Discussion utilisateur:Bobby80

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Bobby80, wikipédia essaye de devenir une encyclopédie. C'est pourquoi un style à été défini. D'autre part, Wikipédia essaye de respecter la neutralité de point de vue. Donc des expressions comme celles-la sont à évité : s'arrachent, un nouveau triomphe ...Zil (d) 29 février 2008 à 18:12 (CET)

Guerre d'édition

Veuillez utiliser la page de discussion de l'article de P. Kaas pour arriver à un consensus. La poursuite de la guerre d'édition sur l'article amènera à un blocage en écriture sur Wikipédia. Andromeda (d) 26 janvier 2010 à 10:13 (CET)

Céline Dion

Elle devait être introduite comme une chanteuse québécoise dans l'introduction, mais en raison de certains contributeurs, il a été convenu qu'on la présente d'abord comme une Canadienne et ensuite comme Québécoise. Jimmy psst! 4 juin 2010 à 00:07 (CEST)

Ok, mais je n'ai pas modifié ça pourtant ! Bobby80 (d) 4 juin 2010 à 12:58 (CEST)

J. Hallyday chiffres de vente et sources

Bonjour, Une introduction est une présentation. Comment présenter un artiste si on ne parle pas de son style, de ce qu'il a été, de ce qu'il est... / Les infos et indications données dans l'intro y ont toutes leurs places, (elles sont par ailleurs toutes avérées) / Une introduction doit donner envie de lire la suite. Non le chiffre de vente indiqué n'est pas impossible, lui aussi est avéré, Daniel Lesueur est une référence concernant Johnny Hallyday (et nombres d'autres artistes), il sait de quoi il parle, il cite d'ailleurs dans son article un autre spécialiste d'Hallyday, Jean-François Brieu, qui annonce les mêmes chiffres. Ne vous en déplaise, Johnny Hallyday a bien vendu 100 millions de disques et autant en différents supports. Conclure l'introduction avec l'annonce de la dernière tournée et supprimer la suite, à savoir la dite tournée, n'a pas de sens. Cordialement. --PHIL34 (d) 18 novembre 2010 à 05:29 (CET)

Bonsoir, les sources que je cite proviennent pour l'une : de Daniel Lesueur (auteur entre autres) de "Discographie Johnny Hallyday l'argus" / et pour l'autre de Jean-François Brieu auteur de nombreux livres sur Hallyday (entres autres). Si ses deux là ne sont pas crédibles, alors je me demande qui l'est ? Les chiffres que je cite en les référençant (peut-être insuffisamment, mais j'y reviendrai), on les retrouvent parfois sur différents cites consacrés à Hallyday, (mais là, on peut toujours objecter qu'ils sont complaisants).

On trouve, aussi, parfois, ailleurs, le chiffre de 40 millions et là nous avons affaire à deux catégories : 1 / Celle des "non complaisants" voir des anti sur lesquel je ne m'attarderai pas, (quant on aime pas quelque chose ou quelqu'un on ne s'en occupe pas, c'est le mieux).

2 : Ceux qui confonde le chiffre seul des albums vendus - en négligeant les compilations, les singles, (45 tours et/ou CDS).

Enfin on trouve aussi le chiffre de 100 millions, que vous reprenez.

J'oppose mes sources à la votre, (mais on ne va pas en faire une affaire d'état) ! Je ne me souviens plus du nom de l'article n i de l'adresse du net que vous aviez mis en référence, mais je me souviens de ceci : l'article parle de la récompense de J.H. aux Victoires de la musique et son auteur, (totalement inconnu), de toute évidence maitrise et connait bien mal son sujet. Il reprend et annone tous les poncifs éculés que l'on nous sert régulièrement sur Johnny : l'idole des jeunes (blablabla), la bête de scène (blabblabla), le patron etc... (je cite de mémoire) et lui cite 100 millions !

Il se trouve que ces derniers jours, Jean-François Brieu sort un livre sur Johnny Hallyday, (un de plus). Dans la source que j'ai moi référencé Daniel Lesueur dans son article "Johnny Hallyday une passion française en quelque sorte", écrit sur le livre de son confrère et le cite : 100 millions de disques et autant en...". Le hasard fait que Lesueur sort également un nouveau bouquin sur Hallyday "L'argus ed. 2011". Je n'ai pas encore ces livres mais je les aurais bientôt - non je n'achète pas tout les livres sur J.H., mais ceux là oui, car ils s'annoncent très intéressant. Je vous propose de patienter quelques temps, (le temps que je les ai, d'ici une quinzaine maxi) et si comme je l'espère, le "chiffre contesté" y est imprimé - sur l'un ou l'autre, ou mieux les deux - peut-être consentirez à le reconnaître comme avéré. (En tout cas moi, pour plus de sérieux je modifierai ma ref, en y citant le ou les bouquins, après discussion).

Si aucun des bouquins ne le cite, où en cite un autre (revu à la baisse, j'en ferai de même. Pour le cas, où aucun des deux auteurs n'annonceraient de chiffres, alors, sur la base de 100 millions (franchement je n'en perdrai pas le sommeil) on tentera de trouver une autre source (moins discutable que celle que vous avez retenu), mais cela n'est pas facile. J'ai longuement cherché il y a quelque temps et on trouve de tout et surtout du n'importe quoi. C'est le hic avec le net et la raison pour laquelle je préfère "sourcé" des bouquins, (pas tous sérieux je vous le concède), mais Brieu, Lesueur (et quelques autres) sont plutôt des pointures en la matière.

Cordialement et à bientôt.

PS : C'est mieux, et on devrait toujours le privilégier entres rédacteurs, de dialoguer, plutôt qu'un simple "délète" et je vous en remercie.

Non, croyez moi la vente de musicassettes - de la fin des années 60 à l'explosion du CD fin des années 80 - ne fut pas du tout négligeable, il est même possible que dans les années 70, elle faisait jeu égale avec le vinyle. --PHIL34 (d) 23 novembre 2010 à 23:37 (CET)

Dire qu'il a vendu 40 millions de disques est bien sûr une ânerie. Mais dire qu'il en a vendu 200 l'est également. Le total de ses ventes doit approcher les 100 millions (la moitié en singles, l'autre en albums).

Les K7 ont connu une part très importante dans les ventes de disques, notamment dans les années 80... et leurs ventes font bien évidemment partie des ventes totales d'un album. Elles ne sont pas considérées "à part". Lorsqu'on dit qu'un album s'est vendu à X exemplaires, tous les supports sont compris dans ce chiffre (que ce soit CD, vinyle, K7, et maintenant téléchargements...).

Lorsque Lesueur parle d'autres supports, il s'agit de K7 vidéos et DVD.

Une chose est sûre : on ne connait jamais avec exactitude les chiffres de vente de chanteurs. En regardant le détail de ses ventes album par album, et single par single, le chiffre de 100 millions est le plus probable. Par contre, dire que Johnny a vendu 100 millions de supports (autres que disques) est ridicule : Michael Jackson lui-même n'a jamais atteint ce chiffre !Bobby80 (d) 24 novembre 2010 à 12:50 (CET)

Vanessa Paradis

Bonjour. J'ai bien pris en considération vos remarques concernant l'inutilité de plusieurs chapitres sur le Wikipédia de Vanessa Paradis et ai donc retirer ces derniers qui étaient effectivement non appropriés au concept de Wikipédia. Merci de me l'avoir fait remarquer. je tacherais d'en tenir compte désormais. Merci.

Discographie de Jenifer

Bonjour, vous êtes l'un des principaux modificateurs de la page Discographie de Jenifer. Je pense que les ventes sont fausses : Elle n'a jamais vendu autant ! Je danse ne s'est jamais vendu à 50 000 exemplaire, Appelle-moi Jen n'a été vendu qu'à 55 000 etc...Ou alors, avez-vous des sources concernant les ventes ? Cordialement.

Bonjour. "Je danse" a tout juste dépassé les 50 000 ventes : il a été téléchargé 28 700 fois en 2010, et un peu plus de 23 000 en 2011. Les sources proviennent des classements annuels officiels et des chiffres de vente hebdomadaires officiels. Et vous, quelles sont-elles (notamment pour "Je danse") ? Bobby80 (d) 20 juin 2011 à 10:08 (CEST)

Je n'ai pas réellement de source mais regardant les classements, j'ai d'énormes doutes sur les ventes des CD (et pas seulement pour "Je danse"). Mais, avez-vous le lien de vos sources ?

Par la même occasion, pourriez-vous remettre les chiffres de ventes de la chanteuse Alizée, pourquoi les avez-vous supprimés ? Cordialement.

Si vous n'avez pas de sources, il est inutile de modifier des choses : elles seront sans cesse supprimées. Pour "Je danse", voici le lien des ventes de 2010 : http://www.infodisc.fr/Ventes_ITitre10.php. Les ventes de 2011 sont données quasiment chaque semaine sur ozap.com. Les charts des téléchargements : 33-//-//-//-47-30-26-22-16-16-16-17-21-22-23-27-20-26-33-40-45-45-OUT. Concernant Alizée, même chose : il faut des sources, et pas des estimations. 1 million de "J'en ai marre" dans le monde ? Ca semble peu probable. Tout comme la plupart des chiffres ("Mlle Juliette", les singles promotionnels à qui vous mettez des ventes physiques alors qu'ils ne sont même pas sortis !...) Mais si vous avez une source sérieuse (hors sites de fans...), mettez-la et l'info restera. Bobby80 (d) 23 juin 2011 à 08:22 (CEST)

Sur le site que vous proposé, on voit bien affiché en haut "ESTIMATIONS", ce ne sont donc pas les vrais chiffres...Ozap n'est pas nom plus un site très sûr. Vous pensez sincerrement que "Appelle-moi Jen" a atteint les 70 000 et que son premier album s'est vendu à un million ?

Concernant Alizée, évidemment que J'en ai Marre !" n'a pas atteint le million (un petite erreur de ma part) mais il serait interressant de donner des chiffres alors que l'on peut facilement estimer les ventes grace aux charts (300 000 pour "J'en ai marre!" ; 2 000 000 pour "Moi...Lolita" ; 15 000 pour "Mademoiselle Juliette" ; 630 000 pou "L'Alizé" ; 50 000 pour "A Contre-courant" tout cela mondialement bien sûr...). Je n'a jamais dis que les singles promotionnels avaient des ventes physiques, mais des ventes digitales, oui ! Je vous rappelle que "L'envers du Paradis", qui n'est jamais sortit physiquement, vous lui avait attribué 7 000 ventes (ce qui est faux d'ailleurs, 5 000 maximum), alors je pense que les singles digitaux d'Alizée ont aussi le droit d'avoir leurs ventes affichées. Cordialement.

En quoi Ozap n'est pas un site sûr ? Ils donnent les ventes officielles à l'unité près ! Et honnêtement, que le dernier album de Jenifer en soit à 60 ou 70.000 vous trouvez vraiment que ça fait une grosse différence ? Vous comptez faire évoluer le chiffre toutes les semaines ? Quand on voit vos modifications, franchement, si ça vous fait plaisir d'ajouter ou d'enlever 2000 ou 5000 ventes... Par contre, le premier album a bien dépassé officiellement le million de ventes en Europe, au second trimestre 2007 : http://www.ifpi.org/content/section_news/plat2007.html.

En ce qui concerne Alizée, vous dites qu'il est facile d'estimer des ventes grâce aux charts. Pourtant, même vous, vous ne donnez jamais les mêmes chiffres : "J'ai pas vingt ans" passe du simple au double, et certains chiffres sont multipliés ou divisés par 5 ("Mlle Juliette", "La isla bonita"), voire par 8 ("Fifty Sixty") !! Pareil pour les albums : un coup "Gourmandises" est à 1 million, un coup à 2 millions...

Comme déjà dit, toute information sur Wikipedia doit être sourcée. C'est la règle. Les estimations d’internautes ne sont pas prises en compte, ce qui est normal : chacun voudrait y mettre la sienne et on ne s’en sortirait pas… Donc, si vous n’avez pas de sources, vos informations ne seront pas retenues.Bobby80 (d) 28 juin 2011 à 18:27 (CEST)

Si toutes informations doit être sourcée, alors donnez TOUTES les sources pour chaque titre de Jenifer : Le site que vous m'avez proposé pour les ventes de "Je Danse" indique bien que ce sont des "ESTIMATIONS" donc on ne peut pas les inclure dans Wikipédia (ce ce que vous défendez depuis le début) ! Pareil pour l'album "Jenifer", le million est la mise en place du disque : les disques d'or, de platine et de diamant représente juste la mise en place en magasins des CDs, et non les ventes. J'ai rectifié les ventes fausses (je l'avoue!) que j'avais mis pour Alizée mais je pense que celles ci sont très proches des véritables chiffres (de toute façon...à quelques milliers de ventes...comme vous dîtes !)

Les sources que j'ai donné pour ses albums ne sont pas des estimations : il s'agit d'articles du net ou de la presse. Il n'est pas ici question de savoir si ces infos vous conviennent : à partir du moment où elles existent, il convient de les mettre. Pour ce qui est des disques d'or, c'est valable pour chaque artiste, donc je ne vois pas pourquoi la page de Jenifer serait différente des autres. Quant aux singles, vous semblez d'accord sur les chiffres, mais si vous souhaitez mettre 42.000 au lieu de 40.000, alors faites-vous plaisir ! Bref, pour résumer, encore une fois, si vous voulez effectuer des modifications notables sur Wikipedia (je ne parle pas des 1000 ou 5000 ventes d'écart, qui sont ridicules), vous pouvez... mais sourcez-les. Sans quoi cela risque d'être considéré comme du vandalisme par les administrateurs... Bobby80 (d) 28 juin 2011 à 22:40 (CEST)

Jenifer

Bonjour, Dans les règles typo de Wikipédia, il est conseillé d'écrire « premier » et non « 1^er » dans le corps du texte, etc. J'ai donc révoqué tes très nombreuses introductions de typos inappropriées, merci d'y veiller pour la suite. Amt. --Ordifana75 (d) 29 juillet 2011 à 12:53 (CEST)

Bonjour. Je viens de vérifier et n'ai pourtant pas trouvé cela dans les règles typo de Wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_typographiques#Abr.C3.A9viations. Cordialement. Bobby80 (d) 29 juillet 2011 à 13:17 (CEST)

C'est ici. De toutes façons, il est mal venu de corriger systématiquement la typographie employée par un précédent contributeur lorsqu'il n'y a pas de règle clairement établie... ce que tu pensais semble-t-il. Donc, merci de l'éviter, ce sera une marque de courtoisie pour tes prédécesseurs. Amt. --Ordifana75 (d) 30 juillet 2011 à 11:55 (CEST)

Britney Spears

Bonjour, je suis un des principaux contributeurs à la page dédiée à Britney Spears et je me permets de vous interpellez sur les dernières modifications que vous avez effectué sur cette page sous forme de remaniement. Je les trouve assez fortuites et malvenues sachant que la page est considérée comme « Bon article » et que vous ne vous occupez pas de manière régulière de celle-ci. Notamment je vous reproche comme un membre précèdent la modification de la typographie, « premier »/« 1^er » ou encore des informations erronées sur les singles. Le titre "Mmm Papi" second second de 'Circus', il faut m'expliquer... Ou encore "Criminal" prochain single de 'Femme Fatale', c'est probable, sauf qu'aucune annonce officielle n'a été faite. Mais si vous avez des sources chez Jive Records, mea culpa! Cordialement. --Unusual-Britney (d) 24 août 2011 à 02:12 (CEST)

Bonjour. Vous pensez vraiment que mettre le nom des grands-parents a quelque chose d'encyclopédique ? Pourquoi mettre aussi certains détails inutiles comme les dates de diffusion des clips ? La page de la chanteuse doit présenter sa carrière, mais ce genre de détails spécifiques aux chansons doivent plutôt être mentionnés sur les pages des singles directement. Idem pour les classements : mettre les plus significatifs (n°1 dans tel pays...) ok, mais mettre 18ème là, 26ème ici et 12ème là-bas ça n'a aucun sens. C'est ce genre de détails qui rend les articles indigestes et qui ne donne même pas envie de les lire.

Quant aux informations erronnées sur les singles, ce n'est pas de mon fait : je ne me suis occupé que de la reformulation et de la suppression d'infos inutiles.Bobby80 (d) 24 août 2011 à 13:34 (CEST)

Petit détail : ce genre de détails spécifiques aux chansons doivent plutôt être mentionnés sur les pages des singles alors il faudrait le faire avant de supprimer l'info de l'article... non ??? --GdGourou - Talk to °o° 24 octobre 2011 à 17:39 (CEST)

Ce genre de détails (date de diffusion des clips, classements...) figure déjà sur les pages des singles. Je ne vois toujours pas d'intérêt à ce qu'ils figurent en plus dans la biographie, tout comme certains détails que j'avais supprimé (prénoms des grands-parents...), mais visiblement toute modification (bien que justifiée) sur cette page est systématiquement supprimée par Unusual-Britney... Bobby80 (d) 25 octobre 2011 à 13:11 (CEST)

Mea Culpa

Je suis sincèrement désolé, j'avais mal vu le diff et le paragraphe que je vous accusais d'avoir supprimé était en fait quelques lignes plus bas dans votre modification. Toutes mes excuses pour cette erreur. --LeJC ^{[Remixez-moi]} 27 septembre 2011 à 16:16 (CEST)

après que + indicatif

Au sujet de vos reverts sur l'article Céline Dion, merci de noter qu'en français, c'est l'indicatif qui est attendu après « après que » et non le subjonctif, bien que cette faute soit courante. Voir langue-fr.net. Cdt. — mro ^[d] 15 juin 2012 à 13:23 (CEST)

14 112 octets supprimés

Bonjour,

J'ai rétabli l'article Johnny Hallyday tel qu'il était avant votre intervention. Surpris et dans ma hâte j'ai écris vandalisme, ce qui n'était pas le cas et je vous prie de m'en excuser. L'article d'Hallyday subit régulièrement des coupes sévères par des petits plaisantins qui s'amusent à nuire, ce qui n'est évidemment pas votre cas, (je vous ai reconnu trop tard, car nous avons déjà échangé, il y a quelques années). Je suis en train de revoir chacune de vos modifications, d'en prendre en compte certaines et d'autres pas, (si vous voulez on en parlera, mais les coupes sont - trop - importantes par endroits). Il me faut un peu de temps pour faire ce travail, aussi je vous serai reconnaissant de m'accorder ce délai. Cordialement. --PHIL34 (d) 23 juillet 2012 à 18:25 (CEST)

Bonjour. Puisque c'est une erreur de votre part je ne peux que vous excuser. Cela dit, voyant les premières modifications que vous venez d'effectuer, je pense que le mieux serait de remettre ma version corrigée, car la mise en page et l'article comportent à nouveau plusieurs coquilles ("Ses ventes sont estimées à 100 millions et obtenu 22 disques d'or..", "1ère" et non 1^e...), et vu la longueur de l'article je n'ai pas très envie de tout recorriger !! Ainsi, si vous les jugez vraiment nécessaires, vous n'aurez plus qu'à ajouter les coupes dont vous parlez. Bonne journée. Bobby80 (d) 24 juillet 2012 à 07:45 (CEST)

Vous m'avez mal lu, c'est moi qui recorrige tout et cette coupe arbitraire de 14 mille et quelques octets n'est pas acceptable en état. Cordialement. --PHIL34 (d) 24 juillet 2012 à 14:41 (CEST)

Pour quelqu'un qui me disait il y a deux ans on devrait toujours privilégier entres rédacteurs de dialoguer, plutôt qu'un simple "délète" et je vous en remercie, je trouve ça quand même assez amusant ! Merci de dire en quoi "cette coupe n'est pas acceptable", surtout qu'elle ne concerne principalement que reformulation, correction de fautes d'orthographe, et mise en page. Le nombre de caractères supprimés parait important, mais ce n'est que de la mise en page (par exemple, le nombre de caractères pour "un million quatre cent mille" ou "1 400 000" est sensiblement différent). Sans raison valable, votre "délète" n'est pas légitime. Vous n'êtes pas propriétaire de la page Johnny, donc une phrase comme "c'est moi qui corrige" n'est pas justifiée. J'ai passé une demi-journée à corriger des fautes d'orthographe flagrantes, à retravailler un langage fanclub, et à remettre en page cet article, donc si vous voulez apporter des modifications, il serait quand même plus respectueux pour mon travail de le faire sur la nouvelle version de l'article plutôt que de tout supprimer. Vous voulez rajouter des "coupes" ? Pas de souci (il n'y en a pas beaucoup de toute façon). Par contre, tout supprimer : non, ce n'est pas justifié. Bobby80 (d) 24 juillet 2012 à 15:03 (CEST)

Laissez moi faire mon travail cela suffit maintenant vos suppressions arbitraires, à lire votre page de discussions, vous semblez faire des conflits d'éditions une spécialité. Vous ne connaissez rien au sujet et vous venez de me foutre en l'air deux heures de travail. Cela suffit. --PHIL34 (d) 24 juillet 2012 à 16:26 (CEST)

Et quand vous détruisez mon travail, par contre, ça ne vous dérange pas ? Je m'y connais en mise en page, en français correct et en orthographe, et c'est justement ce que j'ai modifié. Je ne suis pas du tout spécialiste de guerre d'éditions, je demande juste des sources lorsque cela est nécessaire. Bobby80 (d) 24 juillet 2012 à 16:40 (CEST)

Vous avez multipliez les erreurs par vos approximations, c'est du grand n'importe quoi, c'est inacceptable et cela ne sera pas accepter, finalement votre entêtement à saboter mon travail, (encore cette après midi), en dit long sur ce que vous êtes. Non il ne s'agit pas d'orthographe, mais de contenu auquel vous ne connaissez rien, c'est donc bien du vandalisme. Dans des dizaines d'endroits cela ne veut absolument plus rien dire : informations tronquées, erreurs etc... Arrêtez le massacre ! --PHIL34 (d) 24 juillet 2012 à 17:06 (CEST)

"Votre" travail ? Encore une fois, cette page ne vous appartient pas (hormis les fautes de français qui, elles, vous appartiennent bel et bien). Je ne change en rien la carrière de votre chanteur préféré, je ne fais que modifier des fautes d'orthographe et une mise en page. J'ai fait des erreurs ? Cela est possible, mais je vous remercie de m'indiquer lesquelles. Et si c'est vraiment le cas, il y a quand même une marge à corriger des erreurs plutôt que de tout supprimer non ? Bobby80 (d) 24 juillet 2012 à 17:10 (CEST)

Veuillez cesser le massacre et laisser moi réparer VOS ERREURS VOLONTAIREMENT ENGENDRÉES PAR VOTRE OBSTINATIONS. Cette après-midi, j'y avais grandement remédié - tout en prenant en compte, autant que possible, vos mofifs. Tout est perdu, tout est à refaire. Je le referai, mais de grâce cesser vos revers, non votre version n'est pas acceptable et vous ne maitrisez pas votre sujet. Je ne correspondrais plus laisser moi travailler et cesser le massacre systématique, il faut savoir reconnaître ses tords, on ne sabre pas un article comme vous l'avez fait sans concertation. --PHIL34 (d) 24 juillet 2012 à 17:21 (CEST)

Je ne maîtrise pas Johnny ? Ca tombe bien, je n'ai pas modifié la vie de Johnny en elle-même. Par contre, je maîtrise davantage l'orthographe et la mise en page... ce qui ne semble pas être votre cas. Et pourtant, vous remettez sans cesse vos fautes. Au lieu de vous énerver, essayez juste de comprendre ceci : je n'ai pas modifié le fond, mais la forme. "On ne sabre pas un article sans concertation" : j'ai supprimé des erreurs de français, vous supprimez des corrections de français. Fallait-il au préalable que je vous demande la permission de rajouter un verbe à une phrase qui n'en avait pas, ou de mettre les chiffres en {formatnum:} ? Bobby80 (d) 24 juillet 2012 à 17:33 (CEST)

Ce que vous soutenez avec obstination est faux, vous avez parsemez l'article d'erreurs, laissez moi arranger cela, (je ne paux pas le faire à partir de votre version, le travail est trop ardu), je garde d'ailleurs, (comme je m'y suis engagé, autant que possible, nombres de vos reformulations, mais pas les nombreuses erreurs que vous avez semées). Laissez moi achever ce travail, intervenez après et si vous le souhaitez de concert avec moi. --PHIL34 (d) 24 juillet 2012 à 17:40 (CEST)

Discographie de Shy'm

Salut, il serait sympa de ne pas supprimer des paragraphes entiers, rédigés dans le but de proposé l'article au label BA. Cordialement, mikani (Disc) 19 octobre 2012 à 11:05 (CEST)

Bonjour. Quel intérêt de créer un paragraphe pour dire "l'album a été classé n°6 en France, n°18 en Belgique, n°49 en Suisse..." sachant que c'est détaillé dans le tableau juste en dessous ? Je pense que c'est justement ce genre de répétitions inutiles qui fera que l'article ne sera jamais accepté au label BA... Sans parler de la phrase d'accueil : "la discographie de Shy'm comprend l'ensemble des disques publiés au cours de sa carrière" (en gros : la discographie de Shy'm est composée de sa discographie !). Quant au détail des auteurs, cela a plus sa place dans la page respective des albums... Bonne journée. Bobby80 (d) 19 octobre 2012 à 11:38 (CEST)

Il faut regarder ce qui se fait ailleurs cf ... Discographie de Foo Fighters, Discographie de John Lennon. Cordialement, mikani (Disc) 19 octobre 2012 à 11:53 (CEST)

Justement, dans aucun de ces articles il n'est indiqué le détail de chaque classement, puisque c'est repris dans un tableau juste en dessous... Bobby80 (d) 19 octobre 2012 à 12:04 (CEST)

Best

Je ne comprend pas vos revers, pouvez-vous expliciter car il est évident pour moi que cet album n’atteint pas la 1^re place du classement des albums mais des compilations, ce qui n'est pas la même chose. Eliedion (d) 5 mai 2013 à 20:19 (CET)

Cet album n'a pas atteint la première place du top albums pour la simple et bonne raison qu'à l'époque les compilations ne pouvaient être classées QUE dans le top compilations. On retient donc le classement en vigueur à l'époque, en précisant qu'il s'agit du top compilations. C'est ainsi pour tous les artistes donc pourquoi Lara Fabian ferait figure d'exception? Bobby80 (d) 5 mai 2013 à 20:34 (CEST)

OK du calme… Si je viens aux renseignements, c'est quand même un gage de bonne foi. Mais question est la suivante alors : pourquoi est-il quand même classé 172 ici ? De plus, je crois effectivement qu'il serait + clair et + honnête de le préciser sur les pages concernées. Merci de m'avoir lu. Eliedion

(d) 5 mai 2013 à 20:42 (CET)

Désolé si le ton de mon message vous a paru sec, ce n'était pas mon intention. Avant janvier 2011 il y avait plusieurs classements : le top albums physiques (duquel étaient exclues les compilations et les albums de plus de deux ans), le top albums telechargés, le top compilations, et le top back catalogue (albums de plus de deux ans). En janvier 2011, le snep a décidé de tout regrouper pour ne faire qu'un seul classement : le top albums fusionné. C'est pourquoi certaines compilations ont fait leur apparition dans le top albums à ce moment-là, tout comme certains vieux albums. Ça ne veut pas dire que "Thriller" ou "Toi + moi" de Grégoire (par exemple) ont recommencé à se vendre cette semaine-là (ils squattaient les premières places du top back catalogue), mais qu'ils ont simplement été à nouveau éligibles pour intégrer le top albums général. En espérant que mes explications aient été assez claires. Cordialement. Bobby80 (d) 6 mai 2013 à 10:08 (CEST)

Merci pour ces explications. J'étais au courant de la récente fusion des top physiques et téléchargements ainsi que la sortie des vieux albums mais pas en ce qui concerne les compilations. Par contre, c'est tjrs confus pour moi la raison de sa position n^o 172. Bonne journée. :) Eliedion

(d) 7 mai 2013 à 15:51 (CET)

Alizée

Salut, je ne suis pas d'accord avec ta suppression massive sur l'article sur la chanteuse Alizée. En effet, les infos sont intéressantes et sont malgré tout bien sourcées. OK, le français n'est pas correct mais il vaudrait mieux corriger plutôt que de tout supprimer. En attente de tes remarques --Nicolas P. ^{[pour blablater]} 4 octobre 2013 à 22:17 (CEST)

Bonjour. Je compte revoir l'article pour effectivement garder certaines choses (influences, évolution du style musical), mais la grande majorité des éléments supprimés n'avait rien d'encyclopédique (la "beauté naturelle d'Alizée", "le chanteur le plus réussi", "elle devient une obsession nationale"...), sans parler des multiples inventions en tout genre : Gourmandises ne s'est pas vendu à 3 millions en Europe mais à 1 million (la source donnée le prouve), c'est encore moins la meilleure vente de ces 20 dernières années, Alizée n'a pas gagné 10 M€ en 2001 (c'est Mylène Farmer), etc. Lorsque j'aurai terminé, n'hésite pas à me laisser tes remarques. Bobby80 (discuter) 5 octobre 2013 à 09:00 (CEST)

Par rapport à la discographie d'Alizée, je suis d'accord pour le fait de retirer les charts internationaux du single de Dear Darlin' mais pourquoi carrément supprimer le titre de la liste des singles d'Alizée dans la mesure où le titre est sorti en single ?--Shnelles (discuter) 15 décembre 2013 à 18:19 (CET)

Bonjour. Je viens de le rajouter. Bobby80 (discuter) 16 décembre 2013 à 11:06 (CET)

Solide (album de Sheila)

Bonjour,

Bien que j'ai relu en détail l'article, je n'y trouve aucune mention des ventes de l'album. La seule mention du chiffre « 15 000 » se trouve dans la phrase suivante :

« Sheila, "Je pardonnerai" est signé Gilles Morvan et vient d'être envoyé aux radios pour assurer l'exploitation de "Solide", qui compte près de 15.000 fans. »

Assimiles-tu les « fans » aux acheteurs de l'album ? L'article n'est pas clair là-dessus, mais il me semble plus plausible que ce soit quelque chose comme le nombre de personnes ayant cliqué sur « J'aime » ou « +1 » sur leur réseau social favori. Cordialement, Orlodrim (discuter) 19 janvier 2014 à 15:11 (CET)

Bonjour,

Non il s'agit bien du nombre d'albums vendus. Les articles de Chartsinfrance précisent souvent les chiffres de vente d'albums (ou sinon ils précisent lorsqu'il s'agit de réseaux sociaux). D'ailleurs, le Facebook du fan-club de Sheila reprend l'article en titrant "Pour l'instant Solide se serait vendu à 15.000 exemplaires d'après Charts In France" : https://www.facebook.com/permalink.php?id=271553556198983&story_fbid=480987135300988. Quant au Facebook officiel de Sheila, il ne compte que 5.000 fans : https://www.facebook.com/pages/sheilahomecom/168424983181282... Je laisse à ton appréciation le fait de laisser ou de supprimer la "Référence à compléter" sur cet article qui semble lancé dans une guerre d'édition (ce qui est souvent le cas sur les articles de Sheila, notamment à cause d'un fan qui se crée plusieurs comptes afin de tripler les ventes de sa chanteuse préférée...). Cordialement. Bobby80 (discuter) 20 janvier 2014 à 09:58 (CET)

Comme il y a un désaccord concernant ces chiffres, il me semble nécessaire de disposer d'une source moins allusive.

Par ailleurs, Heliot affirme que la phrase « l'album est un échec commercial » ne correspond pas au contenu de la référence, et je suis en partie d'accord avec lui. Dans l'article de Voici, le journaliste ne donne pas son avis sur le succès de l'album. L'article ne fait que relayer, avec un titre qui tente d'être un peu accrocheur, un message posté sur le site officiel de la chanteuse. Mais au final, même si le titre contienne le mot « échec », le contenu évoque simplement la déception de la chanteuse à propos du fait qu'il soit peu diffusé en radio. Les ventes de l'album ne sont pas évoquées.

Cordialement,

Orlodrim (discuter) 20 janvier 2014 à 21:47 (CET)

Pas de problème pour supprimer la source qualifiant l'échec commercial. Par contre, les références concernant les classements n'ont pas à être supprimées. Quant aux indications mensongères ("il s'est bien vendu et se vend encore" : faux, il suffit de voir son classement au top albums), elles n'ont pas leur place sur Wikipédia. C'est d'ailleurs pourquoi j'avais mis l'article sur l'échec, afin de limiter les délires de certains. Enfin, concernant le chiffre de vente, je pense qu'on peut laisser la mention "à confirmer" à côté du chiffre de 15.000, en attendant d'avoir une autre source (afin, là aussi, d'éviter les estimations hasardeuses de certains). En tout cas, merci de vous être penché sur ce cas. Je vais ajouter aussi quelques éclaircissements sur la page de discussion de l'article pour tenter de calmer leurs ardeurs. Bobby80 (discuter) 21 janvier 2014 à 12:09 (CET)

Merci d'avoir fait ces changements. Je vais essayer de convaincre Heliot de ne pas en rajouter dans le sens inverse, mais c'est un peu compliqué. Cordialement, Orlodrim (discuter) 21 janvier 2014 à 12:43 (CET)

Discographie de Mylène Farmer

Bonjour. Je ne comprends pas pourquoi vous maintenez des chiffres qui sont faux sur la page "discographie détaillée de Mylène Farmer". N'y voyez aucune agressivité de ma part, mais en tant que fan, je trouve dommage de donner de mauvaises informations sur la page. Monkey Me n'est pas à 700 000 mises en place, pas plus de Bleu noir à 800 000. Quant aux certifications, le site du SNEP n'indique aucun disque de diamant pour Monkey Me, ce qui est étonnant compte tenu de la mise en place de 500 000, pour près de 400 000 ventes réelles. Merci de me répondre ! Cordialement, M

Bonjour. J'ai annulé la modification où vous affirmiez que Monkey Me s'était vendu à un million d'exemplaires, car c'est évidemment surévalué. D'ailleurs, maintenant vous annoncez un chiffre de 500.000 ...ce qui est cette fois sous-évalué : sachant que la mise en place de 500.000 a été atteinte en France au bout d'un mois, que le disque a également été distribué dans plusieurs autres pays et a continué à se vendre en France (avec notamment les parutions de nouveaux supports : picture disc, Blu-ray... donc des mises en place supplémentaires), on est forcément à un chiffre supérieur à 500.000.

Idem pour Bleu Noir : un coup vous modifiez pour le mettre à 500.000, un coup à 600.000... La maison de disques ayant annoncé en juillet 2011 (interview TV Magazine) le chiffre de 600.000 rien que pour la France, ses ventes mondiales sont forcément supérieures à ce chiffre. Après, les 800.000 ont-ils été atteints ? Mystère. Quoiqu'il en soit, si vous le souhaitez, on peut toujours couper la poire en deux et mettre 700.000 pour Bleu Noir et 600.000 pour Monkey Me, en attendant d'avoir des chiffres officiels (s'il y en a un jour...).

Concernant les certifications, le site du SNEP est en cours de mise à jour et toutes les certifications ne figurent pas encore : même le diamant de Innamoramento et de Bleu Noir ont disparu.

Cordialement. Bobby80 (discuter) 7 mars 2014 à 16:40 (CET)

Le million était bien sûr un clin d'œil... Quitte à surévaluer ! Mais je maintiens que vos estimations sont surélevées. La mise en place est de 500 000 pour Monkey Me en France, admettons 550 000 avec les réassorts(Blu ray disc, fourreau, etc...), il n'y a pas eu 100 ou 150 000 mises place à l'étranger, ça me paraît déraisonnable. MM compte à peine 400 000 ventes réelles en France et environ 60/70 000 à l'étranger, donc cela voudrait dire qu'il reste plus de 200 000 disques dans les magasins ? Je n'y crois pas. Enfin, tout ceci n'est pas très grave ! Mais je regrette que certains fans surestiment toujours les ventes (devenues plus faibles avec le temps, comme pour la plupart des artistes de sa génération, et elle reste une assez grande vendeuse). Je continue de penser que ces chiffres sont erronés, mais je vois que vous régnez en maître sur cette page... Tant pis ! Et, par curiosité, sans aucune malice de ma part, je me demandais où vous aviez trouvé le chiffre de 700 000 pour Cendres de Lune ? Les ventes de cet album sont toujours un peu douteuses, peu de chiffres ayant été communiqués. Cela me paraît énorme mais quoiqu'il en soit, c'est une bonne nouvelle. Quelle est la source, donc ? Bien cordialement, M

Je ne suis pas responsable de toutes les modifications sur cette page... Je veille juste à éviter (comme sur les pages de beaucoup d'autres artistes) des modifications farfelues.

Vous affirmiez 500.000 en tout pour Monkey Me. Désormais, après réflexion, vous parlez de 620.000. Je n'ai pas dit que le chiffre de 700.000 était bon, j'ai juste dit que celui de 500.000 n'était pas suffisant puisqu'il ne concernait qu'un seul pays au bout d'un seul mois : j'ai même proposé de couper la poire en deux et de mettre 600.000, en attendant d'avoir plus d'infos à ce sujet. Quant aux 100.000 mises en place à l'étranger, ce chiffre ne me choque pas : c'est ce qu'ont fait en moyenne ses derniers albums depuis Avant que l'ombre....

Concernant Cendres de lune, la plupart des biographies sur la chanteuse relatent ce chiffre.

Cordialement. Bobby80 (discuter) 8 mars 2014 à 10:02 (CET)

Elton John et la BO du Roi Lion

Bonjour, J'ai vu que vous aviez annulé ma modification sur la page Records du Top Album français, en mentionnant que la BO du Roi Lion n'est pas un album d'Elton John. Peut-être pas un album à part entière, mais cette BO fait partie de sa discographie, il est le compositeur de toutes les chansons, (Hans Zimmer ayant signé le score instrumental), il me semble donc logique de le compter. Cordialement,--Jackgemini (discuter) 1 mai 2014 à 21:32 (CEST)

Bonjour,

je comprends votre point de vue, mais même s'il a une part importante dans la réalisation de ce disque, on ne peut pas le compter pour un album d'Elton John car il ne s'agit pas d'un "vrai" album d'Elton John. On aurait pu l'inclure :

- si Elton John était l'unique interprète de l'album (ce qui aurait pu passer pour un "Elton John chante Le Roi Lion"), or il ne chante que 3 titres sur les 12.

- ou si il s'agissait d'un album instrumental et qu'il en était l'unique compositeur (un peu comme Eric Serra pour "Le grand bleu", ou Yann Tiersen pour "Amélie Poulain"). Or là, la plupart des titres est chantée, et tous les instrumentaux sont signés par Hans Zimmer.

Si on accepte Le roi lion pour Elton John, cela voudrait dire que l'on inclue les auteurs-compositeurs, et dans ce cas il faudrait alors (par exemple) ajouter des albums de Céline Dion et de Johnny Hallyday au total de Goldman, des albums de Florent Pagny et des 10 commandements à Pascal Obispo, ceux d'Alizée à Mylène Farmer, etc. Et rajouter plein de nouveaux noms à la liste (Lionel Florence, Jacques Veneruso, Laurent Boutonnat, Luc Plamondon, Didier Barbelivien, Etienne Roda-Gil...). Bobby80 (discuter) 2 mai 2014 à 09:32 (CEST)

Ok, il vaut mieux privilégier le collectif dans ce cas de BO, comme pour les comédies musicales en fait, sans quoi on se retrouve effectivement avec une liste aussi longue et aussi peu agréable à lire que les effets indésirables d'un médicament contre le rhume ;) Bonne journée, cordialement, --Jackgemini (discuter) 2 mai 2014 à 13:26 (CEST)

Sheila

Message commun AlexSLC (d · c · b) et Bobby80 (d · c · b)

Bonjour, vous vous êtes engagés dans une guerre d'édition, je vous invite maintenant à passer par la page de discussion pour trouver un consensus - Je garde cet article en suivi, n'hésitez pas à revenir vers moi si nécessaire pour lever ce R3R - Bonne continuation -- Lomita (discuter) 23 juin 2014 à 16:57 (CEST)

Merci. J'étais justement en train d'écrire une demande de blocage concernant ces modifications intempestives sans aucune sources. Cordialement. Bobby80 (discuter) 23 juin 2014 à 17:07 (CEST)

Je veux bien mettre les sources quand celles ci sont sur internet, mais quand celles ci sont comme les miennes, dans les livres, articles, journaux, paru il y a longtemps comment puis je faire pour les mettre en tant que "sources", voilà pourquoi mes sources ne sont pas spécifiés car comment mettre les liens papiers ? Si vous pouviez m'en donner les instructions, merci d'avance. AlexSLC.

Comme déjà dit à plusieurs reprises, s'il n'y a pas de sources sérieuses et vérifiables, il ne sert à rien d'ajouter vos informations : elles seront supprimées. Surtout que la plupart du temps, vos modifications sortent tout droit de votre imagination. Exemples : "Le tamtam du vent est disque d'or pour 500.000 exemplaires" : avec seulement 3 semaines passées au fin fond du Top 50, cela est clairement impossible. "Les rois mages Version Salsa est disque d'argent pour 150.000 ventes" : idem, il n'a été classé qu'une seule semaine à la 89ème place. Vous comprenez bien qu'il faut des sources pour appuyer des informations : aujourd'hui vous affirmez que "Le tamtam du vent" a fait 500.000 (ce qui est faux), si demain un autre affirme qu'il a fait 5.000 (ce qui est faux aussi), pourquoi croire l'un plus que l'autre ? C'est pourquoi des sources vérifiables sont exigées. Quant aux termes du style "une renommée internationale jamais égalée" ou encore "elle est une disco queen", n'oubliez pas qu'on est sur une encyclopédie et pas dans le magazine idolatre d'un fanclub... Cordialement. Bobby80 (discuter) 25 juin 2014 à 14:37 (CEST)

Discussions avec un faux-nez (le même utilisateur se faisant passer pour différentes personnes)

Discussions biaisées par un contributeur sous plusieurs comptes différents pour faire nombre et imposer son point de vue

> RCU 1, RCU 2

Dalida

Bobby 80, sachez tout d'abord que j'ai bien pris en considération votre message et que dorénavant je justifierai systématiquement mes modifications, pour pouvoir contribuer au mieux au bon fonctionnement de wikipédia. Cependant, je ne peux comprendre que le site officiel ne demeure pas une source fiable, à l'inverse des sites non officiels qui eux sont considérés comme valables. Pouvez-vous m'éclairer sur ce sujet ? Pour ce qui est des modifications apportées sur l'articles Dalida, je vous l'accorde, j'ai utilisé pour référence le site officiel, mais figurez-vous que dans l'artile j'ai cité "la maison de disques Universal", et en quelque sorte je m'en suis servi comme référence. Vous savez le site offciel de Dalida est dirigé par Thierry Savonna, mais il est également supervisé par Orlando le producteur de la chanteuse et est sourcé, pour ce qui est de la discographie et des informations sur les ventes de l'artiste, par la maison de disques Universal, une source de mon point de vu assez fiable. Par la suite, je vous ferai remarquer que Wikipédia n'est pas supervisée par des experts mais par des volontaires comme vous et moi, et je ne comprends pas pourquoi les prises de décisions sur les blocages ou autres sont prises par conséquent par des utilisateurs, le sous-titre 'l'encyclopédie libre" est tout juste saugrenu et perd tout son sens. Je ne sous-entends pas que cette encyclopédie doit devenir un livre ouvert ou toute personne pourrait écrire ce que bon lui semble, mais qu'elle soit supervisée différement. Sur ce, veuillez agréer mes salutations distinguées. --Anthony0799 (discuter) 16 juillet 2014 à 22:16 (CEST)

Bonjour. Les sites officiels (tout comme les sites de fans) ne sont pas des sources fiables, car ils ne sont pas neutres. Dans le cas de Dalida, c'est encore plus flagrant, étant donné que c'est un fan qui le tient. D'ailleurs, les informations données sur son site ne sont qu'exagération. Par exemple, des dizaines de disques d'or ont été inventés pour ses singles, alors que le SNEP (seul organisme habilité à octroyer des certifications depuis 1973) n'a validé qu'un seul single : Salma ya salama, disque d'argent en 1997^[1]. Un titre comme Besame mucho (annoncé disque d'or sur le site de Dalida) ne s'est vendu qu'à 150.000 copies^[2], on est donc loin des 500.000 nécessaires pour atteindre le disque d'or... Autre exemple, Les années Orlando, qu'il annonce à 1.200.000 exemplaires précisant qu'il s'agit d'un record : non seulement même avec ce chiffre ce ne serait pas un record, mais en plus ce disque n'a même pas fait la moitié (certifié Double Platine en 2006, soit 400.000 ventes^[3]).

Quant aux sources de la maison de disques, le problème est justement qu'il n'y en a pas : il n'y a aucun lien direct provenant de la maison de disques, juste des dires de fan.

Enfin, les prises de décisions sur les règles de Wikipédia (blocage, etc.) ne sont pas prises par des utilisateurs lambda, mais par des administrateurs qui veillent justement au respect de ces règles. Si certains utilisateurs n'appliquent pas ces règles, il est donc normal que ceux-ci soient avertis et, si récidive, bloqués. Cordialement. Bobby80 (discuter) 17 juillet 2014 à 01:01 (CEST)

Bonjour, je ne comprends en aucun cas pourquoi vous vous obstinez à dévaloriser les ventes réelles de la chanteuse. Je vous rappelle que Dalida a reçu à double reprises l'oscar mondial du succès du disque, un en 1963 qui couronne une vente de plus 10 millions de disques ^[4] et un autre en 1974 ^[5] pour le titre "Gigi l'Amoroso" qui brise le record de vente, celui du nombre de disques vendus dans le monde en une seule année, détenu par Frank Sinatra, vendu en un temps records à 14 millions de disques pour atteindre les 25 millions (vente annoncée sur M6 pour les 25 ans de sa disparition) ^[6]. En 1981 Dalida a vendu plus de 85 millions d'albums, un tel succès qui est couronné par un disque de diamant, crée spécialement pour elle et qui demeure le premier disque de la sorte à être donné à une artiste, et qui célèbre également les 25 annnées de carrière de la chanteuse^[7]. De son vivant Dalida a vendu plus de 125 millions d'albums ^[8], mais il ne faut pas oublier que le nombre de singles vendus n'a pas pas été officiellement annoncé, chiffre qu'il faudra ajouter à sa vente de disques. Malgré cela, on estimerait pas moins de 170 millions de singles et d'albums vendus à travers le monde, si ce n'est plus, de 1956 à 1987^[9], un chiffre avancé lors de l'émission "c'est mieux le matin" diffusé sur france 3 le 27 mai 2007. Depuis sa disparition, Dalida a vendu un peu plus de 25 millions d'albums selon la maison de disques Universal et d'après les informations que m'a fourni Thierry Savonna, un des collaborateurs du producteur monsieur Gigliotti, il y a quelques années de cela. De ce fait, nous sommes donc dans la mesure aujourd'hui d'avancer, pour ce qui est des albums, le nombre de plus de 150 millions, comme l'a pu faire le journal LADEPECHE ^[10], et n'en déplaise à certains. En supprimant les informations sourcées et officielles que j'ai bien pu apporter à l'article, vous exposez là votre médisance inexpliquée envers cette artiste, et je ne peux comprendre un tel dénigrement. Je ne suis pas un grand fan de Dalida, mais je contribue tout simplement à cet article et à d'autres, car je pense que wikipédia n'est pas un livre ouvert où tout et n'importe quoi doit être écrit. Ce qui explique mais nombreuses modifications. Et pour revenir sur les ventes de la chanteuse, plus précisément sur ses plus grands tubes, ils se sont bien vendus chacun à des millions d'exemplaires ( Bambino : 25 millions de disques "par le biais du temps", Gigi l'Amoroso : 25 millions, Paroles...Paroles... : 10 millions, J'attendrai : 8 millions, Il venait d'avoir 18 ans : 12 millions, Laissez moi danser : 6 millions et Salma Ya Salama 10 millions ), cela a été démontré sur M6 pour les 25 ans de sa disparition^[11]. Ses ventes sont tout à fait envisageables car la commercialisation de ses disques s'étend sur 39 pays. J'espère ainsi vous avoir ouvert les yeux sur cette artiste. --Anthony0799 (discuter) 2 août 2014 à 13:58 (CEST)

REBONJOUR, suite à votre intervention sur la page de discussion "Dalida", je me permets de vous faire remarquer quelques erreurs, notamment quand vous dites " C'est comme tous les disques d'or annoncés par ce fan et Orlando : aucun n'a été certifié par le SNEP (alors que le SNEP est quand même le seul organisme censé les attribuer...)." et j'en passe des meilleurs... Pour information le Syndicat National de l'édition Phonographique a été crée en 1992 soit 5 ans après le décès de la chanteuse. Par conséquent toutes les certifications représentent les disques vendus depuis 1992 à aujourd'hui seulement. De plus les nombreux disques d'or de la chanteuse n'ont pas tous été décernés en France mais dans plusieurs pays, cependant le SNEP nous informe que sur les certifications en France, c'est tout. Malgré cela, j'ai écris au Syndicat National de l'édition Phonographique, on m'a confirmé qu'une réponse me sera donnée, dans les plus brefs délais, sur la vente réalisée par la chanteuse en France et si possible dans le monde. Je tiens aussi à vous dire que le producteur de la chanteuse n'a pas démultiplié ou surgonflé les ventes réalisées par sa soeur. Universal Music Group atteste que Dalida a bel et bien vendu de son vivant plus de 125 millions d'albums, pour cause le chiffre figure sur le site. Comme j'ai pu vous l'indiquer, lors de l'émission c'est mieux le matin diffusée sur France 3 le 27 mai 2007, le chiffre de plus de 170 millions d'albums et de singles a été avancé, et n'en déplaise à certains. Dans le feu de l'action, j'ai égalment entrepris des recherches et j'ai eu l'occasion d'écrire à une personne d'envergure, dont je tairai le nom, qui serait éventuellement dans la mesure de me fournir des documents et des informations officiels, sourcés. Vous m'avez assurément dit que vous ne dénigrez pas les artistes, or vous vous obsitnez à dévaloriser les ventes de la chanteuse et à divulguer des propos qui sont entachés d'erreurs, affirmant que ses récompenses ne sont là que des mascarades grotesques. Qui plus est, ce n'est pas la première fois que vous semblez être entraîné dans une guerre d'édition. J'ai pu comprendre que vous aviez modifié, voir supprimé à maintes reprises des informations apportées par un utilisateur de wikipédia sur l'article Patricia Kaas, qui pourtant étaient sourcées avec Chartsinfrance, source que vous avez utilisé pour contrer mes propos et qui est par déduction, assez fiable à vos yeux. Petite aparté: "Pensez-vous que des chaînes de télévision comme France 3 ou M6, ou encore que des articles comme ceux de LADEPECHE, ou bien encore ceux du SUD OUEST ou du parisien, représentent des sources non valables, peu fiables, et bourrées d'erreurs?". Nous connaissons la réponse et c'est non. Pourtant j'ai utilisé ces sources, mais à quoi bon. En outre le fait que vous ayez bien pu vous plaindre à votre collaborateur , en lui indiquant que j'ai utilisé des sources non valides, alors que c'est complétement faux, et que j'ai effacé ses interventions sur ma page, dont je suis par ailleurs le seul superviseur (et par conséquent je supprime ce que bon me semble), je vous ferai la remarque que certains articles comme celui de Michael Jackson ou de Tino Rossi annoncent des chiffres de vente de 1 milliard, voir de plus de 500 millions. Pour vous ces chiffres ne vous paraissent pas surgonflés, non? Tout ça pour vous dire qu'il y a mieux à faire que de s'attarder comme vous le faites sur une artiste mémorable qui a chanté dans près de 40 pays du monde, et qui a mené une carrière internationale exceptionnelle. Et aujourd'hui il est décevant de constater qu'on lui reproche les fruits de son travail. Cordialement... --Anthony0799 (discuter) 6 août 2014 à 12:44 (CEST)

Je ne partirai pas dans un débat sans fin avec vous. Je vous répondrai uniquement que le SNEP a été créé en 1922 (et non 1992), et que les certifications de disques d'or ont commencé en 1973 (vous pouvez consuler la liste dans les liens que je vous avais donné précédemment). Je pense que suffisamment de personnes vous ont indiqué que vos sources n'étaient pas valides, et pourtant vous n'en avez pas tenu compte. Effectivement, certains fans peuvent entrer en guerre d'édition avec moi : c'est souvent le cas lorsqu'ils font des modifications sans apporter la moindre source (ou en mettant des sources non valides) et qu'ils ne veulent rien entendre, malgré mes multiples demandes. Enfin, je ne vois pas pourquoi vous ressortez sempiternellement le chiffre des 125 ou 170 millions de disques, que je n'ai jamais débattu puisque correctement sourcé. Bobby80 (discuter) 6 août 2014 à 14:42 (CEST)

Chers Monsieur, Si sa maison de disque Universal Music annonce sur son site web et je cite "Dalida a vendu 120 millions de disques dans le monde de son vivant et 20 millions de plus depuis qu’elle est partie" alors inutile de débattre pour rien, c'est la source officielle de ces informations et non comme le dit certains un site officiel tenu par un fan ou autre (bien que tenu par un fan ou non, un site officiel reste légitime), c'est une maison de disque! Les chiffres de ventes n’étaient pas bien retenus dans les années 50-60-70, Dalida était une chanteuse internationale qui a vendu en France, en Europe et dans tous les pays francophones (notamment le Canada) et en plus dans tous les pays arabes car elle a chanté en arabe aussi... Ses chansons sont toujours écoutées jusqu'à nos jours et ses disques se vendent toujours parfois plus que plusieurs nouvelles chanteuses et chanteurs actuels... Dire que c'est une artiste médiatique uniquement est une foutaise car elle faisait des dizaines de galas par an dans diverses pays et sa présence était justifiée! Alors comme pour tous les autres artistes, il faut se fier aux chiffres officiels et non ceux de sites webs non officiels comme infodisc ou autres. Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi certains s'amusent toujours à réduire ces grands emblèmes de la chanson et cherchent toujours à les descendre et les réduire... adancing (discuter)

Bonjour, Tout d'abord je veux insister sur la date de création d'Universal Music France, à savoir le 1er décembre 1997. Cette maison de disques s'occupe des ventes réalisées en France SEULMENT. Elle n'a jamais été la maison de disques de Dalida de son vivant, car celle-ci est décédée en 1987. Plusieurs maisons de disques ont produit les titres de Dalida à savoir la maison de disques italienne RCA, Sonopresse et j'en passe. Vous trouverez également que Universal Music a avancé que Dalida a vendu en 30 ans de carrière 120 millions de disques de son vivant dans le monde, et voici le lien : http://www.universalmusic.fr/1735-dalida-25-ans-deja.html. Universal Music France a souvent commis des erreurs en indiquant par exemple que Johnny Hallyday avait vendu 200 millions de disques. TOUTES LES SOURCES ont été renseignées dans l'artice et peuvent être vérifiables. Et pour revenir sur les ventes, "L'argus : Dalida" a été réalisé avec la participation d'infodisc qui est presque toujours utilisé pour sourcer les ventes de disques des chanteurs français, et les détails des ventes de la chanteuse atteignent 125 millions de disques en 1985 selon les chiffres de toutes ses maisons de disques. Universal a avancé, pour l'occasion de la première mondiale de HIT-PARADE, que Dalida a vendu plus de 140 millions de disques de son vivant et plus 25 millions depuis sa disparition. Egalement, pour aborder le problème de l'introduction qui est trop conséquente et répétitive selon vous, qu'en est-il alors des autres aticles à l'image de celui de Madonna qui ont des introductions plus que considérables. Toutes les sources, je tiens à le repréciser, ont été renseignées et son vérifiables. En ce qui concerne le diplôme remis par "l'international star registry", Dalida l'a bien eu et je ne vois pas pourquoi selon vous il ne faudrait pas le mentionner dans une introduction, alors que cette information est vraie quelle que soit la façon dont elle a reçu, je ne vois pas en quoi cela vous gênes. D'autres artistes évoquent des ventes de 500 millions de disques comme Tino Rossi est les sources proviennent de médias et leurs sources ne sont pas remises en cause. Malgrè "mon passage en force" comme vous avancez et je pourai vous adresser les mêmes paroles, en constatant la manière systématique que vous avez à supprimer ce que j'ajoute... Il me semble que je fais l'objet d'un mauvais proccès d'intention, plus je renseigne des sources, plus j'ajoute du vide à vos yeux et des choses inutiles. De plus, quand vous ajoutez, "Lorsque plusieurs utilisateurs (à savoir vous majoritairement) suppriment vos modifications, c'est qu'il y a une raison " , il y en a d'autres pour qui il n'y avait lieu pour aucune objection, à l'inverse ils ont arrangé, peaufiné ce que j'avais bien pu ajouter. J'en conclurai en vous faisant remarquer de par vos actes et de façon implicite que vous vous prétendez avoir le monopole des contenus des articles, et que vous avez la justesse des propos et apparemment je ne suis pas le seul à penser ça car l'article vient d'être encore modifié, et je n'y suis pour rien. Cordialement

Bonjour. Donc si je reformule vos propos : "Universal a gonflé certains chiffres dans le passé (cf. Johnny Hallyday)", avant de les corriger. Ceci est valable pour Johnny, ça l'est donc aussi pour Dalida : le chiffre de 200 millions a disparu de la biographie de Johnny, et les 120 millions de Dalida ont été corrigés.

Vous prétendez que Infodisc est une référence en matière de ventes françaises : ils estiment les ventes de Dalida à 15 millions en France, je suppose que vous êtes donc d'accord avec ce chiffre ?

Aussi, je vous suggère un simple calcul, se basant sur les chiffres d'Orlando : en 1981 il lui fait remettre un disque de diamant pour 65 millions de disques vendus dans le monde (vidéo visible sur Youtube), et aujourd'hui il annonce qu'elle a vendu 170 millions dont 25 millions depuis son décès. On a donc (selon lui) 65 millions en 1981 et 25 millions après 1987. Pour arriver aux 170 millions, il faudrait que Dalida ait vendu 80 millions entre 1981 et 1987... et vous savez très bien que c'était une période où elle vendait peu de disques : durant cette période elle n'a reçu aucun disque d'or (que ce soit en single ou en album), seule La chanson du Mundial a été classée (uniquement en France, à la 17^e place) et l'album Le sixième jour n'a pas été plus haut que la 20^e place, toujours en France.

Enfin, si cela peut vous rassurer, je compte me pencher prochainement sur les pages d'autres artistes aux ventes gonflées et soumises à controverses, tels que Tino Rossi, Mireille Mathieu, Nana Mouskouri et Charles Aznavour. Bobby80 (discuter) 3 novembre 2016 à 09:18 (CET)

Bonjour, Je voulais savoir pourquoi vous avez supprimé l'intégralité des informations que j'avais pu ajouter à l'introduction biographique de l'article Dalida. Bien que la formulation ne vous convenez apparemment pas, il vous suffisait dès lors de la modifier et non de la supprimer dans son intégralité. En outre, j'ai pu voir que 20 millions de copies illicites de ses disques circuleraient au Moyen-Orient, et je pense en conséquence qu'il était intéressant de le faire apparaître en premier lieu car cela relève de son actualité. Egalement, je voulais préciser ses ventes en France et je n'ai pas eu l'intention d'inclure quoi que ce soit, c'est pourquoi je vous propose cette formulation : "De son vivant, Dalida aura vendu plus de 125 millions de disques dans 170 pays étrangers AU TOTAL entre 1956 et 1986, AVEC en tout près de 11 millions de singles et 6 millions d'albums en France". En attendant votre réponse, cordialement

Bonjour. Les 20 millions au Moyen-Orient ne peuvent pas être indiqués car ce n'est pas un fait avéré mais une supposition (donc non encyclopédique). Le lien Universal que vous mettez ne mentionne pas 170 pays, et la biographie actuelle sur Universal précise 120 millions et non 125. Enfin, vous pouvez mentionner si vous voulez "120 millions (dont plus de 15 en France)", mais tout ceci est déjà indiqué dans la partie Discographie. De plus, ces 15 millions en France ne concernent pas la période 1956-1986 comme vous l'affirmez, mais 1956-2015. Cordialement. Bobby80 (discuter) 29 novembre 2017 à 14:45 (CET)

Pour les 20 millions de copies illicites j'emploie bien le conditionnel vous remarquerez, je vais préciser que ce sont des estimations alors. Et pour les 125 millions de disques la source est universal regardez par vous même : https://www.universalmusic.fr/1735-dalida-25-ans-deja.html

Les estimations d'un biographe ou d'un webmaster ne sont pas des éléments encyclopédiques, d'autant plus qu'elles ne sont basées sur aucun fait précis. Quant à la source Universal la plus récente, elle mentionne 120 (ce qui est également repris sur son site officiel), donc c'est celle-ci qui fait foi : https://www.universalmusic.fr/artiste/1940-dalida/bio#contentPart . Bobby80 (discuter) 29 novembre 2017 à 15:02 (CET)

Rebonjour, si l'on regarde divers articles de Wikipédia, nombre d'entre eux ont recours à InfoDisc. L'Argus confectionné par Daniel Lesueur (donc réalisé par InfoDisc) sur Dalida est, au demeurant, une étude complète de sa discographie qui comprend toutes les éditions françaises et internationales, y compris les plus rares, accompagnées de leur cotation avec les différentes maison de disques renseignées. Daniel Lesueur est avant tout un spécialiste du monde de la musique et de l'industrie du disque et a travaillé pour Europe 1, France Inter, Radio Bleue, Sud Radio, puis, en 2000, pour Télé Monte Carlo et en 2003 pour M6. De là à en faire un simple webmaster... Qui plus est, quand il évoque le commerce souterrain des disques de Dalida, il avance qu'il est difficile d'arrêter un chiffre précis pour celui-ci sous-entendu dans le MONDE ENTIER, de l'appréhender de façon exacte, mais on peut au moins estimer qu'au Moyen-Orient qu'il subsisterait 20 millions de copies illicites. Je ne vois pas en quoi cela ne pourrait pas figurer dans l'introduction de l'article, avec l'utilisation du conditionnel, car chaque estimation est par définition à prendre au conditionnel et cela n'en fait pas pour autant de la désinformation. Egalement bien que le site officiel indique 140 millions de disques vendus au total, sa biographie officielle révisée en 2016 et publiée sur le site officiel, aussi disponible en librairie, indique le nombre de plus de 170 millions d'albums vendus (regardez par vous même : http://dalida.com/les-nouveautes/livres/produits/14-biographie-officielle.html). Sans transition, la commercialisation des disques de Dalida s'est effectuée dans 170 pays, pour être exact 171, il suffit d'écouter les courtes biographies de la chanteuse à la radio ou à la télé; la dernière vidéo en date est celle de TV5 monde avec Fabien Lecoeuvre dans l'émission l'invité (à partir de 1:26 regardez : https://www.youtube.com/watch?v=YN0zAWj3cQ8 ). Il est bon parfois de s'ouvrir aux diverses informations que d'autres utilisateurs fournissent, pour laisser entrevoir le caractère vivant et surtout libre de cette encyclopédie que prône Wikipédia, et ne pas en faire un sytème biaisé dont certains utilisateurs assis sur leurs idées s'octroie un certain monopole. Je me dirige donc vers vous, au dialogue, pour trouver un consensus et pour pouvoir enfin trouver la bonne formulation qui mettra tout le monde d'accord.

Cordialement...

Bonsoir, je me permets de me joindre à cette discussion. J'ai supprimé dernièrement quelques informations publiées par Bobby80 dans la rubrique discographie en ce qui concerne l'article Dalida. En effet, des certifications étaient avancées au nom du SNEP et les sources renseignées renvoyaient sur le site d'Infodisc qui trouve ses sources en partie dans le site du SNEP et autres organismes. Cependant le SNEP sur son site ne publie que les certifications en date depuis 1995 alors que les certifications avancées dans la rubrique étaient d'antan. Je ne remets pas en cause le travail remarquable de ce site et le professionnalisme de Daniel Lesueur, mais je pense qu'il faut encore plus étoffer nos recherches. Je me suis permis de supprimer ces informations non pas pour leur caractère non-officiel car elles découlent de faits avérés et synthétisés selon eux mais le site précise sur sa page d'accueil : "Ce Classement n'est absolument pas le reflet des ventes mais simplement une synthèse des informations de l'époque.". Par rapport au livre L'argus de Dalida, étant en possession de cette ouvrage que l'on m'a offert (alors que je ne m'intéressais pas plus que ça à l'artiste), ce livre est réalisé sur la base des ventes certifiées, des informations des maisons de disques, et sur les faits avérés sur l'historique du marché du disque du temps où ces derniers s'écoulaient par millions. Pour les certifications de la BPI c'est la même chose, les anciennes certifications n'apparaissent plus et c'est le cas pour exemple d'édit Piaf, de Charles Aznavour ou encore de Mireille mathieu qui à ce jour ne sont plus représentés sur le site en raison d'une mise à jour des certifications. D'ailleurs celles-ci ont évolué dans le temps et ne représentent pas la même quantité de disques vendus en fonction des années et il revient à nous de faire attention. Il est difficile d'arrêter comme vous le dite un chiffre mais non pas seulement pour le commerce souterrain des disques mais aussi pour les ventes réelles. Effectivement, le comptabilisation se joue entre les disques réellement vendus et ceux commercialisés encore en boutique, ceux qui relèvent de maisons de production françaises et ceux qui relèvent de maison de disques étrangères.il faut également connaitre les différents formats : 78 tours, SP, EP, CD, maxi CD, CDS, les démos, les partitions, les cassettes sans oublier les formats non-physiques confer les téléchargements, les vidéos et compilations. Au temps où Dalida totalise près de deux milliards de vues sur youtube et des millions de streaming sur Deezer notamment, et continue d'être présente dans les bacs, et l'on peut le remarquer dans quasiment tous les magasins, les 170 millions de copies semblent réalisables mais il faut s'entendre sur les modalités de la comptabilisation. De plus, l'ancienne formulation laisse entendre que Dalida a vendu 15 millions de disques en France et que c'était son plus grand marché cette formulation est fausse. Tout d'abord parce que les 15 millions seraient seulement les ventes ayant atteint un seuil permettant d'avoir les certifications et non pas les ventes dans leur globalité et deuxièmement le plus gros marché de Dalida n'a pas été que la France mais l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne... dont les récompenses n'ont été pour certaines délivrées à l'époque seulement par des académies. Vous avancez que Daniel Lesueur est un simple webmaster mais vous utilisez son site (InfoDisc) pour appuyer les estimations des ventes de Dalida en France, étrange non ? J'ai écrit à Daniel Lesueur qui je l'espère me donnera de solides informations en ce qui concerne les ventes de disques en France. Je vous rejoins "éditeur inconnu" sur le fait que Wikipédia est une encyclopédie libre et qu'il faut ensemble essayer d'apporter notre pierre à l'édifice et pour cela il faut s'écouter les uns les autres. Je vous propose de vous aider à établir et surtout à trouver la bonne formulation car il me semble comprendre l'intérêt de votre apport. à vous Bobby80 ;-) --Yvon1936 (discuter) 2 décembre 2017 à 22:53 (CET)

Pour les 20 millions de copies illicites, étant donné que la source elle même reconnaît que cette estimation ne repose sur rien de concret, il est évident qu'il ne faut pas le mettre. Pour les ventes totales, la maison de disques a fait une mise à jour des informations en 2017 donc on en reste à ce chiffre là. Une fourchette des autres estimations est précisée dans la rubrique Discographie donc là aussi inutile de vouloir toujours gonfler davantage les chiffres. Concernant les certifications, Infodisc liste toutes les récompenses depuis 1973. Le classement dont vous parlez concerne une autre rubrique du site (ils ont créé eux mêmes un hit parade), donc aucun rapport avec les certifications. Sur le site de BPI, les anciennes certifications apparaissent bien : recherchez celles des Beatles par exemple et vous verrez que des albums des années 1970 sont bien présents. Les 15 millions en France sont bien les ventes totales, et ceci est bien précisé donc inutile là aussi de déformer les choses. Wikipedia est une encyclopédie libre mais est soumise à des règles : les informations doivent être pertinentes et sourcées de facon sérieuse et vérifiable, ce qui est actuellement le cas sur cette page. Nous sommes plusieurs à avoir annulé vos modifications, et c'est loin d'être la première fois, donc merci d'en tenir enfin compte. Bobby80 (discuter) 3 décembre 2017 à 11:44 (CET)

Bonjour, je ne sais vraiment pas à qui vous répondez mais je me permets de vous répondre. Sur la page d'infodisc il est inscrit : "Estimation des Ventes Réelles faite par notre équipe". Pour quelqu'un qui avance dans une précédente discussion : "Les estimations d'un biographe ou d'un webmaster ne sont pas des éléments encyclopédiques" vous montrez là que vous êtes en totale contradiction avec vous même. Vous indiquez que Dalida n'a reçu aucun disque d'or en Allemagne et c'est faux! Avez-vous entendu parler du Centre d'information et documentation du disque (CIDD) qui a vu la jour dans les années 60 à la demande du Billboard. Ce dernier donnait les chiffres de vente des disques réalisés en France, il s'appuyait sur les données des principaux grossistes (COGEDEP et autres centrales d'achat comme SAPAC) et les grands disquaires, et il sera remplacé par celui du SNEP en 1973 (qui seulement à partir de cette date a décerné des certifications) pour s'arrêter en 1977. Billboard a permis d'établir des classements internationaux, et vous trouverez le lien ci-joint(https://books.google.fr/books?id=7QwEAAAAMBAJ&pg=PA31&dq=billboard+dalida+1974+gigi&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiQ-6LRpO7XAhUHLsAKHRTOChYQ6AEIJjAA#v=onepage&q=billboard%20dalida%201974%20gigi&f=false) qui vous démontrera que Dalida a reçu un disque d'or en Allemagne en 1974, et si vous cherchez dans d'autres articles du Billboard vous trouverez d'autres récompenses comme le GOUDEN LEEUW (trophée) pour plusieurs centaines milliers de disques vendus du titre "Am Tag als der Regen Kam". Pour le SNEP, il ne laisse apparaître que les certifications en date depuis 1995 et non celles antérieures, et dans des classements du Billboard vous trouverez des chiffres de ventes et des classements faits par le SNEP qui vous démontreront les classements de la chanteuse durant les années 70 et 80. Divers organismes qui s'occupent des certifications dans d'autres pays ne laissent plus apparaître les certifications d'antan et vous le savez et vous en jouez. Pour la BPI certaines certifications n'apparaissent plus, je viens de voir que des certifications pour charles Azanvour sont réapparues, peut-être est-ce à cause d'une mise à jour. Pour finir, je ne cherche pas à gonfler les ventes de l'artiste mais plusieurs utilisateurs vous ont donné des liens, et j'ai pu constater que la biographie officielle de l'artiste, présente également sur le site officiel, indique le chiffre de 170 millions d'albums vendus et le lien figure dans les discussions; le site du film Dalida, réalisé durant l'année 2017, l'atteste aussi (https://www.dalida-movie.com), la BBC encore... mais vous ne vous prononcez pas sur ça. On peut tout simplement faire apparaître les chiffes d'Universal et les chiffres de sa biographie officielle ou laisser ceux de sa maison de disques, car ceci n'est pas l'objet de ma requête qui porte sur des informations que vous avez introduites et qui sont fausses ou insignifiantes. Pour ma part, je pense qu'il faudrait préciser les différentes sources qui ont un caractère officiel seulement, ou qui sont importantes. Vous vous contentez de chercher des sites moins officieux qui affichent d'autres nombres insignifiants et vous sélectionnez ceux que vous voulez laisser voir aux utilisateurs de Wikipédia. Il suffit de parcourir votre page de discussion pour constater les différends que vous avez eu avec divers utilisateurs. Je vais essayer de mobiliser le plus de personnes pour cet article. Par contre, je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ce qu'un utilisateur soit d'accord avec un autre; toute de suite je ne sais quel rapprochement vous faites avec je ne sais quel utilisateur en ce qui me concerne, pour faire croire à une mascarade. Vous vous dérobez derrière une entourloupe, et c'est vraiment ridicule. j'espère vraiment vous raisonner, car vous laisser un tissu de mensonges dans vos apports. Vous utilisez infodisc mais vous dites vous même à un utilisateur sur sa page de discussion : "Bonjour, Vous avez mis un lien Infodisc sur plusieurs pages, afin de justifier la meilleure place obtenue par certaines chansons dans les hit-parades. Or, ce ne sont pas des hit-parades officiels, comme le précise Infodisc ici : ils ont créé leur propre classement en fonction de plusieurs critères (ventes, passages radios, classements de magazines...). Ces classements n'étant pas officiels, ils ne peuvent donc pas être retenus comme sources valables."(lien : https://fr.wikipedia.org/wiki/Discussion_utilisateur:Lethiernois). C'est vraiment ridicule --Yvon1936 (discuter) 3 décembre 2017 à 18:19 (CET)

Je vous invite suite à la discussion sur la page de l'utilisateur Celette à faire comme vous l'avez dit une RCU. Vous vous rendrez compte par vous même que vous insinuez des choses fausses --Yvon1936 (discuter) 3 décembre 2017 à 20:10 (CET)

Si je résume, vous souhaitez :

1. Supprimer les certifications françaises, sous prétexte que vous trouvez qu'il n'y en a pas assez

2. Supprimer les certifications étrangères, sous prétexte que vous trouvez qu'il n'y en a pas assez

3. Infirmer les propos de la maison de disques, sous prétexte que vous trouvez que les ventes annoncées ne sont pas suffisantes

4. Ajouter les "ventes illicites au Moyen-Orient", alors que la source sur laquelle vous vous appuyez indique elle-même que c'est impossible à comptabiliser

Concernant le site Infodisc, je rappelle (comme je l'ai déjà précisé) qu'ils ont plusieurs rubriques : celle où ils listent les certifications officielles du SNEP depuis 1973 est une source valable, celle où ils ont reconstitué leur propre hit-parade de chansons ne l'est pas (et je ne vois pas pourquoi vous en parlez à chaque fois car à ce que je sache nous ne débattons pas du hit-parade qu'ils ont créé).

Je vous propose dorénavant d'en discuter sur la page de Dalida directement.

PS : Effectivement, je soupçonne un lien entre vous, certaines adresses IP et Anthony0799 (un utilisateur qui avait exactement la même façon d'écrire - autant dans le fond que dans la forme -, les mêmes motivations, etc...). Quoiqu'il en soit, j'espère que votre travail sur Wikipédia sera plus constructif que le sien, Anthony0799 ayant été bloqué par des administrateurs pour "insertion de contenu ne répondant pas à l'exigence de vérifiabilité" et comportement "irrécupérable". Cordialement. Bobby80 (discuter) 4 décembre 2017 à 11:50 (CET)

Je vous le répète, je n'ai rien à voir avec d'autres utilisateurs, et ça en devient névrotique à la fin. Veuillez enfin arrêter cette fusion et traiter mes messages à part, car ça en devient incompréhensible.

1. Pour vous reprendre " le SNEP a certifié 11 albums à plus de 100 000 ventes, ainsi qu'un single, Salma ya salama." Vous indiquez des certifications qui ont eu lieu à partir de 1988 donc à titre post-mortem, et vous ne précisez pas la période laissant croire que celles-ci recouvrent l'ensemble de sa carrière alors qu'il s'agit de la période 1988-2009, du moins cela le sous-entend et porte à confusion. Alors préciser la période...

2. vous dites aussi : "Si elle n'a reçu aucun disque d'or aux Etats-Unis, au Royaume-Uni ou encore en Allemagne, elle en a reçu 3 au Canada". Pour commencer, je vous le redis en Allemagne Dalida a reçu au moins un disque d'or 1. Pour les USA, Dalida n'a jamais voulu vraiment signer de contrat là-bas qui la tenait pieds et poings liés, mais a commencé à se produire réellement devant les étasuniens qu'à partir de 1978. Des disques de Dalida ont été commercialisés aux USA mais n'ont jamais fait l'objet d'une certification, car sa carrière s'est fait en partie en dehors des marchés anglo-saxons et vous le savez apparemment. Donc dire que celle-ci n'a pas de certifications aux Etats-Unis ne mène à rien, c'est comme avançait que Johnny Hallyday n'a eu aucune certification aux USA, ni Claude François ou encore Mireille Mathieu. Cependant Dalida a été présente dans les bacs aux USA à la fin des années 50 dans une moindre mesure je vous l'accorde et on s'en doute, regardez. Aussi, si on se met à dire pour chaque artiste là où ce dernier a eu des récompenses mais également là où il n'en a pas eu on va nulle part, car il faudrait alors tout lister et dans ce cas là ne pas faire une sélection (au bon vouloir d'un utilisateur). Pourquoi ne pas dire alors que Dalida a eu un disque d'or au Japon, pour son single "paroles, paroles" qui s'était déjà écoulé à 210 000 copies en 74 selon King records dans le Billboard (article du 16 février 1974).

3. Je n'ai jamais infirmé les chiffres de la maison de disques Universal Music entendons-nous bien. Ce sont d'autres utilisateurs qui ont évoqué d'autres chiffres provenant du site officiel qui avance divers chiffres apparemment. S'il s'était avéré qu'Universal Music ou le site officiel avait avancé un chiffre plus faible alors il aurait fallu dès lors retranscrire ce qu'ils avançaient, c'est tout.

4. Pour ma part, je n'ai jamais mentionné sur l'article de Dalida les 20 millions de copies illicites au Moyen-Orient. Ce qui est hallucinant, c'est que ce livre dont l'auteur est l'un des fondateurs d'InfoDisc évoque donc une estimation qui pour vous a un caractère non-encyclopédique alors même que le site précise qu'il réalise en équipe des estimations sur les ventes par artiste, que pour eux seule la certification la plus élevée est prise en compte et que, en ce qui concerne les certifications, ne sont pris en compte que les 45 T. & Singles depuis 1973. On n'en sait pas plus... Donc que fait-on des autres certifications et des estimations de ventes réalisées par le CIDD, l'UFPI, la Sacem ou encore les anciennes maisons de disques et académies, on les ignore? De plus, les liens dont a recours le site, et qui sont publiés, non rien d'officiel tout comme les chiffres qu'il avance. Donc vous dites : "En France, principal marché de la chanteuse où ses ventes sont estimées à 15 millions". Trouvez-moi alors une source officielle qui avance que son marché le plus important était la France, qui indique 15 millions de disques vendus et non pas une estimation. Si on devait reformuler votre phrase ça donnerait ça : "En France, l'un des marchés principaux de l'industrie du disque, et à titre non-officiel, une estimation énonce que Dalida a écoulé au moins 15 millions de disques dans le pays entre 1955 et 2015, sachant que cette dernière n'englobe pas l'intégralité des certifications données par divers organismes et maisons de disques." Je le précise il ne s'agit pas ici de savoir ou de débattre sur le fait que celle-ci a vendu plus ou moins, ce qui m'est vraiment égal, mais à juste titre de s'assurer de la véracité des informations. Car si des estimations pour vous ne vous gênes plus alors l'utilisateur en question que vous évoquez pourra alors énoncer les 20 millions de copies illicites en précisant le caractère non-officiel de cette information.

Ps:Je traite sur votre page car c'est avec vous que je veux converser et car c'est vous qui, et il suffit de voir votre page de discussion, défaites la plupart du temps ce que d'autres apportent; et ce non pas que sur la page de Dalida mais sur celles d'autres artistes.

J'ai répondu sur la page de discussion de Dalida, vu que vous avez copié la même réponse là-bas aussi. J'ajoute simplement ici :

Concernant les conflits avec d'autres contributeurs, regardez un peu plus en détail : à chaque fois ce sont des utilisateurs qui souhaitent ajouter des infos sans sources valables, ou supprimer des infos correctement sourcées. Certains ont d'ailleurs été bloqués ("Frompariswithlove" sur Elton John, "Anthony0799" sur Dalida...), d'autres ont été plusieurs fois repris à l'ordre par des administrateurs ("AlexSLC" sur Sheila, "Simonet63" sur Tino Rossi...).

Nous avons donc un point commun : nous voulons tous les deux nous assurer de la véracité des informations. Bobby80 (discuter) 4 décembre 2017 à 15:11 (CET)

Bonjour,

Je me permets de vous écrire pour savoir pour quelle raison vous ne laissez apparaître que les chiffres d'Universal par rapport aux ventes de disques et non les autres chiffres au tout début de l'article. Je ne parle pas en l'occurence de ceux relayés par la presse, même s'ils s'accordent pour la plupart sur 170 millions, mais de ceux qui figurent dans la nouvelle édition de la biographie officielle. Faites-vous une classification arbitraire ? En longeant l'article de part et d'autre, il m'a paru évident que sur certaines parties votre empreinte y est bien ancrée, et plus que tout autre chose sur les chiffres des ventes et certifications. Il y a du travail à faire... --MartialDMA (discuter) 23 février 2018 à 11:24 (CET)

Bonjour, la biographie officielle étant signée par le frère de la chanteuse, cela pose déjà un problème de neutralité quant à la source. Plusieurs chiffres sont annoncés concernant ses ventes, mais sachant que sa maison de disques et son site officiel sont d'accord sur un chiffre, il est donc préférable de laisser celui-ci en introduction. Cordialement. Bobby80 (discuter) 23 février 2018 à 11:31 (CET)

Je vous remercie pour votre réponse. Je vois que vous êtes en train de faire un "grand nettoyage" en ce qui concerne les certifications et les ventes par artiste. Trouvez-vous bon d'ajouter une rubrique sur la page d'artistes, dans la mesure du possible, portant sur les certifications et classements mondiaux? (qui serait nommée classements et certificions mondiaux); bien sûr en ayant recours à des organismes officiels, comme le SNEP pour la France etc... ou encore le Billboard quand certaines certifications n'apparaissent pas du fait de leur ancienneté, car par exemple le SNEP ne diffuse que les certifications depuis les années 90 et n'a rendu que des certifications depuis 1973... je connais des sites basés sur les royalties qui établissent les ventes minimales de certains disques pour ceux dont les certifications ne sont seulement distribuées "qu'à titre honorifique" selon vous, car remises par les maisons de disques elles-mêmes.

En attendant votre réponse, cordialement... --MartialDMA (discuter) 23 février 2018 à 12:34 (CET)

Une rubrique peut être ajoutée si cela est nécessaire, lorsqu'il y a beaucoup de classements mondiaux par exemple, mais pour les chanteurs francophones cela reste très limité. Quoiqu'il en soit, les informations fournies doivent provenir de sources vérifiables, sérieuses et officielles. Pour les disques d'or, le SNEP étant le seul habilité en France, les disques d'or décernés avant 1973 n'ont rien d'officiel et ne peuvent donc pas être mentionnés. La liste de toutes les certifications officielles depuis 1973 est présente sur le site Infodisc. Quel est le site dont vous parlez au sujet des royalties ? Bobby80 (discuter) 23 février 2018 à 13:32 (CET)

Liste des artistes français ayant vendu le plus de disques

Bonsoir,

pouvez-vous jeter un coup d'oeil à la discussion de la page précitée dans le titre ? Votre contribution ne serait pas de refus pour trouver un terrain d'entente.

En vous remerciant --Yvon1936 (discuter) 26 février 2021 à 23:19 (CET)

Main dans la main (chanson de Christophe)

Cher Bobby80,

j'ai vu que vous aviez supprimé toutes les sources concernant les ventes de ce single. Est-ce une maladresse de votre part ? J'ai mis une nouvelle fois la source du Billboard qui annonçait les ventes réelles. Il semble qu'il y ait une erreur sur le site de top France. Malheureusement, ce ne serait pas la première fois car les pages ces dernières années ont beaucoup bougé, même Fabrice Ferment signalait parfois des manquements ou erreurs sur ses pages.

Je vous passe bien le bonsoir --(-; Froppy Froppy ;-) (discuter) 26 juillet 2021 à 22:03 (CEST)

Certification O Winter

Liste des singles les plus vendus

Bonjours,

Depuis quelque jours , j'essaye de modifier votre article qui n'est apparemment pas a jour .Je suis journaliste musical, et je vois qu'il y a un problème dans les certification des ventes !Tel quand 2011 ,Rihanna a vendu We Found Love a 14,5 millions d'exemplaire, d'ailleurs la chanteuse est absente dans beaucoup de vos classement alors qu'elle vent mieux ses singles que certains autres artistes(What's My Name :7,5 millions d'exemplaires ; Only girl in the world : 9 millions ;Umbrella :11 millions ;Rude Boy :7,2 millions ;Take a bow :5,6 millions ;Dusturbia :9 millions ;Diamonds :9,8 millions ;Stay :8 millions ;Dont stop the music :9 millions ;Live your live :8 millions ; ....)Ainsi Love the way you lie , n'est pas bien certifier , elle s'est vendu 15 millions d'exemplaires ! Nous sommes dans le même cas pour beaucoup d'artiste , tel que Pink , Katu Perry ,Pharelle William !J'ai pue également remarque qu'il manqué des années (2000,2001,2002,2003,2004,2005). Je cite également que l'année 2014 est totalement fausse , car vous avez enregistré les ventes au US et non dans le monde ! Alors j'aimerais savoir pourquoi vous ne me laissez pas rectifier le tire ,alors que mes certification sont totalement juste ?J'essaye juste d'aider votre article ! J'ai même commencé l'année 2015 ! Merci ! InGold500

Bonjour. Avant toute chose, il ne s'agit pas de "mon" article. J'ai supprimé vos modifications pour différentes raisons : à plusieurs reprises vous avez supprimé des informations sourcées par des organismes officiels (premier mauvais point) pour les remplacer par des informations non sourcées (second mauvais point) puis, voyant que vos modifications n'étaient pas acceptées, vous avez totalement effacé la page (troisième mauvais point).

Les informations qui étaient sur cette page présentaient les meilleures ventes par année : par exemple, Love the way you lie de Rihanna/Eminem s'est officiellement vendu à 9,3 millions en 2010. Il s'est ensuite effectivement vendu à quelques millions supplémentaires en 2011, mais on ne parlait là que des ventes du 1er janvier au 31 décembre 2010.

Toutefois, pour que cela soit moins source de confusion entre ventes annuelles/ventes totales, j'ai supprimé la partie des ventes annuelles et ajouté un récapitulatif des titres ayant officiellement dépassé les 10 millions au total (sources à l'appui). Si d'autres titres venaient à dépasser les 10 millions, vous pourrez alors les rajouter, à condition bien sûr de fournir une source sérieuse confirmant ce chiffre (sachant que forums, blogs, sites de fans... ne sont pas admis en tant que sources sérieuses). Idem pour les chiffres de vente : si des sources sérieuses donnent un chiffre différent pour certains titres, ils pourront être modifiés. Cordialement. Bobby80 (discuter) 13 avril 2015 à 12:29 (CEST)

Chiffre de ventes de Britney Spears

Tino Rossi

Bonjour Monsieur,

Je constate, en parcourant votre page de discussion, que vous avez pour distraction jouer les Attila dans les biographies d'artistes célèbres en les polluant avec des références pas plus respectables que celles des autres contributeurs. Je ne vous laisserai pas écrire n'importe quoi sur Tino Rossi, non pas parce que j'en suis une fan stupide mais parce que mon travail historique et journalistique me l'interdit. Je viens donc de rétablir les modifications que j'avais insérées en vous précisant que des femmes se seraient bien laissé écraser par lui (car elles ne sont pas le sujet de l'action) et que sa firme de disques n'avait aucun intérêt, y compris financier, à gonfler ses ventes car il touchait, et pour cause (!), des pourcentages très supérieurs aux autres artistes. Par ailleurs, les organismes aussi technocratiques qu'anecdotiques et néanmoins pléthoriques auxquels vous vous référez comme à des bibles, sont postérieurs à la carrière de Tino Rossi et donc hors sujet pour lui. N'ayant ni l'envie, ni le temps ni le tempérament de faire mumuse avec vous, je ne vous répondrez désormais plus. J'alerterai les autorités de Wikipédia et, si nécessaire, la famille de l'artiste. Cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Simonet63 (d · c · b), le 20 août 2017 à 11:29 (CEST)

Bonjour, effectivement je surveille plusieurs pages d'artistes afin d'éviter les débordements aveugles de certains fans et de garder un minimum de neutralité. Si vous croyez sincèrement que Tino Rossi a vendu 700 millions de disques (soit autant que Michael Jackson et Madonna réunis!) alors qu'il n'a été classé qu'en France et qu'il a marché dans une période où les ventes de disques étaient infimes, libre à vous... Mais Wikipedia applique un principe de neutralité, c'est pourquoi toutes les sources que j'ai fournies ne peuvent pas être supprimées (j'ai d'ailleurs laissé les vôtres). Cordialement. Bobby80 (discuter) 20 août 2017 à 11:48 (CEST)

Monsieur,

J'ai passé l'âge de la fan hystérique que je n'ai jamais été ! Je ne crois pas que Tino Rossi a vendu autant de disques que Jackson. Je ne crois pas davantage à ses 10 millions. D'ailleurs, il est derrière lui dans le classement, que vous jugez sans doute non neutre ! Donc, la neutralité pour vous consiste à obtempérer à vos diktats sans mot dire. Pas même le droit de corriger vos fautes d'orthographe (tout le monde en fait !). Ce qui voudrait dire que toutes les biographies (pas écrites par des fans imbéciles), les journaux télévisés de grande écoute et des myriades d'articles tomberaient allègrement et en série dans le ridicule, tandis que vous seul détiendriez LA vérité. C'est inadmissible de fonctionner de cette manière. Pour ce qui est des JT de 2009, 2015 et 2016, je peux vous affirmer que les informations ont été soigneusement recoupées, ce qui est bien normal pour l'audience de TF1.

Pour votre information (apparemment aussi partielle que partiale et sectaire), je vous ai déjà dit pourquoi cette firme n'avait aucun intérêt, y compris financier, à gonfler les ventes de sa vedette. Voici une confirmation de Jean-Christophe Averty, qui aura peut-être, lui, grâce à vos yeux : « [I]l était [Rossi] le seul artiste français à toucher 2 % sur les ventes de ses disques ! En général, les artistes tournaient autour de 0,5 ou 1 % » (JCA, La Réalité me casse les pieds - Entretiens avec Noël Herpe - éd. Plein Jour, 2017, p. 91).

Ça suffit maintenant. Je ne vous répondrez plus. Courtoisement et bonne chasse ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Simonet63 (d · c · b), le 20 août 2017 à 15:42 (CEST)

Je voulais évidemment écrire que je ne vous répondrai plus. Vous êtes tellement sûr de détenir la vérité contre vents et marées, tous contraires à vos assertions, que je préfère amputer la biographie des passages concernés. Dans votre élan, vous avez même enlevé son adjectif (pourtant déposé en préfecture) à l'Association officielle Tino Rossi ! Passons à autre chose...--Simonet63 (discuter) 20 août 2017 à 19:22 (CEST)

Concernant ma faute d'orthographe, je vous informe qu'elle avait été corrigée dès que vous me l'aviez signalée. Concernant l'association "officielle", mille excuses pour avoir ôté cet adjectif ; cela dit, une simple remarque du style "c'est ainsi que le nom de l'association a été déposé" aurait été plus courtoise. Au sein de projets collaboratifs comme Wikipedia, le dialogue est préférable avant de partir dans des diatribes excessives. Tino Rossi est loin d'être le seul artiste pour qui les ventes sont gonflées et le palmarès embelli : c'est pourquoi il faut garder une certaine neutralité dans les propos. La meilleure façon est de présenter les deux versions : les informations présentées par les médias (et souvent fournies par des managers voulant valoriser leurs artistes) et les informations factuelles officielles (classements, récompenses certifiées, marché du disque...). Pourquoi privilégier l'un à l'autre? Nous pouvons continuer cette conversation sur la page de discussion de Tino Rossi si vous le souhaitez. Bien cordialement. Bobby80 (discuter) 20 août 2017 à 20:32 (CEST)

Bonjour Bobby80. Vu le contenu que vous avez dernièrement supprimé dans l'article, il semblerait que l'IP ne soit autre que Simonet63. Si cette IP (ou une IP approchante) persiste à introduire ce contenu, je pense qu'il faudra demander à Jules78120 de la bloquer. Cordialement, GLec (discuter) 7 novembre 2017 à 10:23 (CET)

Bonjour GLec. Merci pour ton suivi. J'en prends bonne note. Bonne journée. Bobby80 (discuter) 7 novembre 2017 à 12:04 (CET)

Chiffres de vente

Il n'y a aucun vandalisme à rétablir la vérité sur les chiffres de vente. Britney Spears a bel et bien vendue 76 millions d'albums et 26 millions de singles. Ce qui fait 102 millions. Bien loin des 200 au vous annoncez. Et il s'agit de certification RIAA. Alors il faudrait peut être arrêter de modifier au gré de votre envie. Comme pour Elton John. Il a battu tous les records d'Elvis en terme de numéros 1 et est annoncé par la RIAA à 800 millions d'albums certifiés. Logique vu qu'il est classé par le billboard comme artiste masculin le plus couronné de succès de tous temps. La encore il y a des sources. Alors toutes modifications sera inutile et un signalement sera fait en cas de persistance. Frompariswithlove (discuter) 1 novembre 2017 à 01:38 (CET)

PS: Si vous cherchiez un peu, vous auriez vu que, déjà en 1998, Elton John était présenté par la magazine Billboard en partenariat avec RIAA comme le plus gros vendeur de disque de l'histoire. Je pense que le Billboard est plus fiable que votre bon vouloir!... Frompariswithlove (discuter) 1 novembre 2017 à 01:55 (CET)

La RIAA ne concerne que les États-Unis. Or, Britney Spears a vendu des albums et des singles dans le monde entier et le chiffre de 200 millions est correctement sourcé. Quant à Elton John, son propre site officiel annonce 300 millions de disques vendus dans le monde (le même chiffre qui est annoncé dans la plupart des médias sérieux) donc il est inutile de mettre des chiffres comme un milliard, qui viennent de nulle part. Ce n'est pas une question de bon vouloir mais de bon sens et de bonnes sources. Vous parlez de 800 millions certifiés par la RIAA : avez vous le lien du site RIAA qui le prouve? Car je n'ai trouvé que le chiffre de 73 millions certifiés, ce qui ferait de lui "l'artiste britannique solo le plus vendeur aux États Unis", et non "l'artiste le plus vendeur au monde". Pour votre information, le Livre Guinness des records a attesté que seuls Madonna, Michael Jackson, Elvis Presley et les Beatles ont dépassé les 305 millions de ventes. Bobby80 (discuter) 1 novembre 2017 à 09:39 (CET)

Vous allez simplement dur le dite et vous recherchez chaque albums et chaque single puis vous additionnez. C'est simple comme bonjour! Je suis même allé voir Elton John en concert et son entourage (un speaker de la tournée) annonce bien ces chiffres. Frompariswithlove (discuter) 1 novembre 2017 à 10:12 (CET)

Je ne peux donc que vous suggérer de changer de calculatrice et de trouver de vraies sources, vérifiables et sérieuses. Bobby80 (discuter) 1 novembre 2017 à 10:25 (CET)

Pour info

My Heart Will Go On

Rolling Stone n'est pas un #1 au top singles

A propos des pages musique/année

Bonsoir. Franchement on s'en fout que les titres aient été classé top 10 ou pas, qui a établi cela ? Donc, par exemple en 1960, il y a eu (ou presque) que Dalida, j'en doute... Avec une telle option on exclu de facto (ici et ailleurs), Brel, Ferrat, Nougaro, Ferré, Brassens, Barbara (des petites gens pas vraiment important dans la chanson francophone), cette option ne me convient pas.

Par ailleurs la source ajoutée est franchement très restrictive car incomplète ( par exemple 4 ou 5 numéro 1 en 1960, j'en doute également très très fort et tu retiens Dalida classé une semaine et pas la version d'Hallyday classée 4 semaines, on a du mal à comprendre la logique du "système").

Je constate aussi que tu m'as contesté la pertinence du cite Infodisc il y a quelques temps sur l'article "Petit bikini" [...] ; le voilà donc réhabilité à tes yeux, puisque tu l'utilises (rien ne s'oppose donc à ce que je rétablisse sur l'article les infos et les sources sur les classements des interprètes de ce "joli bikini").

Si vraiment tu juges nécessaire d'alléger quelques peu les pages "musique-année", il serait de mon point de vue plus pertinent d'alléger les listes interminables d'albums en suppriment tout ceux qui sont en "lien rouge" et qui rendent les pages si laides et surtout bien illisibles, plutôt que de faire des restrictions arbitraires sur les chansons qui ont marqué telle ou telle année. Cordialement. --PHIL34 (discuter) 10 février 2018 à 18:42 (CET)

Bonsoir Phil. Tu comprends bien qu'on ne peut pas noter toutes les chansons sorties durant une année, et qu'on ne peut pas non plus faire un tri aléatoire et subjectif sur quelles sont les grandes chansons ou pas. C'est pourquoi le fait de ne sélectionner que les chansons ayant eu un succès dans les charts est la seule solution car nous avons pour cela des sources.

À partir de 1964, les sites Topfrance et Lescharts recensent toutes ces chansons, il n'y a donc aucun problème. Par contre, avant cette date nous n'avons aucune donnée. Je me suis donc servi de la liste des titres numéro 1 présente sur Wikipedia, faute de mieux. Et c'est là mon erreur : autant j'avais vérifié ces listes post-1964, autant je réalise que je ne l'ai pas fait pour celles pré-1964 car basées sur Infodisc. Et grâce à ton message, je vois qu'en plus ces listes ne correspondent pas à la source! Mea culpa.

Donc pour tout ce qui est d'avant 1964, je pense que le mieux est de supprimer sur chaque page le paragraphe des titres n°1 en France (tu sais ce que je pense du hit-parade infodisc), et de faire un paragraphe sur les chansons marquantes de l'année. Je te laisse le soin d'ajouter celles qui te paraissent les plus importantes, car je sais que tu t'y connais. Mais pour tout ce qui est après 1964, étant donné que nous avons là des sources neutres et objectives, il est préférable de laisser ces top 10.

Mais je te rassure : je ne fais que commencer à remettre à jour toutes ces pages. D'autres informations apparaîtront, qui permettront notamment de souligner les grandes carrières de la musique. Pour le moment, je ne me suis attaqué qu'au côté "commercial" (ventes, classements...).

Quant aux albums, je comptais faire comme pour les années 2000 : créer des pages "Album sorti en 19.." et mettre simplement un lien qui renverrait vers celles-ci. Qu'en penses-tu ? Bobby80 (discuter) 10 février 2018 à 19:46 (CET)

Je pense que l'on ne réclame pas/on a pas de références pour le choix des albums, ni que l'on impose/s'impose pas de ne retenir que ceux qui ont atteint un certain cota de ventes ou au minima ceux qui sont "disque d'or" (on a tout en vrac et en foutoir faut bien l'admettre, donc déjà si on se passait du rouge)...

Pas de source non plus pour les évènements par ailleurs ce qui est quant même un comble (auquel s'ajoute ça et là quelques problèmes de neutralité), car chacun, moi y compris, ajoutent avant tout sur ce genre de page ce qui l'intéresse (je le dis comme ça pour faire court, mais il faut quant même se contenir, par exemple j'aime beaucoup "Le chef de gare est amoureux" de Ferrat, mais je m'abstiens car elle n'est vraiment pas marquante, en revanche et au passage "Je l'aime" n'a été qu'un petit succès bien oublié depuis longtemps, alors que "La génération perdue" est par beaucoup considéré comme le meilleur titre d'Hallyday - je ne parle pas des fans - et on a l'une et pas l'autre). Je pense aussi que sur ces pages les infos sur tel ou tel artiste qui ne sont pas directement liés à une activité musicale ne devraient pas être retenues (exemples : le mariage de Sheila et Ringo, le divorce de..., l'accident de Vartan Hallyday etc - ceci bien sûr ne concerne pas les sections naissances et décès, ni des évènements comme la séparation des Beatles, ou celle (musicale) de Ike et Tina Turner, là encore il faut faire la part des choses).

Pour les liens rouges je t'ai déjà dit ce que j'en pense, mais c'est toi qui vois, car moi je ne m'attellerai pas à cela faute de temps et de motivation...

Pour les chansons, avant tout j'ai oublié de te signaler un truc : sur certaine page (comme 1973 de mémoire et pour l'exemple), on peut lire : chansons classées au top 50 (avec top 50 en lien bleu, ce qui prête à confusion, car comme tu le sais le Top 50 n'existe pas avant 1984).

Ce qui me gêne dans ce choix de ne retenir que les trucs classés aux hits parade (top 10) c'est qu'on va trop souvent rencontré des chansons oubliées et/ou insignifiantes du genre "Big bisous", "La marche des canards" et j'en oublie [...] et "exit" bien d'autres qui ont marqué l'année. "Les anarchistes" de Ferré, ou "Sid'amour à mort" (je ne suis sûr ni de l'ortho, ni que ce soit le titre exact) de Barbara, où encore "Les barbares" de Lavilliers, où même et avant tout "Strange fruit" doivent aussi avoir leur place. Tu imagines si un même choix était fait pour le cinéma ; bonjour "Les bidasses" ceci et "Mon curé chez", [...] et au revoir "Lacombe Lucien", "Meurtre dans un jardin anglais" ou Hélas pour moi...

Mais bon ok pour avant 64 c'est déjà ça (que sont les années 50 sans ceux que j'ai déjà nommés, mais bien sur il y en a d'autres). Pour l'après 64, il y a des chansons qui s'imposent de facto car malgré le temps qu passent et peut-être aussi grâce à cela, elles sont devenues des standards/classiques... mais comme on a pas tous les mêmes connaissances (c'est pour ça qu'on les partage et les mêle sur Wiki), celui là pourrait s'étonner de la présence de [...] et celui ci s'offusquer que [...] n'y soit pas, alors vas comme ça (bien que l'on pourrait aussi créer/conserver en plus de section "chansons classées" une section "chansons marquantes") ! Cordialement. --PHIL34 (discuter) 10 février 2018 à 21:15 (CET)

Nous sommes d'accord sur de nombreux points, j'avais d'ailleurs déjà supprimé la plupart des infos people (mariages, divorces...) de la liste des évènements pour ne laisser que les faits en rapport avec la musique. Concernant les chansons marquantes et manquantes, beaucoup d'entre elles trouveront une place malgré tout, quand je mettrai à jour le paragraphe Évènements (que je compte rebaptiser Faits marquants). Par exemple, je pense mettre que Barbara mettait à disposition durant ses concerts de 1987 des corbeilles de préservatifs, ce qui fera ainsi le lien avec Sid'amour à mort.

Bonne remarque pour les liens bleus du Top 50, je les modifierai dans la semaine. Bonne journée. Bobby80 (discuter) 11 février 2018 à 11:31 (CET)

Discussions avec Lethiernois

Classement valable?

Bonjour, j'ai trouvé un site qui prétend posséder des classements officiels de ventes entre septembre 1955 et mars 1960. Je te laisse me dire si ces classements sont valables à insérer sur Wikipédia. Le lien: . De plus, la personne qui possède ce site ne dit pas que ce classement est faux: . Autre chose, ce classement montre le hit-parade en Italie: . Peut-on l'utiliser comme source dans un tableau différent et en plus de celui des classements de ventes sur les articles de chansons de Dalida en inscrivant qu'il s'agit bien d'un hit-parade et non d'un classement des ventes? Salutations--Lethiernois (discuter) 5 mai 2018 à 14:19 (CEST)

Bonjour. Le problème des classements de 1955 à 1960 est la provenance de la source : ukmix est un forum, et les forums ne sont pas des sources valables sur Wikipedia. Concernant le hit-parade italien, on aurait pu le noter si on n'avait pas déjà les classements des ventes. Il vaut mieux s'en tenir à des classements officiels, d'autant plus qu'on ne sait pas exactement comment est calculé ce hit-parade. Bonne journée. Bobby80 (discuter) 6 mai 2018 à 09:28 (CEST)

Il faudrait dans ce cas retrouver des archives qui montrent les classements de ventes de cette époque?--Lethiernois (discuter) 6 mai 2018 à 11:02 (CEST)

Oui, si ces archives sont officielles, vérifiables par tous et qu'elles proviennent de sites sérieux. Bobby80 (discuter) 7 mai 2018 à 13:33 (CEST)

Pour en revenir au classement italien, dans cette page , le site explique la méthode de classement. Les 'charts' n'ont été officiels qu'à partir de 1959 dans un magazine italien. En bas de page, il est écrit "Le résultat final de ces traitements est que les classements de HitParadeItalia sont les plus complets et fiables en circulation et, par conséquent, ceux qui fournissent l'estimation la plus probable des ventes obtenues à partir d'un disque. Nous répétons que c'est inévitablement une estimation car en Italie il n'y a pas de données officielles sur le nombre de copies d'un disque." Je pense que ce classement reste le plus officiel de la fin des années 1950 et que nous pouvons donc l'utiliser sur les articles Wikipédia étant donné qu'il est le seul à donner une approche fine aux véritables ventes de ces années. Cordialement--Lethiernois (discuter) 8 mai 2018 à 13:55 (CEST)

Ok pour le classement italien. Par contre, si tu utilises cette source, il faudra que ce soit pour tous ses classements italiens, et ne pas choisir la source en fonction d'un classement qui lui serait préférable. Bobby80 (discuter) 8 mai 2018 à 16:41 (CEST)

Pas de problèmes, merci de ton aide. --Lethiernois (discuter) 8 mai 2018 à 19:23 (CEST)

Bonjour, j'ai trouvé le classement de la bourse des chansons de la 2e semaine de juillet 1957: Est-ce que cette source peut-être valable? Elle montre juste le classement des ventes de l'époque. Ps: C'est moi qui possède le site. Salutations--Lethiernois (discuter) 9 mai 2018 à 14:26 (CEST)

Bonjour. Le problème pour ces années-là est que souvent les classements étaient ceux des chansons, et non (comme maintenant) ceux des artistes. Là, par exemple, c'est la chanson Bambino qui est n°1, et non pas Dalida avec sa version de Bambino : toutes les versions disponibles de Bambino étaient additionnées (Dalida + Marino Marini + Georges Guétary + Aurelio Fierro + etc.). En cumul, Bambino était bien n°1, mais on ne connaît pas la position de la seule version de Dalida ce mois-là (elle était peut-être n°4 et Marino Marini n°8, et c'est l'addition des deux qui ont menée la chanson au n°1)... Vous pouvez donc mentionner que "Bambino était n°1", mais il faudrait alors parler des autres interprètes de l'époque et préciser que ce n'est pas uniquement "Bambino par Dalida". Bobby80 (discuter) 9 mai 2018 à 14:59 (CEST)

Chiffre de ventes

Bonjour, dans l'article La Dernière Valse, le chiffre de vente du single de Mireille Mathieu est sourcé sur infodisc. Ce site est-il valable pour les chiffres de vente? Cordialement --Lethiernois (discuter) 12 mai 2018 à 20:26 (CEST)--Lethiernois (discuter) 12 mai 2018 à 20:26 (CEST)

Bonjour. Non ce sont simplement les estimations d'un webmaster. Il vaut mieux utiliser Topfrance, qui propose lui les vrais chiffres de vente. Cordialement. Bobby80 (discuter) 13 mai 2018 à 10:30 (CEST)

Bonjour, ce site me semble correcte pour les charts de 1955 à 1961 en France:. Puis-je l'utiliser? Cordialement--Lethiernois (discuter) 15 mai 2018 à 21:37 (CEST)

Bonjour. Non car il reprend justement le hit-parade créé par Infodisc. Pour preuve, certains titres sont annoncés n°1 comme Moi Lolita ou Summer son, alors qu'en réalité ni l'un, ni l'autre ne l'a été. Bonne continuation. Bobby80 (discuter) 16 mai 2018 à 08:56 (CEST)

Et celui-ci? --Lethiernois (discuter) 16 mai 2018 à 11:34 (CEST)

Là aussi, il ne s'agit que d'un classement créé par une personne. Pour preuve, l'auteur classe Le cœur grenadine n°1, alors qu'en réalité son meilleur classement a été n°3 le 8 septembre 1979. Idem pour Quand revient la nuit de Johnny, annoncé n°1 selon l'auteur, alors qu'il n'a pas dépassé la 3^e place en juin 1965. Bobby80 (discuter) 16 mai 2018 à 12:01 (CEST)

Peut-on prendre comme référence ce site pour déterminer les classements qui n'apparaissent pas dans le Top50 mais qui sont présents dans le Top 100? Je n'ai pas trouvé d'autre site pour l'instant pour voir le Top100 entre 1980 et 1986.--Lethiernois (discuter) 16 mai 2018 à 14:20 (CEST)

Même réponse que précédemment : il ne s'agit que d'un classement créé par un webmaster. Maria Magdalena y est annoncée n°1 alors qu'en réalité elle n'a pas été plus haut que n°5. Idem pour Careless whisper, annoncé n°1 alors que son meilleur classement officiel est n°3. Bobby80 (discuter) 16 mai 2018 à 14:53 (CEST)

Il n'existe pas de classements TOP100 officiels qui concerne les années entre 1979 et 1986? C'est pour Dalida. Par exemple: Le single "Il pleut sur Bruxelles" s'est vendu à 70 000 exemplaires mais ne figure pas dans le TOP50, il a bien du entrer au minimum dans le TOP100...

Aussi, j'aimerais bien créer un article ou ajouter une section sur les écoutes des titres de Dalida (Sur spotify, youtube...par exemple), est-ce possible?--Lethiernois (discuter) 16 mai 2018 à 18:14 (CEST)

Non, le top 100 n'a été créé qu'à la fin des années 1990. Pour le nombre de vues/écoutes, à partir du moment où c'est bien vérifiable par tous, pourquoi pas... Par contre, afin que la discographie singles soit complète, il faudrait mentionner tous les singles sortis, même ceux qui ne se sont pas classés. Bobby80 (discuter) 16 mai 2018 à 22:05 (CEST)

Ils sont disponibles dans la section "Singles en France". --Lethiernois (discuter) 17 mai 2018 à 22:37 (CEST)

Beaucoup n'y sont pas. Mais de toute façon il serait préférable de ne faire qu'un seul paragraphe pour les singles (comme pour les albums) : le tableau que tu as fait est très bien, il faudrait juste y ajouter les singles manquants (classés ou non) et regrouper tous les pays dans le même tableau. Actuellement, nous avons un paragraphe "Singles sortis en France", un tableau "Singles classés dans X pays", un autre tableau "Singles classés en Espagne et au Brésil", un autre tableau "Singles classés au Mexique, au Portugal et au Japon"... En ne faisant qu'un seul paragraphe "Singles" et en regroupant tout dans le même tableau, ce sera beaucoup plus clair. Bobby80 (discuter) 19 mai 2018 à 09:11 (CEST)

Oups, je n'avais pas vu ton message avant de faire les dernières modifications. Je changerai ça prochainement. Ce que je vais faire, c'est pour l'instant de faire tous les classements de Dalida. Après je verrais si je peux carrément créer une page pour faire les classements hebdomadaires uniquement. --Lethiernois (discuter) 21 mai 2018 à 21:39 (CEST)

Normalement tout ce qui est classements est justement dans la page Discographie. Je pense que tu devrais supprimer le paragraphe sur les 160 singles classés hors France : en effet, cette formulation est fausse car au milieu des pays tu listes la Wallonie et Flandre, qui sont des régions et non un pays. De plus, cela voudrait dire que 160 chansons ont été classées, ce qui est faux. Par exemple, un titre comme Gigi a été classé dans X pays mais Gigi n'est qu'un seul et même single. Autre point : la source pour les albums au Québec n'indique que deux albums classés (et non douze), et le classement du Canada est différent de celui indiqué par la source. Bobby80 (discuter) 21 mai 2018 à 23:19 (CEST)

Pour le paragraphe dans l'intro je vais le modifier. Pour la source du Québec, la source qui est actuellement en place cite seulement les albums n°1 des ventes. Je l'ai inversée avec celle qui cite tous les albums classés.--Lethiernois (discuter) 22 mai 2018 à 11:22 (CEST)

La formulation est-elle plus claire?--Lethiernois (discuter) 22 mai 2018 à 11:29 (CEST)

Oui là, la formulation est plus correcte. Bobby80 (discuter) 23 mai 2018 à 11:26 (CEST)

Classement Gigi l'amoroso au Luxembourg

Bonjour, je viens d'ajouter le classement du hit-parade de la radio RTL pour le single Gigi l'amoroso au Luxembourg. Ici, , il est écrit que le hit-parade de cette radio est le classement du Luxembroug. Cordialement--Lethiernois (discuter) 25 mai 2018 à 17:03 (CEST)

Classements Dalida en Wallonie

Bonjour, je ne comprends pas pourquoi tu as diminué le nombre de single classés en Wallonie par Dalida faisant passer ce dernier de 100 à 70. Tous les singles classés sont inscrits sur le seul site officiel des classements en Belgique: . Cordialement--Lethiernois (discuter) 30 août 2018 à 22:53 (CEST)

Bonjour. Si tu regardes dans le détail, tu t'apercevras que pour certains singles ils ont compté les faces B. Par exemple, Les grilles de ma maison et Pauvre coeur sont tous les deux sur le même disque, ont donc forcément le même classement avec les mêmes dates... et sont pourtant indiqués sur deux lignes différentes, alors qu'il s'agit bien du même single. En enlevant ces erreurs, on tombe donc sur 70 singles réellement classés. Bobby80 (discuter) 31 août 2018 à 08:47 (CEST)

Bonjour, quand est-il pour les classements en Wallonie entre 1970 et 1979? Parce qu'on s'imagine bien que quand Gigi l'amoroso s'est classé n°1 en Flandre, il devait aussi être en tête du classement en Wallonie, mais on trouve aucun classements à ces dates...--Lethiernois (discuter) 3 septembre 2018 à 11:49 (CEST)

On n'a malheureusement aucune info pour les classements wallons des années 70 et 80. Bobby80 (discuter) 3 septembre 2018 à 13:10 (CEST)

Ventes singles Dalida

Bonjour Bobby.

Je viens de trouver un site qui montre à combien se sont vendus des singles de Sheila, mais aussi de Dalida, Mireille Mathieu...Je me suis rendu compte (en tout cas pour Dalida) que les chiffres qu'il informe se trouvent exactement dans les tranches de ventes données par TopFrance. Je prends un exemple : Le site indique 232.000 ventes pour Il faut danser reggae et TopFrance indique +200.000. Le phénomène se reproduit avec tous les singles (Laissez-moi danser, la chanson du Mundial, Paroles...Paroles..., La danse de Zorba...) et je me demandais si on peut pas s'en servir de source pour les ventes françaises dans l'article Discographie de Dalida. Ce serait toujours plus précis que TopFrance, mais pas contraire à leurs chiffres. Voici le site en question : . Pour voir les chiffres de ventes, il faut aller dans le défilé à droite et cliquer sur les années. Qu'en penses-tu?

Ps : le site semble être un site "fan" pour Sheila, mais pas pour Dalida, il n'y a qu'à voir les ventes des années 1980.

Bien à toi--Lethiernois (discuter) 20 février 2019 à 21:24 (CET)

Bonjour Lethiernois. Je viens de regarder : ce blog pompe clairement le site Topfrance, en ajustant les ventes à sa sauce. Double problème : les estimations qu'il donne sont personnelles (donc non valables), et un blog n'est de toute façon pas une source valable. Il vaut donc mieux rester avec la source Topfrance, qui est officielle et objective puisque basée sur les chiffres provenant du SNEP. Bonne journée. Bobby80 (discuter) 21 février 2019 à 10:56 (CET)

Discographie de Dalida

Bonjour Bobby. En étant allé voir les articles anglophones sur Dalida, je me suis aperçu qu'il y avait énormément de fautes. Par exemple, un article est dédié aux classements des chansons et Dalida est mentionnée comme étant 5ème des ventes avec Paroles...Paroles... en 1973 alors qu'elle n'a été qu'à la 28ème position des ventes. Tu pourras voir également que les classements français sont très différents de ceux sur l'article francophone (Discographie de Dalida) et que les classements radios (RTL, RMC) sont utilisés pour les classements des ventes du Luxembourg et de Monaco (comme je l'avais fait il y a quelques mois mais qui ont été enlevés). Que peut-on faire? Bien à toi,--Lethiernois (discuter) 31 mars 2019 à 14:57 (CEST)

Salut Lethiernois. Effectivement les infos sur cette page anglaise sont très éloignées de la réalité... Pour les classements erronés, le plus simple est de les corriger en ajoutant les sources sur la page (il n'y en a aucune!), ce qui rendra difficile toute contestation. Pour les classements de RTL et RMC, il faudra expliquer en page de discussion que ce ne sont pas les classements d'un pays mais d'une radio, et ensuite les supprimer. Bon courage ! Bobby80 (discuter) 1 avril 2019 à 12:16 (CEST)

Regards sur d'autres langues

Bonjour,

je te propose d'aller faire un petit tour sur ces pages : et .

Je pense qu'il y a à corriger certains problèmes....

Bonne soirée,--Lethiernois (discuter) 1 juillet 2019 à 21:02 (CEST)

Bonjour, oui tu m'en avais déjà parlé il y a quelques mois. J'essaierai de m'y pencher dessus quand j'aurai un peu de temps (car, vu le comportement du contributeur, je pense qu'il en faudra!). Bonne journée. Bobby80 (discuter) 13 juillet 2019 à 10:07 (CEST)

Discographie Johnny Hallyday

Article "Liste des artistes francophones ayant vendu le plus de disques" présence d'un "intrus" (ou pas) ?

L' « OVNI » Hervé Vilard

AXEL BAUER

Bonjour Bobby, Vos modifications sont pertinentes et justifiées à l'exception de votre phrase de présentation qui est trop réductrice et laisse supposer une activité dormante : "Il est découvert en 1983 avec le titre Cargo, et a connu d'autres succès comme Éteins la lumière (1992) et À ma place, en duo avec Zazie (2001)." Réduire Axel Bauer à 3 singles est faire l'impasse sur 9 albums dont certains sont disques d'or et une carrière longue de plus de 35 ans, toujours en activité. "Il est plusieurs fois disque d'or, a vendu près de 3 millions de disques et donné près de 700 concerts" Merci de laisser cette phrase de présentation qui est tout à fait neutre et vérifiable.

Bonjour, contrairement à ce qu'affirme la biographie du chanteur, aucun album d'Axel Bauer n'a été certifié disque d'or, et seul le single avec Zazie en a reçu un. Par contre, pas de problème pour ajouter la mention des 700 concerts. Concernant les années, Eteins la lumière a connu le succès en 1992 et A ma place en 2001. Cordialement. Bobby80 (discuter) 22 septembre 2018 à 15:03 (CEST)

"Moins fructueuses" ceci n'est pas factuel mais dénigrant. De plus, les dates des singles cités sont mauvaises. Il a publié 8 albums. Il est multi disque d'or et a vendu 3 millions d'albums. Merci de rétablir la version antérieure. Universal a d'ailleurs repris et validé cette biographie! universalmusic.fr/artiste/9757-axel-bauer/bio

"Moins fructueuses" : l'article fait état de "traversée du désert", d'albums passés "inaperçus"... Ça n'a rien de dénigrant, je trouve même ce terme plutôt soft au vu de la succession d'échecs rencontrés.

Concernant les dates des singles et les disques d'or, vous pouvez cliquer sur les liens bleus ci-dessus : vous y trouverez les classements datés des singles et les certifications officielles du SNEP (je vois mal comment A ma place aurait pu sortir en 2002, alors qu'il a été classé à partir de mai 2001...).

Quant au nombre d'albums, il est précisé qu'il a publié 6 albums studio (les deux autres sont un best of et un live). Bobby80 (discuter) 22 septembre 2018 à 16:24 (CEST)

8 albums studios car le "Live à Ferber est bien enregistré aux studios Ferber à Paris, sans public et non en live sur scène. La désintégrale est bien un Best of mais comporte plusieurs inédits et versions différentes réarrangées de plusieurs morceaux, des versions live, une cover de voodoo chile de Jimi Hendrix et des bonus. Ce qui l'apparente à un album studio. Pour les certifications or, ce ne serait pas la première fois que le SNEP en oublie car j'ai en ma possession le disque d'or jumelé d'À ma place et de l'album Personne n'est parfait. la plaque mentionne 100 000 albums vendus. Les chiffres exacts étaient 170 000. Tout comme "À ma place" qui est Or avec 250 000 singles avec un total de 480 000 ventes. Toutes les carrières d'artistes comportent des succès et des échecs. La neutralité de Wikipedia ne permet pas en principe de porter des commentaires subjectifs (moins fructueuses) Surtout lorsqu'il s'agit de la phrase de présentation. C'est pourquoi les termes du style "traversée du désert" (qualificatif que l'on retrouve à peu près dans les articles de tous les artistes) sont dénigrants car ils mettent l'accent sur les échecs plutôt que sur les succès. On pourrait alors dans ce cas dire qu'Axel Bauer est un des meilleurs guitaristes français, ce qui est le cas ou encore on pourrait assimiler ses ventes de disques avec celles des artistes avec lesquels il a collaboré. Ainsi le titre composé pour Johnny Hallyday sur l'album "à la vie à la mort" ajouterait une certification diamant à Bauer et ce serait exact. Aucuns des autres artistes comparables ayant plusieurs albums à leurs actifs ne sont présentés par leurs singles sur Wikipedia.

Dire du titre "Cargo" qu'il a remporté un "grand succès", ce n'est pas faux mais la réalité c'est que "Cargo" est disque d'OR avec 800 000 ex, premier titre à être passé sur MTV et est resté plusieurs semaines numéro un des ventes. Le titre est sorti fin 1983 et la majorité de ses ventes se sont faites entre Février et Juillet 1984. Le top 50 n'a été créé qu'après (en Novembre je crois) et "Cargo" est alors entré dans les 30ème places alors qu'il culminait à la première place trois mois avant.

J'avais évoqué 6 albums studio, mais on peut mettre 8 albums si vous le souhaitez, sans préciser le terme studio.

Concernant les disques d'or, le fait est que le SNEP est le seul organisme à pouvoir les certifier. Les maisons de disques peuvent fabriquer des jolis cadres, mais sans certification du SNEP ça n'a aucune valeur... et donc ils ne peuvent pas être mentionnés puisque par principe un disque d'or est une certification.

Un titre comme Éteins la lumière est annoncé disque d'or par Universal (soit plus de 250.000 ventes). Je vous laisse comparer avec des singles sortis à la même période : Lenny Kravitz, 15 semaines dans les 10 premières places, a été certifié disque d'argent (125.000 ventes), idem pour Michael Jackson, 16 semaines dans le top 10. Vous pensez vraiment que Éteins la lumière s'est vendu deux fois plus qu'eux alors qu'il n'a jamais atteint le top 10 et n'a passé qu'une seule semaine dans le top 20?

Wikipedia n'est pas là pour masquer des réalités. Oui Axel a eu quelques succès : ils sont donc mentionnés. Mais il a eu aussi des échecs : ils sont donc mentionnés aussi. Ça n'a rien de subjectif de dire qu'il a eu des périodes moins fructueuses : 3 tubes en 35 ans, 1 seul album qui a connu un petit succès (sur 8), viré par sa maison de disques... Ce sont des faits. Cela dit, si le terme "années moins fructueuses" vous déplaît tant que ça, on peut l'enlever, la phrase suivante ("il renoue avec le succès") étant implicite.

Les artistes sont présentés sur Wikipedia par des faits notables. Axel est donc présenté par ses 3 singles, étant donné que ce sont eux qui ont fait sa renommée. La mention "guitariste", le nombre d'albums et concerts étaient toutefois indiqués également, pour ne pas le limiter à ces titres, donc je ne vois pas ce qui vous gêne...

"La réalité c'est que Cargo est disque d'or" : faux, le SNEP ne l'a pas certifié. Et Cargo n'a jamais été n°1 non plus : si l'émission Top 50 n'a été créée qu'en novembre 1984, les classements antérieurs existent bien et sont même disponibles. Bobby80 (discuter) 23 septembre 2018 à 10:53 (CEST)

Merci pour votre réponse Bobby. Concernant Cargo, il est bien disque d'or, J'en d'ailleurs un ex de ce que vous appelez un "joli cadre" qui pourtant est authentique. Les certifications du SNEP ne remontent pas avant 1995 et leurs données sont incomplètes. La societé Mondiomusic avec laquelle Axel Bauer était en contrat a été racheté par Warner Chappell. Dans ces conditions, il est difficile de prouver quoi que ce soit. Pour ce site [http://www.top-france.fr/45tours, il mentionne Cargo à la deuxième place en Juin 1984 et une présence dans les 15 premières places des charts de Avril à Août. Je vous retourne votre analyse. Vous pensez vraiment qu'il ne serait pas disque d'or avec une présence si forte pendant 5 mois dans charts ? Pour les albums, Axel Bauer a deux véritables succès. L'album "Sentinelles" d'abord, avec le single "Eteins la lumière" (mais vous avez raison, Eteins la lumière n'est pas un succès radio à l'époque mais c'est le titre qui a fait vendre l'album à 170 000 ex). Le deuxième est "Personne n'est parfait" avec le single "à ma place". Les deux sont disques d'or mais OK je comprends votre point de vue. On ne peux pas affirmer des choses sans en avoir les preuves sur Wikipedia. C'est aussi la garantie de son bon fonctionnement. Vous parlez de mentionner les échecs ? ils ne sont pas masqué dans la bio, la réalité est là mais aucune présentation d'artiste sur d'autres pages ne dit : Voilà untel qui a renoué avec le succès après ... C'est dénigrant et cela laisse supposer le caractère exceptionnel d'un parcours bizarre car c'est une évidence que les artistes ont des succès et des échecs. Si l'on parle de Christophe, on pense "Aline" ou "les mots bleus" qui sont des faits notables de sa carrière mais on ne le résume pas à ses deux singles. Axel Bauer a certes 3 gros tubes mais vous oubliez qu'ils passent toujours régulièrement à la radio et qu'ils traversent les générations. Ce ne sont pas de vagues succès relégués aux affres du passé mais de véritables titres de légendes régulièrement repris et connus du public. Viré par sa maison de disque ? Citez moi un artiste qui a une carrière longue de 35 ans qui n'a pas changé de maison de disque. Les ruptures de contrat sont monnaies courantes dans ce métier. Regardez Johnny Hallyday qui est le plus connu. Cela ne prouve pas ce que vous insinuez : qu'Axel Bauer aurait été viré pour de mauvais résultats commerciaux. Je sais de source sûr que c'est un désaccord artistique avec Alain Artaud, alors patron de Polydor (viré pour incompétence par Pascal Nègre (alors patron d'Universal), peu après) qui a motivé cette rupture de contrat d'un commun accord.

C'est Axel lui-même qui dit avoir été viré par sa maison de disques, à cause de ses mauvais résultats commerciaux...

Il est difficile d'affirmer que Sentinelles a été un succès, sachant qu'il n'a jamais été classé au Top albums et qu'il n'y a aucune trace de ce fameux disque d'or parmi les certifications du SNEP.

Les certifications du SNEP remontent jusqu'en 1973 (voir liens donnés plus haut).

Cargo s'est bien vendu à plus de 500.000 exemplaires et aurait donc du recevoir un disque d'or, jusque-là on est d'accord. Il ne l'a pas reçu car sa maison de disques de l'époque n'avait pas demandé la certification au SNEP (pour la simple et bonne raison que cette maison de disques avait mis la clé sous la porte). Donc, bien qu'il l'aurait mérité, les faits sont là : il ne l'a malheureusement pas eu... Bobby80 (discuter) 23 septembre 2018 à 13:28 (CEST)

Cet article ne fait que survoler la raison de cette rupture de contrat. Il y a autant d'article ou il approfondit les raisons en parlant de désaccord comme ici : http://www.scenesbelges.be/wp/2013/11/14/interview-axel-bauer/ Dans un cas de rupture, chacun défend son point de vue, la maison de disque a évidemment le sien. Vous pensez qu'ils auraient gardé la tête haute s'ils avaient évoqué un désaccord artistique ? Axel Bauer reconnait que son album "Bad Cowboy" n'a pas marché mais son album précédent (Personne n'est parfait) est un vrai succès. La théorie de la rupture de contrat pour raisons commerciales ne tient pas. Il y a plusieurs articles où Axel Bauer parle de son envie de changement, de la mutation du label en usine à "pop stars" et de son envie de devenir producteur et de sortir du cadre du contrat d'artiste qu'il qualifie d'infantilisant. https://www.humanite.fr/culture/axel-bauer-le-serpent-c-est-la-mue-et-le-rock-n-ro-516471 Pour Cargo vous reconnaissez qu'avec 500 000 singles, il était disque d'or même si Vogue n'a pas fait la demande de certification. Comment imaginez ou même défendre qu'il ne l'était pas d'ailleurs. Un tel titre, encore si présent aujourd'hui.

Il dit quand même très clairement "mon album s'est tellement mal vendu que j'ai fini par me faire virer de ma maison de disques"...

Pour Cargo je n'ai jamais dit qu'il "était" disque d'or mais qu'il "aurait dû l'être", vu qu'il avait atteint le seuil requis. Or, sur Wikipedia on ne reprend que les faits. Et le fait est que le SNEP ne lui a pas décerné de disque d'or pour Cargo (ni pour aucun de ses albums), et que le seul disque d'or officiel qu'il a reçu est pour À ma place. Bobby80 (discuter) 23 septembre 2018 à 15:51 (CEST)

J'ai enlevé la rubrique "chiffres de ventes et disques d'or" ou vous démontriez qu'Universal ment au public avec les chiffres de ventes. Ce n'est pas très Wiki ni l'endroit (la page d'Axel Bauer) pour ce genre de dénonciation. Même s'il est vrai qu'Axel Bauer s'est occupé de ces questions lorsqu'il a monté la GAM (guilde des artistes de la musique), devenue en 5 ans l'interlocuteur privilégié du SNEP et de la SCPP concernant le partage de la valeur entre les artistes et les producteurs. De plus, Olivier Nusse, président du SNEP est aussi le patron d'Universal. J'ai aussi simplifié l'intro et enlevé un lien externe mentionnant Axel Bauer sous le nom Alex Bauer et qui renvoie sur une bio tout à fait inutile de RFI ?!!

Wikipédia n'est pas là pour faire la promotion d'un artiste. Pourquoi ne devrait-on mettre que l'avis de la maison de disques ? (surtout que la biographie sur le site Universal correspond en fait à une ancienne version de la page Wikipédia qui était remplie de "demandes de sources", ça en dit long sur le sérieux...) L'avis du SNEP a tout à fait sa place également, il est donc inutile de vouloir le supprimer. Bobby80 (discuter) 28 septembre 2018 à 09:29 (CEST)

Bonjour Bobby Pourquoi avoir supprimer les photos???

elles etaient la depuis un bon moment et documentaient l'article. Je vais les remettre. Il ne faut pas exagérer!

Annulation 2011 : pas d'accord

Julio Iglesias

Discographie de Mylène Farmer

Musique - France

Discographie de Jenifer

Certifications Ophélie Winter

Article SNEP musique

Magical mysterry tour

Coquille

Pascal Danel

Discographie Madonna

Disques de diamant

hervé vilard Nous

Les articles Liste des albums de rap français certifiés disque de diamant en France et Liste des albums de diamant en France sont proposés à la fusion

L'article Señor météo est proposé à la suppression

L'article Frédéric Dunis est proposé à la suppression

L'admissibilité de l'article « Julie Pietri et le Music Art Orchestra : Live au Bataclan » est débattue

L'Apogée

Sheila (d · h · j · ↵ · NPOV)

Bonjour Bobby80, Je viens de voir votre modification sur l'article Sheila. D'où tenez vous que Laisse les gondoles à Venise n'est pas disque d'or ? (Je n'ai pas vérifié les autres. Merci de me donner des sources, s'il vous plait ; Cordialement, Mike d 23 octobre 2023 à 09:39 (CEST)

Bonjour, la source est indiquée sur la page de Sheila : il s'agit du site Infodisc qui répertorie tous les disques d'or décernés par le SNEP. L'album en a bien reçu un, mais ce n'est pas le cas de la chanson. Cordialement. Bobby80 (discuter) 23 octobre 2023 à 09:49 (CEST)

Je connais les chansons, mais la notation ... Pouvez-vous m'indiquer votre lien ? Merci et à bientôt, Mike d 23 octobre 2023 à 09:55 (CEST)

Voici le lien pour les singles et celui pour les albums. Bonne journée. Bobby80 (discuter) 23 octobre 2023 à 10:00 (CEST)

Bobby80 cela ne me donne que ça !

SHEILA Quel Tempérament De Feu 1975 500 000

Pourriez vous faire la recherche ? Merci Mike d 23 octobre 2023 à 10:14 (CEST)

Justement, c'est le seul single de Sheila (en solo) qui a été officiellement certifié disque d'or par le SNEP. Le groupe Sheila & B. Devotion en a également reçu (voir la ligne qui est juste en dessous de Sheila dans la zone de recherche). Bobby80 (discuter) 23 octobre 2023 à 10:30 (CEST)

Merci (en quoi ce petit blog serait la seule référence ? Pour qn. qui n'y connait rien comme moi ; Pourriez vous m'expliquer ?) Merci, Mike d 23 octobre 2023 à 11:08 (CEST)

Les certifications les plus récentes apparaissent directement sur le site du SNEP. La liste des certifications plus anciennes avait été diffusée en intégralité dans le magazine Platine. L'avantage du site Infodisc est qu'il reprend l'ensemble de ces informations et que celles-ci sont facilement consultables. Bobby80 (discuter) 23 octobre 2023 à 11:31 (CEST)

Comment voulez vous que je sois au courant de Platine dont j'apprends l'existence ? Comment vous dire : avez-vous des liens me montrant la vérifiabilité d'Infodisc ? son existence parmi tous ces professionnels qui brassent quantité d'argent ? et qui n'ont droit qu'à ... Comprenez mes doutes. Merci Mike d 23 octobre 2023 à 11:36 (CEST)

Vous m'avez demandé une explication, je vous l'ai donnée de façon très cordiale. Je ne comprends donc pas le ton que vous employez dorénavant ("comment voulez-vous que je sois au courant"...), ni l'intérêt de votre réflexion sur l'argent. Pour en revenir aux sources, on pourrait très bien donner les numéros de Platine magazine, mais il serait plus difficile d'aller vérifier l'information. La preuve : ce fan de Sheila mentionne un disque d'or en donnant Infodisc comme source, alors qu'après vérification sur ce site, ce disque d'or n'est pas mentionné. Bobby80 (discuter) 23 octobre 2023 à 11:58 (CEST)

Merci

L'admissibilité de l'article sur « Dix ans de ma vie » est débattue

Discographie Aznavour

Remerciement

Consultation

Bonjour Bobby, je viens te consulter car tu me sembles calé pour tout ce qui est pertinence au niveau chanteurs et chanson. À la suite de cette discussion, je me suis un peu plus penché sur l'article Jean Humenry. Ça ne me semble toujours pas bien lourd, donc j'ai mis bandeaux et balises nécessaires. Mais ceci a réveillé un certain nombre d'IPs et de CAOU sur l'article et sa PdD. En revenant dans l'historique de l'article, je me pose la question d'un CI (j'ai d'ailleurs modifié un bandeau en fonction cf. diff → ici). D'ailleurs quand je lis certains propos ici (« Je rédige un article sur Jean Humenry à sa demande », « Jean Humenry a envoyé son autorisation et a obtenu un refus de publication », « Merci de m'expliquer pourquoi mes amis Gaëtan de Courrèges, Bernard Haillant, Jo Akepsimas, Mannick et tant d'autres avec qui j'ai fait mes débuts ont eu droit à une publication dans votre encyclopédie »), la question du CI n'est plus permise. Mais pour mieux évaluer l'admissibilité de l'article, je vais consulter les « pages liées » ici pour y voir quelles sont les ref. Et je tombe sur des articles également assez faiblement sourcés eux-mêmes.

Et aussi une certaine ingérence, CI cf. diff → ici, l'utilisateur Chorale.atem (d · c · b) sur Les Amis de tous les enfants du monde (dont c'est l'acronyme), ClementMusy (d · c · b) sur Jean Musy, Caroline Winkopp (d · c · b) sur Dupont et Pondu (duo composé de Jean-Louis Winkopp), Louis Bricard (d · c · b) a recréé l'article Louis Bricard après qu'il soit supprimé, Jean Humenry (d · c · b) sur Jean Humenry et aussi en com de diff sur Frank Thomas (parolier) « Je suis le frère de Frank Thomas, j'ai supprimé l'un des pseudonyme qui lui avait été attribué à tort. J'ai modifié la liste de ses activités » cf. diff → ici

Au-delà, des IPv6 tournent autour des mêmes articles 2A01:CB14:A85:4D00:0:0:0:0/64 (u · d · b), 2A01:CB08:893E:B200:0:0:0:0/64 (u · d · b). Sur la PdD de Gaëtan de Courrèges, je lis « J'observe le même phénomène systématique et des critiques en "copier coller" que sur la page consacrée à son partenaire et ami Jean Humenry ». Partenaire et ami. Voilà, tout ceci me fait penser à du réseautage, du copinage pour gonfler exagérément ces articles d'anecdotes ou de détails non-encyclo.

Enfin (et surtout), lorsque je lis l'article qui semble le plus encyclo Gaëtan de Courrèges, quels sont les albums sortis, sur quels labels ? On a Auvidis, Studio SM et Select… Je n'en connais aucun. Et lescharts.com n'a pas l'air de connaître ce monsieur.

Un sérieux ménage pour tous ces articles ? J'en profite pour @JohnNewton8, @Arroser et @Speculos qui ont déjà œuvré à alléger certains de ces articles.

Cordialement, Eliedion (discuter) 6 mai 2025 à 17:30 (CEST)

Bonsoir Eliedion. Je partage entièrement ton point de vue sur ces pages. C'est pourquoi, si un vote était proposé quant à leur admissibilité, je voterais contre, d'autant plus qu'il s'agit de pages déjà supprimées, et probablement recréées par les mêmes personnes (voire par eux-mêmes), au ton hagiographique. Je me permets de notifier Chris a liege, qui est très impliqué dans les questions d'admissibilité des pages, afin d'avoir son avis sur la question. Bonne soirée. Bobby80 (discuter) 6 mai 2025 à 23:42 (CEST)

Bonjour. Un léger HS quoique. Un article TI et créé dans le même mouvement, Sheila en concert à l'Olympia 2002 - Jamais deux sans toi, le décrit comme disque d’or. Peux-tu vérifier ceci s’il te plaît ? Et faire les modifs que tu juges nécessaires of course. Merci. Eliedion (discuter) 7 mai 2025 à 11:17 (CEST)

Je découvre vos commentaires Bobby 80. A ce jour je suis un homme vieillissant non initié à votre langage. Je ne suis pas responsable de cet espace créé par Brian THOMPSON, Professor of French emeritus University of Massachusetts Boston il y a de nombreuses années à la suite de ma première tournée des universités aux USA et au Canada.Vous parlez de copinage et remettez en cause l'existence de labels tels que Studio SM (plusieurs fois grand prix de l'académie Charles Cros pour ses enregistrements du chant grégorien, pour son catalogue de disques jeune public années 60-70-80 et j'en passe), Auvidis grâce auquel j'ai eu 3 disques d'or (producteur et éditeur) (là je fais un copié collé) Auvidis est un label français créé par Louis Bricard, actuel Président du FCM (Fonds pour la Création Musicale), Administrateur de la SCPP (Société Civile des Producteurs Phonographiques), Vice-président du SNEP (Syndicat National des Editeurs Phonographiques) et Vice-président des «~Victoires de la Musique~» et des «~Victoires de la Musique Classique~». En 1993, Louis Bricard est décoré de l’Ordre National du Mérite. Select ne me concerne pas...ça n'est parce que vous n'en connaissez aucun qu'ils n'existent pas. Je n'ai pas fréquenté les charts qui comme vous le dites si bien "Et lescharts.com n'a pas l'air de connaître ce monsieur." J'ai eu la chance de pouvoir vivre de mon art et de faire partager mes compétences de producteur à beaucoup d'artistes dans ma société d'édition et de production COMME-CI COMME-CA.

Essayez de poser les bonnes questions au lieu de juger d'un tonque je trouve méprisant : "Voilà, tout ceci me fait penser à du réseautage, du copinage pour gonfler exagérément ces articles d'anecdotes ou de détails non-encyclo."

Enfin pour en terminer Clément Musy est le fils de Jean Musy, Caroline Winkopp est la fille de mon ami Jean Louis Winkopp.

Posez les bonnes questions aux intéressés.

Et gardez vous

Jean Humenry Jean Humenry (discuter) 28 août 2025 à 08:17 (CEST)

Bonjour. Les propos que vous citez ne sont pas les miens mais ceux de Eliedion, qui a simplement écrit un message sur ma page de discussion, comme vous venez de le faire. Si vous souhaitez discuter avec lui, je vous invite à aller sur sa page de discussion. Cordialement. Bobby80 (discuter) 28 août 2025 à 13:07 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Bonsoir Bobby. Les mois passent et je (re)tombe sur des articles qui ont les mêmes travers que ci-dessus. Bernard Haillant, Jo Akepsimas, Raymond Fau, Noël Colombier en font partie, avec encore du réseautage, du copinage à la clef. Dont certains sont aussi qualifiés d'« amis » par M. Humenry. L'outil pages liées est révélateur. Eliedion (discuter) 16 avril 2026 à 21:27 (CEST)

Bonsoir Eliedion. Pour moi, tous ces articles n'ont rien d'encyclopédique et devraient être supprimés. S'il y a un vote de proposé, je voterai en ce sens. Bonne soirée. Bobby80 (discuter) 16 avril 2026 à 23:52 (CEST)

Salut ! L'article — un peu dans la même veine — de Mannick me semble intéressant car j'y lis qu'elle a décroché un disque d'or… Sur lescharts.com, il y a bien quelques sorties pour cette artiste, mais rien n'a été classé dans aucun des marchés/pays de Hung Medien. Sur infodisc.fr, aucun disque de certification mais bien des ventes ou des n^o dans les classements. Je l'ai ajouté à l'article. Et ceci éloigne l'idée d'un disque d'or pour un autre album. Et sur snepmusique, on n'a aucune mention de l'artiste. Puis-je te demander d'y jeter un œil ? Trouverais-tu une référence institutionnelle pour prouver ou non cette certification ? Merci déjà. Eliedion (discuter) 18 avril 2026 à 20:06 (CEST)

Salut Eliedion. Effectivement, le SNEP n'a jamais décerné de certification à cette chanteuse. Encore un autre article qui mériterait d'être supprimé... Bonne journée. Bobby80 (discuter) 22 avril 2026 à 14:47 (CEST)

A propos de...

Liste des albums de diamant en France

Disque d'or

L'admissibilité de l'article sur « Sheila en concert à l'Olympia 2002 - Jamais deux sans toi » est débattue

Place dans les classements

Salut Bobby80. Je viens à nouveau à la pêche aux infos comme tu es une vraie ref àmha. Selon ce diff, un album d'Amanda Lear est classé 48^e en France. Sur l'article sur WPen discography, l'album est 193^e. Les deux refs sont correctes et indiquent bien cette position 48 et 193. La nuance est : le premier renseigne le « Top Albums Physiques » et le deuxième le « Top Albums ». Même si les deux sont vrais, quel est la véritable place de cet album en France ? (Selon moi, c'est 193 ; le classement « physique » est encore un sous-classement). De plus, lescharts.com n'indique aucun classement ici alors que l'album est sorti il y a + d'un mois...

Deuxième question pour la même chanteuse : elle déclare que son titre Follow Me est rentré dans les hitparades internationaux à la suite de son utilisation dans une campagne publicitaire pour Chanel en 2023. Deux ans plus tard, toujours aucune preuve de ceci. Follow Me (Amanda Lear song) ou Amanda Lear discography sont unanimes. De mémoire, elle avançait la Corée (du Sud j'imagine) pour illustrer ceci. À mon avis, elle parlait plutôt de classements sur Spotify, Shazam, Deezer ou autres mais pas de véritables classements nationaux.

Peux-tu jeter un coup d'œil sur ces deux sujets ? Merci d'avance

Eliedion (discuter) 21 décembre 2025 à 17:19 (CET)

Bonjour Eliedion et merci !

Ces deux classements existent et peuvent donc être mentionnés, à partir du moment où l'on indique bien celui dont on parle. En l'occurrence, il faudrait écrire « atteint la 48ème place des ventes en France » (il ne s'agit plus d'un Top 50). Par contre, la mention « ce qui constitue son meilleur démarrage en France depuis 1979 et la huitième place atteinte par Never Trust A Pretty Face » doit être supprimée : rien ne dit que ses albums du début des années 80 n'aient pas fait mieux qu'une 48^e place, vu qu'il n'y avait qu'un Top 10 publié dans le Billboard à l'époque (le Top albums de 50 places n'a été créé qu'en 1989).

Le site lescharts n'est plus à jour depuis le mois d'août.

Quant à Follow me, je n'ai trouvé qu'une seule trace dans les charts depuis 2023 : le classement des ventes de singles au Royaume-Uni, où elle a atteint la 68^e place.

En espérant t'avoir aidé. Bonne soirée

Bobby80 (discuter) 21 décembre 2025 à 17:59 (CET)

Merci

! Je garde ça dans un coin de ma tête pour la suite. Bon weekend, et bonnes fêtes de fin d'année. Eliedion (discuter) 21 décembre 2025 à 18:04 (CET)

		Meilleurs vœux pour 2026 !
		Bonne année , Je te présente mes meilleurs vœux pour cette nouvelle année Quelle t'apporte le meilleur auprès de tout ceux qui te sont chers -- PHIL34 (discuter) 3 janvier 2026 à 13:15 (CET)

Bienvenue sur Wikipédia, Bobby80 !

Dalida

Liste des artistes français ayant vendu le plus de disques

Main dans la main (chanson de Christophe)

Classement valable?

Chiffre de ventes

Classement Gigi l'amoroso au Luxembourg

Classements Dalida en Wallonie

Ventes singles Dalida

Discographie de Dalida

Regards sur d'autres langues

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