susceptibles d'être intéressées pas cette page. MerveillePédia dial. 18 février 2014 à 14:53 (CET)

Bonjour - je n'ai lu que rapidement : 1. Popup --> je n'utilise jamais, mais surtout la question d'avoir une version imprimable condamne ce genre de dispositif (comme les boîtes déroulantes). 2. Pour le mot moyenne et autre : je n'ai pas d'avis et d'argument net. Je suis pour des intitulés simples (?), même si en les simplifiant on doit ajouter des notes pour les expliciter et être rigoureux. Reçu notification, merci, je ne reste pas ! TigH (discuter) 18 février 2014 à 19:41 (CET)

Bonjour, j'ai aussi été notifié, la seule chose qui m'intéresse c'est un modèle "diagramme climatique" a utiliser seul. Cordialement --Barada-nikto (discuter) 19 février 2014 à 18:48 (CET)

Les popups

Les popups n'existent que sur les dispositifs d'affichage (avec pointeur). Autant considérer qu'elles n'existent pas si l'on veut réaliser un texte largement compréhensible, notamment après impression. Les libellés comme Température moyenne minimale du mois sont déjà très peu clairs pour un non spécialiste (soit les lecteurs d'articles de communes et pays), mais Temp. moy. min. mois est tout bêtement impossible à comprendre. Marc Mongenet (discuter) 18 février 2014 à 15:07 (CET)

Merci, je m'étais pas rendu compte qu'il y a un problème avec la compréhension des popups. Le texte visible à tous doit-être court car c'est un tableau. Ok, je vais modifier (les popups dans bac à sable). Je propose « Température minimale non record » ou « Température minimale » ou « Température minimale moyenne » . MerveillePédia dial. 18 février 2014 à 15:47 (CET)

Même pour des spécialistes (climatologue et météorologue), les popups au 17 février 2014 dans les tableaux climatiques des articles de wikipédia sont incompréhensibles. Mais, ils arrivent à traduire les popups en regardant les valeurs du tableau. MerveillePédia dial. 18 février 2014 à 16:09 (CET)

@TigH, @Père Igor et @Oliv0 à mon avis, désormais à partir de 22 h 30 en ce 18 février, les popups sont devenues inutiles car on a de nouveaux intitulés ici. On peut en utiliser quelques unes pour les abréviations « Nb » (en popup Nombre) . Comme ça les popups peuvent servir à l'écran et pour les rares qui impriment … MerveillePédia dial. 18 février 2014 à 22:42 (CET)

Les 3 versions du tableau climatique 18 février 2014

Je mettrai 3 images avec pour chacune, tous les éléments étudiés. L'image A et B sont issues du module:climat bac à sable et l'image C est issue du module:climat :

• une image A du tableau climatique
• une B
• une C qui est présent dans les articles au 17 février 2014

Je ne propose pas les image A, B et C avec des illustrations à droite des initulés. Car des wikipédiens sont contre les illustrations. L'argument principal qui se dégage : le beurk illustré d'une couleur verte. MerveillePédia dial. 17 février 2014 à 16:22 (CET)

@Marc Mongenet, @Père Igor et @Oliv0 MerveillePédia dial. 18 février 2014 à 17:03 (CET)

Il n'y a besoin que de la colonne des éléments étudiés, et sous forme texte dans un tableau pour pouvoir comparer avant Lua / après Lua. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 18 février 2014 à 17:10 (CET)

@Oliv0, ça sert à rien de comparer avec l'avant Lua avec les images « A, B et C » . Tu as d'ailleurs mis une image sur le bistro reprenant tous les « éléments étudiés » du modèle:Relevé Météo (devenu modèle:climat suite à Lua).

Il n'y a rien à faire : je suis vraiment allergique à certaines formulations. Qui va comprendre « record minimale + » ou « temp. moy. min. mois record haut mois » (ce ne sont que deux exemples parmi de nombreux possibles) à la simple lecture des paramètres étudiés ? Est-ce que tu peux fournir les liens vers tes modèles de façon à ce je puisse réfléchir tranquillement à d'autres libellés ? Père Igor (discuter) 18 février 2014 à 17:36 (CET)

@Père Igor ok. Ça t'aidera pas le site de MétéoFrance et (moteur de recherche « Bzh climat » ). Je propose « plus haute minimale » . Je te conseil de regarder les popups, ça t'inspirera pour proposer des intitulés plus compréhensible qu'actuellement. Un prochain message bientôt ci-dessous de ma part (construction d'un outil de travail utilisable par tous) afin de rendre les éléments étudiés compréhensibles en étant court (comme tu demandes ci-desuss et ça m'aidera aussi à proposer ce jour et peut-être demain si on n'a pas fini). MerveillePédia dial. 18 février 2014 à 18:53 (CET)

Les 2 versions du diagramme climatique 18 février 2014

Les 2 images du diagramme climatique :

• une image A présent dans les articles au 17 février 2014
• Une image B qui est issue du module:climat bac à sable
  MerveillePédia dial. 18 février 2014 à 16:14 (CET)

Changement du nom de modèle

Les valeurs sont des données climatiques et non des données météorologiques d'où le nom de Module:Climat et non Module:Météo ou Module:Relevé Météo. Il existe beaucoup plus de paragraphes climat que météo sur wikipédia. MerveillePédia dial. 15 février 2014 à 22:52 (CET)

Peu importe le titre du modèle, mais on reporte bien dans les tableaux des informations issues de relevés météorologiques (et non climatiques). Père Igor (discuter) 16 février 2014 à 10:49 (CET)

Typographie non respectée pour les valeurs de températures

Dans le tableau on a « -6 » au lieu de « −6 » . Les températures sont à écrire avec le signe moins « − » mais pas avec le tiret « - » . C'est peut-être qu'il y a une charte graphique que je ne connais pas ou peut-être par simplicité d'accès et/ou par méconnaissance du signe moins informatique. Faut-il modifier la typographie automatiquement ? (je dirais oui selon mes connaissances). MerveillePédia dial. 16 février 2014 à 13:51 (CET)

Typo pour la saisie et le rendu des températures négatives MerveillePédia dial. 16 février 2014 à 20:16 (CET)

Il y a une espace fine insécable (Ctrl + Shift + espace en bépo) entre la valeur et l'unité −6 °C MerveillePédia dial. 16 février 2014 à 19:17 (CET)

Le style d'écriture « Élément étudié » dans le tableau climatique : ça va ?

Pour pouvoir comparer il faut un tableau avec en colonne de gauche les intitulés d'avant passage en Lua (Modèle:Relevé météo du 30 avril 2013 à 17:36), en tenant compte des cas où il a fallu faire qu'un intitulé à gauche du tableau (avant passage en Lua) corresponde à plusieurs intitulés à droite du tableau (après passage en Lua) ou inversement. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 19 février 2014 à 10:18 (CET)

Tu peux le faire. . À mon avis, aucun intérêt. MerveillePédia dial. 19 février 2014 à 12:23 (CET)

Encore une autre formulation du tableau climatique

Voici : MerveillePédia dial. 19 février 2014 à 16:21 (CET)

C'est quoi ce charabia :

1. Pression du mois (hPa)
2. Degrés jour unifiés du mois chauffage
3. Degrés jour unifiés du mois climatisation

??? On ne sait pas de quoi parle le premier libellé (une moyenne, un record journalier ?) Les deux autres c'est incompréhensible ! De toute façon toutes les abréviations doivent être annotées et il vaut mieux annoter la totalité du libellé abrégé avec un titre sur l'intégralité indiquant clairement de quoi il s'agit, plutôt que sur un seul des termes isolé dans un libellé déjà très abrégé. Mais pour l'accessibilité, ces annotations devraient être des liens vers une section glossaire en bas du modèle, ou bien en ref, voire sur une page explicative (par exemple vers une section glossaire de la page de doc du modèle car le seul élément "abbr" n'est pas suffisant pour expliciter ce qui est réellement indiqué.)

Sinon pour "Précipitations du mois (mm) en 2006", pourquoi 2006 spécifiquement alors qu'on n'a pas forcément de données cette année-là ? Est-ce juste un exemple avec une année en fait en paramètre ?

Dernier point : évitez les formats de date "exotiques" avec des points en français soit on utilise le format "jour/mois/année", soit un format ISO "année-mois-jour", jamais de point. Et jamais non plus un format "année/jour" dont on se demande aussi si c'est en fait un numéro de semaine. A tout casser je préfère nettement "jour/mois/année" avec un WZSP avant l'année pour les écrans peu larges, ou ISO "année-mois-jour" avec WZSP près l'année (WZQP n'est nécessaire qui si on a utilisé "white-space:nowrap", mais la balise "wbr" serait préférable pour permettre une interprétation directe des dates dans un tableur). Verdy p (discuter) 1 mars 2014 à 08:45 (CET)

 Verdy p, Oliv0 et Xavier Combelle : vous pouvez faire ce que dit le message ci-dessus, je ne sais pas le faire. Actuellement la date s'écrit sur une seule ligne quand la largueur manque. Pour les points dans les dates c'est pour que ça prend moins de largueur, mais je suis pour le message ci-dessus (jour/mois/année). Oui, c'est un exemple pour la pluviomètrie, on peut y mettre n'importe quelle année avec les paramètres. À mon avis, il ne faut mieux rien y mettre car c'est trop rentrer dans les détails. Mais le paramètre qui permet de donner en détail la pluviométrie (chaque année) est dans le Module:Climat pour ne pas perdre le contenu de la pluviométrie présent dans quelques articles avant 2014.
Voici le tableau avec tous les éléments étudiés (le tableau n'a pas changé et j'ai pas eu de retour depuis au moins fin février 2014). MerveillePédia dial. 5 mars 2014 à 13:50 (CET)

MerveillePédia dial. 5 mars 2014 à 13:50 (CET)

 Verdy p et Xavier Combelle : c'est génant la mauvaise typographie des températures négatives que l'on trouvent quasiment partout sur le net par manque d'accessibilité du signe moins (−) (on trouve même se problème dans les modèles tmp et température). Faire attention c'est pas un tiret semi-cadratin (–). Le tiret en azerty (touche 6 « - » est accesible) contrairement au signe moins d'où le non respect de la typographie. En bépo, le signe moins s'écrit avec la touche AltGr + touche 8 azerty. La température s'écrit > −8 °C et dans le tableau il faudrait −8 et non –8 ni -8 ni —8 Il n'y a pas d'espace entre le moins et le chiffre. Il y a une espace insécable entre le chiffre et l'unité. MerveillePédia dial. 5 mars 2014 à 14:13 (CET)

Titres des lignes

Bonjour, je viens de découvrir la modification du modèle pour les relevés météorologiques et je ne suis pas d'accord avec certains nouveaux intitulés pour lesquels il vaudrait mieux revenir aux anciens intitulés.

Le problème principal concerne les dénominations « Température minimale du mois » et « Température maximale du mois » qui suggèrent un record alors que ce sont des valeurs moyennes. Il est donc très important de retourner à « Température minimale moyenne » et à « Température maximale moyenne ».

Accessoirement, ils contiennent aussi des précisions superflues qui alourdissent inutilement le tableau : il n'est ainsi pas nécessaire de préciser « du mois » car les en-têtes des colonnes indique de toute façon que les valeurs concernent des mois (sauf pour la dernière qui concerne l'année et dans ce cas-là, c'est carrément faux). De même, « jour-mois-année » est inutile ; « Record de froid » est plus clair que « Température minimale du jour la + basse », « Record de chaleur » plus clair que « Température maximale du jour la plus haute ».TKostolany (discuter) 22 mars 2014 à 22:39 (CET)

Comme je disais ci-dessus : il faut faire un comparatif « titres des lignes avant le 13 février / proposés » en notifiant les participants à la discussion du Bistro, ou bien sinon revenir à la situation avant. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 23 mars 2014 à 07:31 (CET)

Oliv0 rejoint ce que désire TKostolany, ok je le fais. MerveillePédia dial. 23 mars 2014 à 18:35 (CET)

Bonjour, J'ai déprotégé le modèle pour que tu puisses faire la modification. Cordialement, Orlodrim (discuter) 25 mars 2014 à 22:18 (CET)

Le modèle a précisément été protégé à cause des interventions malvenues et sapindenoëlesques de MerveillePédia. Je demande à voir les discussions prouvant que ces changements font consensus. Totodu74 (devesar…) 25 mars 2014 à 22:23 (CET)

 Orlodrim et Totodu74 : il y a erreur Totodu74 (pourquoi tu voies un mal ci-dessus, Orlodrim a eu raison ci-dessus et les fois précédentes) « Le modèle était protégé pour éviter justement à cause de MerveillePédia. Il doit montrer que ses modifications font consensus ([Modifier=Autoriser uniquement les administrateurs] (inf) (actuel) » (ce commentaire est présent dans l'historique du modèle:climat) , je sais ce que je fais ainsi qu'Orlodrim qui nous a permis d'améliorer 2 fois le modèles. Il y a consensus, j'ai fais ce que l'on m'a demandé de faire et que je pense être le mieux (voir dans ce paragraphe ci-dessus) . Un conseil, faire confiance aux autres. MerveillePédia dial. 25 mars 2014 à 23:04 (CET)

Tu pourrais être moins vague ? Quel paragraphe, pour quelle modification ? J'ai prévisualisé tes modifs, je ne suis pas d'accord avec. Où ont-elles été discutées, que je puisse voir les réflexions ayant menées à leur établissement, et que je puisse faire valoir mon point de vue ? Totodu74 (devesar…) 25 mars 2014 à 23:11 (CET)

Les modifications ont été discutées dans ce paragraphe.

Les modifications ont été par Totodu74 ce jour à 7 h 38. MerveillePédia dial. 26 mars 2014 à 12:44 (CET)

À ce jour c'est comme cela dans les articles :

Pour comparer comme je dis plus haut « titres des lignes avant le 13 février / proposés », en vue d'obtenir un consensus pour le changement proposé au lieu de revenir à la situation avant le 13 février, il faut

• les titres de lignes avant le 13 février et pas à ce jour
• mettre dans un tableau l'un à gauche et l'autre à droite pour ne pas être obligé de remonter cinq ou dix pages pour chaque ligne à comparer.

Je précise pourquoi ça me semble important : je me rappelle d'un modèle d'infobox très utilisé qui avait été modifié pour se servir d'un méta-modèle en changeant complètement la présentation, c'est en faisant une page de test « avant / après » qu'on a pu se mettre d'accord, et je trouve que c'était une bonne façon de faire. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 26 mars 2014 à 07:39 (CET)

Je suis complétement d'accord avec toi, mais je n'ai toujours pas envie de le faire. Je sens que l'on va bientôt arriver à obtenir un Modèle:Climat que l'on désire avec une ou plusieurs modifications du modèle, ça progresse. MerveillePédia dial. 26 mars 2014 à 12:44 (CET)

Avis sur les titres

C'est hyper compliqué à comparer mais je vois au moins plusieurs choses qui me chagrinent :

• on doit parler de précipitations (au pluriel)
• chaque fois qu'on se contente de porter un mois et une année, il faut indiquer « mois-année du record » et non pas « date du record », qui doit servir chaque fois qu'on indique une journée précise
• certains libellés déjà extra-longs sont cependant insuffisants : toutes les données situées après la ligne « Température maximale moyenne °C » devraient être affublées du qualificatif « moyen » ou « moyenne »
• « Record de vent m/s sur 10 minutes » devrait être suivi d'une « date du record », à moins qu'il s'agisse d'une moyenne ?
• pour le fun : les trois lignes concernant « Nombre de jours avec précipitation » devraient être adaptées au niveau du modèle car je connais peu de mois qui comptent entre 79 et 1087 jours.

Père Igor (discuter) 26 mars 2014 à 11:46 (CET)

Redirection de précipitations vers précipitation sur wikipédia. Donc le mot précipitation existe, d’ailleurs le mot précipitation figure minoritairement dans l'article précipitation de wikipédia (le mot précipitations est majoritaire). Par contre, dans l'article précipitation du wikitionnaire « (Météorologie) (Au pluriel) Météores comme la pluie, la neige, ou la grêle. » .
Est-ce que l'on accorde tous les mots avec le pluriel ? (quantité de précipitations moyennes mm | Précipitations moyennes la plus basse mm . Est-ce que l'on met partout un s à précipitation ?

(voir le tableau ci-dessus) mais par contre s'il est renseigné « mois-année » (12-2013) dans la case censée avoir une date précise (26-12-2013) il ne sera pas affiché comme titre mois-année mais jour-mois-année (quasi sur, mais ce que tu dis c'est peut-être faisable en étant un expert Lua). Pas compris (qui : besoin de précision) doit servir… Pourquoi, tu veux écrire « date du record » au lieu de « jour-mois-année du record » ? sachant que mois-année est une date aussi. j'ai barré car je suis sure de voir que c'est mieux ce que tu dis de faire.

pour tous les titres l'ajout de moyen

pour l'ajout de la date mais désormais un seul paramètre ne permet pas d'avoir la date pour « Record de la durée d'ensoleillement h en 24 h » car ça n'a aucun intérêt. (la date on l'a connaît sans l'écrire en France, c'est le 21 au mois de juin)

« je connais peu de mois qui comptent entre 79 et 1087 jours » , oui c'est possible d'empêcher d'enregistrer des valeurs impossibles. Mais, il faut être expert en Lua pour avoir cette fonctionnalité. Mais, je sais que certaines valeurs sont fausses dans le tableau, car c'est pas la priorité et que ça ne figure pas dans un article. MerveillePédia dial. 26 mars 2014 à 14:01 (CET)

Je vais bientôt mettre le tableau climatique avec les modifications évoquées ci-dessus :

Pour précipitation, mes dictionnaires, version 2008, indiquent pour Le Petit Larousse : au pluriel : « Formes variées sous lesquelles l'eau solide ou liquide contenue dans l'atmosphère tombe ou se dépose à la surface du globe (pluie, brouillard, neige, grêle, rosée) » ; pour Le nouveau Petit Robert de la langue française : au pluriel : « Précipitations atmosphériques, ou absolument précipitations : chute d'eau provenant de l'atmosphère sous formes de précipitations liquides (pluie, brouillard), solides (neige, grêle) ». Ce qui veut dire qu'il faut également penser à l'accord des adjectifs concernés au pluriel : « précipitations moyennes les plus basses », par exemple. Père Igor (discuter) 26 mars 2014 à 15:12 (CET)

 Totodu74 et Père Igor : module:Climat | module:Climat/bac à sable « Ajout de la Date pour le record de vent sur 10 minutes | jour-mois-année > Date | pluriel et accord précipitations | Quantité de précipitations moyennes mm > Précipitations moyennes mm » .

Vu que l'on a « Précipitations moyennes les plus basses mm » j'ai écrit « Précipitations moyennes mm » au lieu de « Quantité de précipitations moyennes mm » .

Désormais, je ne voie plus aucune modification à faire au modèle. MerveillePédia dial. 26 mars 2014 à 16:38 (CET)

Voici, le tableau climatique issue du bac à sable du Modèle:Climat :

Pour être logique, le « Record de la durée d'ensoleillement h en 24 h » doit être accompagné de la « Date du record » De plus, les moyennes dont je parlais plus haut n'existent toujours pas pour tout un tas de lignes. Suggestions (ne tiens pas compte des wikifications que j'ai omises, pour gagner du temps dans cette réponse) :

• Nb de jours ac température minimale ≤ −10 °C → Nb moyen de jours ac température mini ≤ −10 °C
• Nb de jours ac température minimale ≤ –5 °C → Nb moyen de jours ac température mini ≤ −5 °C
• Nombre de jours de gel → Nombre moyen de jours de gel
• Nb de jours ac température maximale ≤ 0 °C → Nb moyen de jours ac température maxi ≤ 0 °C
• Nb de jours ac température maximale ≤ 25 °C → Nb moyen de jours ac température maxi ≤ 25 °C
• Nb de jours ac température maximale ≤ 30 °C → Nb moyen de jours ac température maxi ≤ 30 °C
• Nb de jours ac température maximale ≤ 35 °C → Nb moyen de jours ac température maxi ≤ 35 °C
• Nb de jours avec durée d'ensoleillement nulle → Nb moyen de jours avec ensoleillement nul
• Nb de jours avec durée d'ensoleillement ≥ 1 h → Nb moyen de jours avec ensoleillement ≥ 1 h
• Nb de jours avec durée d'ensoleillement ≥ 5 h → Nb moyen de jours avec ensoleillement ≥ 5 h
• Nombre de jours avec précipitations → Nb moyen de jours avec précipitations
• Nombre de jours avec précipitations ≥ 1 mm → Nb moyen de jours avec précipitations ≥ 1 mm (je ne sais pas si celle-ci n'est pas quasiment redondante avec la précédente)
• Nombre de jours avec précipitations ≥ 5 mm → Nb moyen de jours avec précipitations ≥ 5 mm
• Nombre de jours avec précipitations ≥ 10 mm → Nb moyen de jours avec précipitations ≥ 10 mm
• Nombre de jours avec orage → Nombre moyen de jours avec orage
• Nombre de jours avec chute de grêle → Nombre moyen de jours avec chute de grêle
• Nombre de jours avec chute de neige → Nombre moyen de jours avec chute de neige
• Nombre de jours avec brouillard → Nombre moyen de jours avec brouillard
• Nombre de jours avec rafale ≥ 16 m/s → Nb moyen de jours avec rafales ≥ 16 m/s (noter rafales au pluriel)
• Nombre de jours avec rafale ≥ 28 m/s → Nb moyen de jours avec rafales ≥ 28 m/s (noter rafales au pluriel)

Voilà déjà ce que j'en pense, dans un premier temps. Père Igor (discuter) 26 mars 2014 à 17:43 (CET)

Bonsoir, de mon point de vue personnel, je suis satisfait des modifications qui ont été faites (tout comme de celles qui sont en préparation). Je suggèrerais simplement de remplacer les « mois-année du record » par « année du record » (par exemple, tous les records pour le mois de janvier se sont produits au mois de janvier, la mention est donc inutile) et autrement, j'ai eu des difficultés à me représenter ce que voulait dire les énoncés du type « record de chaleur moyen le plus bas », il doit y avoir une façon plus claire de l'exprimer. J'ai pensé à « température maximale moyenne la plus basse, année du record » mais je ne suis pas sûr que ce soit la meilleure solution. TKostolany (discuter) 26 mars 2014 à 22:22 (CET)

 Père Igor et TKostolany : on peut voir que le tableau ci-dessus du bac à sable Modèle:Climat est mieux que Modèle:Climat, grâce à Père Igor et TKostolany. J'ai tout ce qui a était demandé ci-dessus. Durée d'ensoleillement (h) est différent de ensoleillement (MJ / m²). Le nombre moyen de jours avec précipitations est différent que le nombre moyen de jours avec précipitations ≥ 1 mm car les pluviomètres indiquent une précipitation à partir de 0,2 mm (0,4 mm, 0,6 mm, 1,8 mm mais jamais 1,9 mm, à chaque basculement ça donne une impulsion électrique qui compte 0,2 mm, si 3 basculements : 0,6 mm si 5 basculements : 1,0 mm). MerveillePédia dial. 27 mars 2014 à 21:20 (CET)

Ordre des titres

 Masterdeis, Yanes, Vanuatu, Ikmo-ned, Mike Coppolano, Paul-Pierre Valli, Authueil, EmDee, Julien1978 et IC-AJ :  Aridd, NB80, Dunderklumpen, Lamarta, GGir, HubertduMaine, AméliorationsModestes, Nairoflying, Authueil et Hadrianus :  Rgimilio, Lika0n, POUDRAS-HUSS, Wuefab, FredD, Tharkun, Fuucx, Lvcvlvs, Alphabeta et Titlutin : ça serait bien d'avoir plusieurs avis de non experts ou expert sur l'ordre des titres. Ça concerne au moins 7 miles articles. Vous préférez l'ordre du tableau A ou B ? Des suggestions ? MerveillePédia dial. 28 mars 2014 à 20:50 (CET)

Il y a tellement de choses que je ne suis pas capable de faire la différence. A mon sens plutôt qu'un tableau assez lourd, il vaudrait mieux faire une tableau synthétique et des tableaux par thèmes--Fuucx (discuter) 28 mars 2014 à 20:58 (CET)

 Fuucx : ok, je le fais de suite pour vous rendre plus facile la comparaison de l'ordre des titres. MerveillePédia dial. 28 mars 2014 à 21:08 (CET)

Idem, pas facile d'y voir clair dans tout cela ! J'espère qu'aucun article ne porte de tableau aussi exhaustif, ça ferait hyper lourd (et je me pose des questions quant à l'utilité d'un paramètre comme "Record de chaleur moyen le plus bas"...). Je donne donc ma langue au chat, tout en invitant comme Fuucx à désalourdir ces tableaux, par des subterfuges donc l'atelier graphique a le secret... Cdlt, FredD (discuter) 28 mars 2014 à 21:12 (CET)

Les deux tableaux sont très lourds, mais le B me semble donner les infos les plus utiles en premier. Il y a encore du boulot... --Wuefab (discuter) 28 mars 2014 à 21:27 (CET)

Ça c'est du tableau de stats ! J'aurais une préférence pour le tableau A, mais amha j'aurais mis au début les informations les plus souvent utilisées pour décrire un climat, c'est à dire les températures moyennes, puis les précipitations et l'ensoleillement. Une découpe en plusieurs tableaux serait bénéfique, non ? Bon courage pour ce gros travail. --Lvcvlvs (discuter) 28 mars 2014 à 21:39 (CET)

 Masterdeis, Yanes, Vanuatu, Ikmo-ned, Mike Coppolano, Paul-Pierre Valli, Authueil, EmDee, Julien1978 et IC-AJ :  Aridd, NB80, Dunderklumpen, Lamarta, GGir, HubertduMaine, AméliorationsModestes, Nairoflying, Authueil et Hadrianus :  Rgimilio, Lika0n, POUDRAS-HUSS, Wuefab, FredD, Tharkun, Fuucx, Lvcvlvs, Alphabeta et Titlutin : comme demandé, j'ai fait pleins de petits tableaux pour aider à donner sa préférence de l'ordre des titres.

Besoin d'avis sur l'ordre des titres

Remarque préliminaire : Tu demandes un choix portant uniquement sur des positionnements de lignes les unes par rapport aux autres mais les libellés des tableaux comparatifs sont parfois différents ! Exemples :

• dans le tableau B2, je vois à nouveau apparaître « Quantité de précipitation moyenne mm » que tu disais avoir remplacé par « Précipitations moyennes mm » qu'on trouve en A2.
• dans A1, « Température minimale moyenne la plus basse °C » et dans B1, « Record de froid moyen °C » ; etc.

Si tu veux avoir des avis corrects, il faut que les tableaux A et B présentent absolument les mêmes libellés d'éléments étudiés, avec seulement un positionnement différent. Père Igor (discuter) 29 mars 2014 à 10:17 (CET)

Sur les 30 personnes aucun répond, c'est qu'à mon avis ça ne les dérange pas l'ordre du tableau A et B.

 Père Igor : ok, c'est sûr que c'est mieux d'avoir les même titres pour le tableau A et B pour donner son avis sur l'ordre des titres. Je vais donc demander à un administrateur qu'il fasse la modification du Modèle:Climat par le Modèle:Climat/Bac à sable (discussion : Père Igor, Tkostolany). Comme cela, bientôt, les intitulés des titres conviendront à tous (Wil63, Père Igor, moi et Tkostolany). MerveillePédia dial. 29 mars 2014 à 10:33 (CET)

Pour les réponses, patiente un peu et donne-toi le temps du week-end : tout le monde ne se précipite pas le samedi matin sur Wikipédia : y a les courses, le ménage, la famille, la grasse matinée, dans l'ordre qu'on veut, etc. Père Igor (discuter) 29 mars 2014 à 10:43 (CET)

 Père Igor : ils ont tous fait des modifications ce jour vers 9h14 du matin. Hier soir ça a bien fonctionné. MerveillePédia dial. 29 mars 2014 à 11:19 (CET)

Bonjour, ce n'est absolument pas une mauvaise idée de faire plusiers tableau traitant chacun des paramètre météorologique, je pense comme titre que l'on pourrait donner:

- Température moyenne(période 1981-2010) et record depuis 1950, je choisirait A1

- Précipitation moyenne(période 1921-2010) et record depuis 1950, je choisirait A2

- Ensoleillement moyen(période 1991-2010) et record depuis 1950

- Vent et pression atmosphérique moyen et rafale de vent moyenne(période 1981-2010) et record depuis 1950, je choisirait B3

- Phénomène météorologique, je choisirait A4

Par contre est ce qui serait possible de conserver dans le tableau des températures le nombre de jour avec -10°C,0°C,30°C,35°C, et faire aussi un tableau pour l'historique climatique car cela permetterait d'observer les possibles variations climatique d'une ville que ce soit pour les températures, les précipitations ou encore pour l'ensoleillement

Wil63

 Wil63, Père_Igor et TKostolany : j'ai fais ce que tu as dis ci-dessus (je suis d'accord avec toi). J'ai ajouté au tableau A1 « |Charte=commune » d'où le changement de couleur. J'ai modifié le tableau A3 en A3 bis pour que tu préfères que les tableaux A qui correspondent à ce que l'on a pas dans les articles lors de l'écriture de ce message, car le tableau A3 bis est issu du Modèle:Climat/Bac à sable. A3 bis est un peu différent de B3. J'ai modifié ac par avec. J'ai mis les titres. J'ai ajouté dans A1 et B1 ce que tu désires. Pour l'historique (plusieurs périodes) utile pour un article détaillé. Ça serait mieux d'avoir autant de tableaux que ci-dessus mais chacun des tableaux étant plus grand car avec toutes les périodes possibles « |période7-tmin-jan= » (1951-1980 | 1981-2010). J'ai longuement réfléchi, et je pense qu'il est mieux d'avoir des tableaux plus petit en ayant moins de période. Par exemple, c'est moins bien (1951-1980 | 1961-1990 | 1971-2000 | 1981-2010) que (1951-1980 | 1981-2010). Et l'idéal, c'est que pour tous les articles ont ait 1951-1980 et 1981-2010 plutôt que 1961-1990 et 1991-2020. Oui tout ce que tu veux dans le message précédent, on le fera.

Y'a-t-il encore des modifications à apporter au Modèle:Climat/Bac à sable ? (A1, A2, A3 bis, A4 et A5) MerveillePédia dial. 31 mars 2014 à 13:01 (CEST)

Oui probablement après comparaison des titres avant/après Lua. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 31 mars 2014 à 13:18 (CEST)

 Wil63, Père_Igor et TKostolany : à ce jour, est-ce que vous voyez des modifications à apporter au Modèle:Climat/Bac ? (A1, A2, A3 bis, A4 et A5) MerveillePédia dial. 31 mars 2014 à 14:19 (CEST)

Il y a une erreur répétée sur chaque tableau qui me pique les yeux. Je ne sais pas avec quoi il faudrait coordonner un GPS, mais je suppose que tu veux parler des « coordonnées GPS ». Pour l'ordre des éléments étudiés, je préfère A1 plutôt que B1, A2 plutôt que B2, A3bis plutôt que B3 ET A4 plutôt que B4. Père Igor (discuter) 31 mars 2014 à 18:23 (CEST)

MerveillePédia dial. 1 avril 2014 à 09:29 (CEST)

Titres des lignes (2)

 TKostolany, Orlodrim, Totodu74, Fuucx, FredD, Wuefab, Lvcvlvs et Wil63 :  TigH, FDo64, Père Igor, Sammyday, Barada-nikto et Verdy_p :

J'ai fait un tableau comparatif « avant / après Lua » pour voir les titres de lignes (comme je demandais ci-dessus et plus haut). À mon avis il faudra suivre autant que possible les titres de lignes « avant ». — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 2 avril 2014 à 12:54 (CEST)

Cela me semble nettement meilleur--Fuucx (discuter) 2 avril 2014 à 13:12 (CEST)

+1 pour "avant" (on ne met pas de majuscule au nom des mois).

Par ailleurs, si on va là, on voit que le diagramme climatique est très mal rendu. Les barres d'histogramme des précipitations débordent sur les histogrammes de température. Si ça inspire quelqu'un... Cordialement --Barada-nikto (discuter) 2 avril 2014 à 14:13 (CEST)

Tous les liens bleu rendent illisibles les en-têtes. Les unités entre parenthèses (mm) sont bien plus pratiques et classiques que des trucs du genre « Précipitations mm en 2006 » qui ne ressemble que vaguement à du français... Totodu74 (devesar…) 2 avril 2014 à 14:46 (CEST)

Ok, je vais le faire de suite les modifications demandées. Pour les liens bleus il en faut un peu pour comprendre par exemple ETP. MerveillePédia dial. 3 avril 2014 à 11:20 (CEST)

 TKostolany, Totodu74, Fuucx, Wil63, Père Igor, Barada-nikto et Orlodrim : les modifications demandées dans ce paragraphe, dans le Modèle:Climat.
Pour le diagramme, le problème remonte depuis le début de wikipédia. Jusqu'à 728 mm (exceptionnel) dans un mois ça va un peu près, mais à partir de vers 950 mm ça cache la source du tableau (si on va là). On peut voir le résultat ci-dessus (les tableaux A et B sont identiques). MerveillePédia dial. 3 avril 2014 à 13:43 (CEST)

J'ai continué à essayer de faire pareil à gauche et à droite dans le tableau comparatif, mais ce n'est pas terminé :

• « moyen » est souvent absent en version « avant », par exemple « Précipitations » et pas « Précipitations moyennes » puisque c'est toujours une moyenne sur le mois indiqué : peut-être que « moyen » n'est utile qu'avec un autre qualificatif comme « minimal », mais pas facile d'être cohérent ;
• toute la ligne est en plus petit et le titre en retrait en version « avant » pour des choses comme « dont pluie », « dont nombre de jours avec pluie ≥ 5 mm », ce qui nécessiterait du codage et pas seulement la modification de texte affiché ;
• le vent est indiqué « km/h » en version « avant », ce n'est sans doute pas devenu « m/s » qui suppose de convertir toutes les données ?

En tout cas c'est assez fastidieux à faire et je comprends mieux les problèmes qu'a eus MerveillePédia. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 3 avril 2014 à 17:57 (CEST)

 Wil63, Père Igor et Oliv0 : ça m'a aidé ta modification de Modèle:Climat/Bac à sable du 3 avril, ton tableau comparatif de ce paragraphe et ton message ci-dessus. Ça donc était plus facile, à la modification de Modèle:Climat ( le 4 avril à 13 h 5). J'ai réfléchi, et je comprends pourquoi « moyen » est souvent absent en 2013 car pas utile. À mon avis par doute de la nécessité du mot moyen, il ne faut mieux ne pas écrire moyen. J'ai écrit en plus petit en utilisant la balise small mais je n'ai pas réussi le retrait (je n'ai pas de préférence pour le retrait ou non). J'ai tout mit en km/h, c'est plus parlant pour l'ensemble des gens (on parle plus souvent de km/h dans la vie de tous les jours que de mètre par seconde). 1 m/s = 3,6 km/h. MerveillePédia dial. 4 avril 2014 à 13:29 (CEST)

Diagramme climatique mieux avec comme titre « Moyennes : • Temp. maxi et mini °C • Précipitation mm » que « Temp. moyennes maxi et mini (°C) • Précipitations (mm) » . Car dans le deuxième titre, on croît que les température moyennes figure dans le diagramme or c'est faux (présent que 2 températures). C'est pour cela que l'on a pas le même titre qu'en 2013. MerveillePédia dial. 4 avril 2014 à 13:34 (CEST)

Détail des modifications en résumé des modifications du 4 avril : https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Module:Climat/Bac_%C3%A0_sable&action=history MerveillePédia dial. 4 avril 2014 à 13:40 (CEST)

Je note juste les différences qui restent dans le tableau comparatif :

• la dernière ligne du diagramme climatique en bas, et l'ordre des lignes : pour ça je suis plutôt d'accord ;
• « Ensoleillement (h) » suffisait à mon avis au lieu de « Durée d'ensoleillement (h) », car pour la valeur de flux, l'unité permet de faire la différence ;
• lignes présentées en lien avec une précédente, du genre « dont pluie (mm) » avec seul le titre en petit : pour avoir le titre en retrait et les données aussi en petit, c'était fait avec font-size sur la ligne (tr) et padding-left sur le premier élément (th) ;
• « Record de froid (°C) / (année du record) / -19,6 / (8/1/1985) » remplacé par « Record de froid (°C) / Date du record / -19,6 / 8/1/1985 » : à mon avis la date entre parenthèses se distinguait mieux de la valeur, et le titre de date entre parenthèses était plus lié à la ligne d'avant sans majuscule (comme « dont pluie »), et en petit se différenciait suffisamment de l'unité entre parenthèses ;
• et à ce sujet je rappelle le problème de largeur que j'avais sur le Bistro (fin de la section) avec la solution de {{zwsp}} = ​ juste avant l'année, ce qui pourrait faire partie d'un formatage de la date entrée, d'ailleurs il me semble aussi qu'une date comme « 1996/27 » en colonne janvier est peu claire et serait mieux si elle était formatée en « (27/01/​1996) ». — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 4 avril 2014 à 14:55 (CEST)

 Oliv0 : la modification dans Modèle:Climat. Sauf, les parenthèses, ce qui ne semblent pas importantes et qui de plus alourdies par plus de caractères (on fait la distinction par pas la même taille de police, pas de virgule pour les dates…). Sauf, le dernier point de ton précédent message car je ne sais pas faire le codage. Tu peux essayer de le faire avec le Modèle:Climat/Bac à sable et/ou demander à Xavier Combelle qui a codé le Modèle:Climat en Lua. MerveillePédia dial. 4 avril 2014 à 17:02 (CEST)

Consensus : tableaux climatiques (discussion en juin 2014 projet communes de France)

Dans article détaillé « Station météorologique à Lille-Lesquin » : y mettre les tableaux climatiques le plus complet possibles.
Il faut y mettre plusieurs petits tableaux plutôt qu'un seul grand tableau.

Dans peu d'articles de communes en France métropolitaine : y mettre un tableau climatique petit (pas complet).

Par exemple pour la station météorologique à Lesquin, située à l'aéroport de Lille. Les seules communes (6) qui peuvent avoir un tableau climatique (car les communes ont un terrain de l'aéroport de Lille à l’exception de Lille) sont Lille, Lesquin, Vendeville, Avelin, Templemars et Fretin. MerveillePédia dial. 24 juin 2014 à 19:55 (CEST)

Script

import csv
import urllib.request
import io
import re

def print_stat (libelle, row_i):
    if row_i > 0:
        for i in range (1, 14):
            value = data[row_i][i]
            if value == '.':
                value = '0'
            if value == '-':
                value =''
            print (f'|{libelle}-{mois_libelles[i]}={value}')

def print_stat_record (libelle, row_i):
    if row_i > 0:
        for i in range (1, 14):
            print (f'|{libelle}-{mois_libelles[i]}={data[row_i][i]} | {libelle}-date-{mois_libelles[i]}={data[row_i+1][i].replace("-",".")}')

def next_data_row_i (row_i):
    next_i = row_i+1
    while data[next_i][0] != '':
        if 'non disponible' in data[next_i][0]:
            return 0
        next_i += 1
    return next_i

data = []
mois_libelles = ['', 'jan', 'fev', 'mar', 'avr', 'mai', 'jui', 'jul', 'aou', 'sep', 'oct', 'nov', 'dec', 'ann']

fiche_id = '35281001'
fiche_url = f'https://donneespubliques.meteofrance.fr/FichesClim/FICHECLIM_{fiche_id}.data'

ficheclim = urllib.request.urlopen(fiche_url).read()
meteodatastr = ficheclim.decode('utf-8')
with io.StringIO(meteodatastr) as meteodata:
    reader = csv.reader(meteodata, delimiter=';', skipinitialspace=True)
    for row in reader:
        data.append(row)

row_i= TMax_i = TMin_i = TMoy_i = TRecMax_i = TRecMin_i = DIns_i = Brouillard_i = Orage_i = Grele_i = Neige_i = Rr1_i = Rr5_i = Rr10_i = PMoy_i = 0
for row in data:
    if len(row) > 0:
        if ('maximale (Moyenne en' in row[0]):
            TMax_i = next_data_row_i (row_i)
        if ('minimale (Moyenne en' in row[0]):
            TMin_i = next_data_row_i (row_i)
        if ('moyenne (Moyenne en' in row[0]):
            TMoy_i = next_data_row_i (row_i)
        if ('Hauteur moyenne mensuelle' in row[0]):
            PMoy_i = next_data_row_i (row_i)
        if ('température la plus élevée' in row[0]):
            TRecMax_i = next_data_row_i (row_i)
        if ('température la plus basse' in row[0]):
            TRecMin_i = next_data_row_i (row_i)
        if ("Durée d'insolation" in row[0]):
            DIns_i = next_data_row_i (row_i)
        if ("Brouillard" in row[0]):
            Brouillard_i = row_i
        if ("Orage" in row[0]):
            Orage_i = row_i
        if ("Grêle" in row[0]):
            Grele_i = row_i
        if ("Neige" in row[0]):
            Neige_i = row_i
        if ("Rr >=  1 mm" in row[0]):
            Rr1_i = row_i
        if ("Rr >=  5 mm" in row[0]):
            Rr5_i = row_i
        if ("Rr >= 10 mm" in row[0]):
            Rr10_i = row_i

    row_i += 1

p = re.compile(r'(.+?) Indicatif : (\d+), alt : (\d+)m, lat : (\d+)°(\d+)\'(\d+)"(\D), lon : (\d+)°(\d+)\'(\d+)"(\D)')
gn = (p.findall(data[3][0]))[0]

print ('{{Climat')
print (f'|titre={data[2][0]} Station {gn[0]}Alt: {gn[2]}m {{{{Coord|{gn[3]}|{gn[4]}|{gn[5]}|{gn[6]}|{gn[7]}|{gn[8]}|{gn[9]}|{gn[10]}}}}}')
print (f'|source={{{{Lien Web|url={fiche_url.replace("data","pdf")}|titre=Fiche {fiche_id}|site=donneespubliques.meteofrance.fr|date={data[4][0]}|id=MétéoFrance {fiche_id}|libellé=MétéoFrance}}}}')

print_stat ('tmin', TMin_i)
print_stat ('tmoy', TMoy_i)
print_stat ('tmax', TMax_i)
print_stat ('prec', PMoy_i)
print_stat_record ('tmax-record', TRecMax_i)
print_stat_record ('tmin-record', TRecMin_i)
print_stat ('soleil', DIns_i)
print_stat ('orage-jour', Orage_i)
print_stat ('neige-jour', Neige_i)
print_stat ('brouillard-jour', Brouillard_i)
print_stat ('grêle-jour', Grele_i)
print_stat ('pluie-jour+1mm', Rr1_i)
print_stat ('pluie-jour+5mm', Rr5_i)
print_stat ('pluie-jour+10mm', Rr10_i)

print ('}}')

Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 mai 2021 à 15:32 (CEST)

Discussion

Je viens de me rendre compte que il y a une URL directe pour le fichier data. J'ai mis à jour le script pour importer directement. Il n'i a qu'à connaitre l'ID de la fiche (on le trouve sur https://donneespubliques.meteofrance.fr/?fond=produit&id_produit=117&id_rubrique=39) et le mettre dans le script. Ce script devient interprétable depuis n'importe quel interpréteur Python "Online" comme https://www.codabrainy.com/en/python-compiler/ !!! Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 mai 2021 à 18:56 (CEST)

Si on traduit ce script en Lua, il y aurait moyen de faire un modèle {{Climat_MeteoFrance|id=33281001}} (en substitution pour ne pas aller sur MeteoFrance à chaque fois). Avis aux amateurs.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 13 mai 2021 à 19:03 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST Bonjour. Ce script est une très bonne initiative, à condition bien entendu qu'il soit utilisé à bon escient. Certains utilisateurs ne trouvent en effet rien de mieux que d'afficher ce genre de tableau sur des articles de communes où il n'y a pas de station Météofrance, en arguant qu'à une dizaine de kilomètres près, c'est le même climat. Alors que c'est faux. Les données ne sont valables que sur la station où elles sont réalisées. Bon, il y a quand même 1855 données, donc autant de communes. Il y a donc de quoi faire.

J'ai testé le code avec l'interpréteur Python que tu as communiqué. Cela fonctionne bien pour Rennes (id=35281001). J'ai changé le .data de la source en .pdf pour avoir une fiche en .pdf directement lisible par l'utilisateur.

Par contre je l'ai testé pour d'autres où j'ai eu des erreurs, par exemple pour Orléans (id=45055001), et j'ai le messgae d'erreur suivant :

Traceback (most recent call last):
  File "/tmp/sessions/5772b8c856f9bc45/main.py", line 82, in <module>
    print_stat ('prec', PMoy_i)
NameError: name 'PMoy_i' is not defined

J'ai l'impression que c'est parce qu'il manque une donnée (PMoy_i), à moins que ce soit dans le code qu'elle ne soit pas définie (ou un pb de purge de cache ;; ou est-ce en rapport avec ton message dans la section suivante ?). Tu as le même problème et as une explication ? Cordialement.Roland45 (discuter) 14 mai 2021 à 15:12 (CEST)

Oui, il fait initialiser cette variable à 0. Je viens de corriger (voir diff). Pour le reste (à bon escient..), c'est vrai aussi du modèle même sans ce script : on peut utiliser le modèle avec des données météo qui ne sont pas exactement du lieu. Et si les données sont sourcées, c'est rarement du lieu même. Reste à traduire tout cela en Lua pour voir directement {{Climat_MeteoFrance|id=xxxxxxx}}. Ce serait top. Reste aussi à l'"officialiser" : s'il n'y a pas de meilleure idée je le mettrais dans la page d'aide du modèle, avec des instructions. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 mai 2021 à 17:25 (CEST)

J'ai aussi changé le scrip pour générer la source sur le pdf au lieu du data. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 mai 2021 à 18:07 (CEST)

@Jean-Christophe BENOIST C'est nickel. J'ai ajouté le tableau dans un article de petite commune (929 hab), mais relativement développé : Cheverny, dans le Loir-et-Cher. Je pense qu'il s'agit d'un bon exemple pour montrer que cela peut s'insérer dans ce type d'article et pas uniquement dans un article de niveau départemental (du type climat de Loir-et-Cher), dans lequel cela a sa place bien entendu.

L'idéal est bien entendu d'avoir un automatisme quelconque car faire à la main les 1855 tableaux, même avec ton script, c'est ... relativement fastidieux.

On peut peut-être supprimer la dernière ligne (pour ne garder que les précipitations > 1 mmm et être ainsi en cohérence avec le tableau de dessus).

Dans l'immédiat, je te propose d'en parler dans le projet:Communes de France, pour l'officialiser. Il y a déjà eu des réticences voire des oppositions pour ce genre d'ajout, et les tableaux qui sont dans les articles labellisés n'ont souvent que deux ou 4 lignes max. Mais je pense qu'avec l'exemple de Cheverny, c'est jouable. Qu'en penses-tu ?Roland45 (discuter) 14 mai 2021 à 18:32 (CEST)

J'ai fait un message hier dans le Projet:Commune de France, sans écho pour le moment. Ce script, c'est comme ce modèle : il existe, après on l'utilise ou pas dans les articles, ce script en soi est neutre. S'il y a des réactions à l'insertion du modèle, elles auraient lieu avec ou sans script derrière. Je n'ai pas de religion à ce sujet : je trouve que c'est pertinent dans bien des villes. Mais j'en vois surtout l'utilité pour mettre à jour ou normaliser facilement des tableaux existants. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 14 mai 2021 à 18:48 (CEST)

Argh, j'avais pas vu. C'est sûr que l'ajout du tableau est indépendant du fait qu'on l'élabore avec ou sans un script. Je vais apporter des commentaires sur le projet.Roland45 (discuter) 14 mai 2021 à 18:52 (CEST)

J'ai apporté encore une petite amélioration. MF omet (à juste titre) le mois dans les dates de record, étant redondant avec la colonne. J'avais traduit "-" qui sépare dans les données MF le jour de l'année, et qui n'est pas supporté par le modèle, par "/", mais cela entraine des incompréhensions. Comme je viens de me rendre compte que "." (point) est supporté par le modèle, la date record sera maintenant affichée "25.1963" au lieu de "25/1963" pour le 25 janvier 1963 par exemple. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mai 2021 à 10:07 (CEST)

Mise en ligne

Je viens de mettre en ligne l'outil ici : https://meteofrancetoclimat.toolforge.org/?id=62548002 Evidemment, vous remplacez l'id par celui que vous voulez ! --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 22 mai 2021 à 23:42 (CEST)

Et maintenant on peut saisir un id dans un dialogue sur https://meteofrancetoclimat.toolforge.org directement --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 23 mai 2021 à 18:35 (CEST)