Discussion Projet:Musique classique

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Yvonne Printemps

Une anecdote fondée sur l'article Yvonne Printemps a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Articles sans source liés à votre projet

Bonjour !

Ca devient une habitude maintenant, et cela fait plus de trois mois que je suis passé. Retrouvez ci-dessous la liste des articles liés à votre projet qui sont actuellement repris dans le Projet:Articles sans sources car porteurs du bandeau de maintenance.

Si vous avez le temps ou l'envie, votre aide sera évidemment la bienvenue ! :)

Nanoyo (discuter) 16 décembre 2025 à 19:47 (CET)

Alors déjà, je doute très fortement de l'admissibilité de Médaille d'argent (musique). Le reste me semble néanmoins correct, mais effectivement à sourcer. --Padarquetty (discuter) 1 janvier 2026 à 23:47 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Sonate des trilles du Diable

Une anecdote fondée sur l'article Sonate des trilles du Diable a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
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Destination de Portail:Vienne

Pour la discussion, voir Discussion Portail:Vienne#WP:PMS. Padarquetty (discuter) 1 janvier 2026 à 23:46 (CET)

Concours Chopin : BA ?

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Concours international de piano Frédéric-Chopin » au label « bon article ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

Padarquetty (discuter) 6 janvier 2026 à 00:57 (CET)

La discussion est officiellement ouverte. Wikipédiennement, Padarquetty (discuter) 12 janvier 2026 à 16:21 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Trois jeunes filles nues

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Symphonie no 3 de Beethoven

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renaud capuçon premier violon

bonjour juste pour vous signaler que renaud capuçon est rétrogradé premier violon sur wp (infobox) ! s'il n'est plus soliste international il faudrait p-ê en informer la fondation luis vuitton ! pas le temps de m'en occuper désolée ! -- mandariine ^sanguine 28 janvier 2026 à 19:31 (CET)

Ça venait de Wikidata (d:Q552845), mais pas osé l'enlever là.

Dans l'infobox de  Renaud Capuçon j'ai ajouté « fonction = - ». - Eric-92 (discuter) 29 janvier 2026 à 00:29 (CET)

ah merci eric ! ça fait moins peur et moins tache ! mandariine ^sanguine 31 janvier 2026 à 12:15 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Maria João Pires

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instruments volés appel à témoins

Le Cercle de l’Harmonie, victime d’un vol d’instruments à Paris, lance un appel à témoins ça s'est passé salle colonne hier ! rien à voir avec wp mais peut intéresser les membres du projet mc ! faire suivre svp merci ! mandariine ^sanguine 6 février 2026 à 10:27 (CET)

Accusations contre William Christie

Ce mercredi dans l'article William Christie, des accusations graves ont été insérées, dont je n'avais pas entendu parler.

Après avoir tenté d'annuler sans succès, j'ai soumis à l'Observatoire des sources le cas du site utilisé en référence.

Autres avis bienvenus, meerci. - Eric-92 (discuter) 19 février 2026 à 00:31 (CET)

Le texte dit «selon plusieurs sources», mais n'en donne qu'une (Le Sans-Culotte 85 N° 136, Mars 2021), qui mentionne en effet «plusieurs témoignages», sans autre référence. C'est un peu douteux ... — Hucbald.SaintAmand (discuter) 19 février 2026 à 13:13 (CET)

en tout cas rien dans ce sens dans la lettre du musicien concernant william christie à la même époque au contraire ni sur france musique concernant le festival de thiré ! voir aussi à ce sujet leur article sur fond de rivalités municipale ! l'épisode suivant ce sera quoi ? dommage qu'on n'ait pas d'article Le Sans-Culotte 85 ! « Mais attention, pas question de porter la plume dans la plaie sans billes » dit le « canard enchaîné local » ! justement où sont-elles ces billes ! jusque là ce sont des affirmations sans fondement ! le journal est quelque peu cité ici ! voir notamment dans le même sens ! mandariine ^sanguine 19 février 2026 à 14:36 (CET)

• Pour la suppression de cet ajout : source insuffisante et faits cités non étayés (soi-disant plaintes et si existantes leur devenir) -- mandariine ^sanguine 19 février 2026 à 14:36 (CET)
• Pour cette suppression. Le Sans-Culotte 85 n'existe plus et n'est certainement pas une source fiable. – Hucbald.SaintAmand (discuter) 19 février 2026 à 19:43 (CET)
• Pour : suppression effectuée, mais en jetant un coup d'œil indiscret à l'ajout initial (comme c'est à la mode d'accuser tout le monde de tout… avec une appréciable proportion de « n'importe quoi ») suppression définitivement approuvée. Sourçage insuffisant, et intention orientée. On n'est pas tenus d'approuver sans réserve la grille de lecture « à clefs » du Pont des Arts d'Eugène Green, par exemple… — FL^{ours toujours} 19 février 2026 à 20:56 (CET)

Pour votre « tout-doux liste »

Bonjour

Il est probable qu'une discussion a déjà été ouverte sur ce sujet.

Il n'existe pas d'article Trio (musique) pour distinguer le Trio (formation instrumentale de musique de chambre entre le duo et le quatuor) de la section centrale d'un menuet classique, ou d'un scherzo (disons, par exemple, dans le sublimissime Quatuor à cordes n^o 1 en la majeur de Borodine, qui — horreur !  — n'a même pas son article non plus… mais cette section en harmoniques, etc. décidément…)

Bref : ça manque. Si ça tente quelqu'un ?

Je retrouverai le passage où, dans Jean-Christophe de Romain Rolland, le père du héros enfant insère un trio de sa composition dans le menuet de l'op. 1 de son charmant bambin, qu'il intitulera Les Plaisirs du jeune âge (je crois) pour bien mettre un nœud bleu ciel / rose bonbon sur la partition. À son fils qui, raisonnablement — « cet âge est sans pitié », disait La Fontaine — lui demande « Pourquoi un Trio ? », le papa bougonne vaguement, in modo quasi-Leopoldo, qu'« il en faut un, parce que… c'est comme ça ». Je cite de mémoire, mais c'est l'idée. On n'est pas chez Octave Mirbeau : le père est capable d'énoncer des phrases complètes

On pourra mettre ça dans une section « dans la littérature », puisqu'on n'aime pas les sections « anecdotes »…

Cordialement, FL^{ours toujours} 22 février 2026 à 15:11 (CET)

Je me suis chargé de l'article sur le Quatuor à cordes n^o 1 de Borodine, en espérant que ça puisse aider un peu. --LeCharybde (discuter) 22 février 2026 à 19:42 (CET)

@LeCharybde : cha ch'est bien, cha

Amicalement, FL^{ours toujours} 22 février 2026 à 22:37 (CET)

Maintenant que nous avons un article Trio (structure musicale), à nous de le rendre le moins « orphelin » possible !

Amicalement, FL^{ours toujours} 23 février 2026 à 22:07 (CET)

Merci Flopinot2012 , c'était une très bonne idée ! J'ajouterais que le titre Trio (musique) est polysémique, il faudrait soit le faire rediriger vers la page d'homonymie, soit retirer tous ses liens et le passer en SI. PS : Pourquoi pas Trio (partie d'œuvre musicale) plutôt que Trio (structure musicale) (je trouve la première expression plus pertinente) ? --Padarquetty (discuter) 26 février 2026 à 18:57 (CET)

Bonjour Padarquetty

Je trouve l'expression Trio (structure musicale) pertinente, et plus simple (avec moins de caractères à écrire).

Est-ce que ça ne serait pas bien de disposer d'articles similaires pour, par exemple, Développement (structure musicale) (éventuellement Exposition (structure musicale)) comme nous avons Strette pour la fugue et Résolution (musique) pour l'harmonie ?

Sujets techniques, un peu arides (mais qui n'ont pas pris une ride) — il y a de la littérature pour ces choses là. On pourrait étoffer un tableau de navigation « Formes musicales » pour s'y retrouver jusqu'à la Coda (musique)…

Amicalement, FL^{ours toujours} 27 février 2026 à 12:25 (CET)

Bonjour Flopinot2012 Pour moi "structure" pourrait aussi faire penser à un ensemble instrumental, ce qui ne permettrait pas de lever la confusion avec Trio (mais c'est sans doute déjà un peu plus clair que la situation d'origine avec "Trio (musique)"). Quant au reste, Pour fort et merci pour toutes ces idées. Je n'ai pas un haut niveau d'expertise sur ces sujets précis, mais je suis prêt à aider si besoin. --Padarquetty (discuter) 27 février 2026 à 15:24 (CET)

Bonjour

« Naturellement, j'ai ajouté l'accompagnement, et les harmonies dans le caractère du chant. Et puis… — (il toussa) — et puis, j'ai aussi ajouté un trio au menuet, parce que… parce que c'est l'habitude… ; et puis… enfin, je crois qu'il ne fait pas mal. »

De retour à la maison, après le concert triomphal pour ce « Mozart redivivus », son père « Melchior commença par l'appeler « petit idiot », parce qu'il avait raconté que le trio n'était pas de lui. Comme l'enfant se rendait très bien compte qu'il avait fait là une belle action, qui méritait des éloges, et non des reproches, il se révolta et dit des impertinences. Melchior se fâcha et dit qu'il le calotterait, si ces morceaux n'avaient pas été joués assez proprement, mais qu'avec son imbécillité tout l'effet du concert était manqué » (p. 107 de la même édition).

De quoi faire réfléchir.

Amicalement, FL^{ours toujours} 28 février 2026 à 23:46 (CET)

Pour votre « tout-doux liste » commémorative

Bonjour

En tricotant des articles anecdotiques sur des partitions pour piano (pour l'instant) de Carl Maria von Weber, je m'aperçois que nous devrions / que nous allons fêter le bicentenaire de la mort (5 juin) du compositeur du Freischütz.

Est-ce qu'un article autour de ce musicien pourrait être proposé, sans trop d'effronterie et sans efforts surhumains non plus, à un label du niveau pour représenter la France dans la couronne de lauriers que l'encyclopédie en ligne « libre et gratuite » lui consacrera cette année ?

Certainement pas le Freischütz : on s'y entretuerait !

Peut-être la Sonate pour piano n^o 1, op. 24 ? L'article est déjà illuchtré, même avec les pichtes chonores. Autant dire que « le plus rude est fait » : reste « le plus dur », mais on doit pouvoir trouver du bla-bla en-veux-tu-en-voilà-même-si-tu-n'en-voulais-pas sur cette partition. Régulièrement, je trouve des « petits trucs », signés Vladimir Jankélévitch par exemple (notre sauveur à tous). En y travaillant avec intelligence et en équipe, on pourrait aboutir à un résultat. Je souhaite rédiger prochainement les articles consacrés aux trois concertos pour piano de Weber, qui sont tous magnifiques (comprenez : « même le premier, op. 11, en ut majeur », je l'adore !) Le Konzertstück, op. 79 est généralement une œuvre bien-aimée des musiciens et des musicologues.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement, FL^{ours toujours} 22 février 2026 à 15:28 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : François Sudre

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Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Philharmonie nationale de Varsovie

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Un amour de Saint-Saëns

Bonjour à toutes et à tous,

Petit plaisir d'un vendredi pluvieux : j'ai trouvé qui, où, quand et pourquoi, présente la musique de Camille Saint-Saëns comme « tirée à quatre épingles »

C'est, sans grande surprise, dans un ouvrage de notre intarissable Vladimir (le seul digne de ce prénom, à tout prendre) :

• Vladimir Jankélévitch, La Musique et les heures : Chopin et la nuit, Paris, Seuil, coll. « Points » (n^o 952), 1988 (1^re éd. 1957), 294 p. (ISBN 2-02-010188-2 et 978-2-7578-9907-6), « Scherzo, ballade et fantaisie », p. 259-268

Donc, p. 259 : « Des contenus impétueux, soumis à la forme la plus exquisément raffinée, la plus élégante, la plus « artiste » qui fut jamais — voilà en quoi Chopin est presque unique. Mahler et Hugo Wolf, âmes souffrantes et pathétiques, se racontent sans fin, et les droits imprescriptibles de la sincérité excusent seuls, chez eux, le débraillé de la tenue et les négligences d'une forme souvent informe ou difforme. Inversement, la musique de Saint-Saëns est toujours tirée à quatre épingles, mais sa vérité, elle, n'est pas toujours à la hauteur de sa beauté, c'est-à-dire de sa perfection formelle ».

Cette citation n'appelle pas de commentaire. Au surplus, on sait que Saint-Saëns a laissé un article ou un entretien où il fustige la « sincérité » comme un défaut, un manque de professionnalisme pour le compositeur. On sait aussi que cette opinion était partagée, redoublée, par Maurice Ravel.

N'empêche que j'ai réécouté, sur la route, à la suite, les cinq concertos pour piano de notre Camille national, et bon sang ! le Concerto pour piano n^o 2, op. 22 file toujours aussi droit. Pour une œuvre de 1868, il y a des moments « écrasants » qui anticipent de loin sur certain Concerto pour piano n^o 2, op. 18 de Rachmaninov. C'est toujours tonifiant, aujourd'hui, de réentendre un peu de Saint-Saëns — et de Mendelssohn !

Amicalement, FL^{ours toujours} 27 février 2026 à 12:57 (CET)

Concertino — certes si

Bonsoir

Un petit article Concertino pour piano et orchestre (homonymie) vient d'être créé. On y trouve les liens vers celui de Jean Françaix et celui d'Arthur Honegger.

Ce serait bien que quelqu'un se penche sur le Concertino pour piano et orchestre d'Arnold Bax (qui, à mon avis, n'a de concertino que le nom : il dure quasiment 30 min, et l'orchestre est aussi symphonique que possible…) — j'en ai suggéré quelques autres, sans trop de conviction sur l'admissibilité des sujets. Mais bon — il y aurait de jolies découvertes à faire.

Ce faisant, je m'aperçois qu'il n'y a pas de [[Catégorie:Concertino]] ? J'ai ajouté une [[Catégorie:Concertino pour piano]], mais voilà encore une arborescence sans racines (j'aurais dû commencer ma phrase par « ce dindon », plutôt).

Et que fait-on des Concertinos pour… autre chose ? Celui pour flûte de Chaminade, celui pour violoncelle de Roussel, celui pour clarinette de Weber, etc.

Amicalement, FL^{ours toujours} 27 février 2026 à 22:14 (CET)

Salut Flopinot2012,

Je devrais me repencher sur Arnold Bax, son Concertino pour piano et orchestre devrait être créé sous peu (peut-être pas aujourd'hui, certainement demain). Pour les catégories, une simple catégorie « Concertino » avec une sous-catégorie « Concertino pour piano » devraient faire l'affaire pour le moment. Je ne connais personnellement pas d'autres concertino pour flûte que celui de Cécile Chaminade, donc je ne pense pas qu'une catégorie comme celle là serait pertinente... Pareil pour celui de Carl Maria von Weber.

Voilà mes deux sous sur ce point. Et il faudrait créer aussi l'article Concertino pour piano, mais cela, je laisse à d'autres, je n'ai pas les références nécessaires pour cela, pour le moment. --LeCharybde (discuter) 28 février 2026 à 11:47 (CET)

Il suffit d'entrer «Concertino» dans la zone de recherche d'IMSLP pour trouver une liste de concertinos, pour divers solistes (plusieurs pour flûte) et divers ensembles instrumentaux. — Hucbald.SaintAmand (discuter) 28 février 2026 à 12:32 (CET)

La musique mise en pièces

Bonjour à toutes et à tous,

Ce n'est rien, ou ça en a l'air, mais je m'aperçois qu'on n'a pas d'article Pièce (musique) — l'équivalent de l'allemand Klavierstück. Ou Konzertstück, pour des œuvres avec soliste et orchestre. Et Gott sei (vielleicht nicht so) dank ! les compositeurs d'outre-Rhin et d'outre-Elbe nous en ont laissé des tranches, et des tartines : les Klavierstücke, op. 118 de Brahms, par exemple. Et puis, ces machins vaguement aérolithiques de Karlheinz Stockhausen. Et d'autres…

Et puis, sans passer par le pont de Kehl : les Trois pièces pour piano, op. 49 de Roussel, dont Guy Sacre pense qu'elles sont « le chef-d'œuvre du piano de Roussel » ? Les Pièces froides de Satie ? Les Trois pièces pour piano, op. 1 de Magnard ? Les Six Petites pièces faciles, op. 3 de Weber ? Les Trois pièces pour orgue mélodium de Berlioz (je cherche un peu loin, pour le coup) ? C'est tellement évident qu'on n'a jamais osé mettre du bleu sur ce mot… Ce n'est pas rassurant.

On gagnerait à créer un article Pièce (musique) plutôt que Pièce (piano) — égal, donc limité, à Klavierstück : On a Cinq pièces pour orchestre de Schönberg, et nul l'ignore qu'il a fait école !

Encore une idée pour un article « de fond » à intégrer dans une future palette de navigation « Formes musicales » (qui nous permettrait de nous y retrouver un peu mieux) ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 28 février 2026 à 19:40 (CET)

Bonjour Flopinot2012 Il me semble que "pièce" est un mot général qui désigne alternativement une œuvre musicale ou un mouvement. Je me trompe ? A-t-on des sources sur le sujet ? --Padarquetty (discuter) 1 mars 2026 à 16:04 (CET)

Pertinence de deux paramètres dans l'infobox "Musique classique (œuvre)"

Bonjour,

La discussion a lieu dans la section Discussion modèle:Infobox Musique classique (œuvre)#Pertinence des deux paramètres "première france".

Wikipédiennement, Padarquetty (discuter) 1 mars 2026 à 16:03 (CET)

Musique dans le salon d'à côté

Bonjour

En avançant, presque jusqu'au bout, dans l'article sur la Sonate pour piano n^o 1 de Weber, je vois qu'il n'existe pas d'article Musique de salon. J'entends bien que l'expression a longtemps passé pour péjorative, mais même les renvois de l'homonyme Salon ignorent superbement la musique. On n'y faisait pas que des lectures des tragédies de Voltaire !

On ne devrait pas manquer de « littérature » sur le sujet. En mal comme en bien.

Si ça intéresse quelqu'un...

Amicalement, FL^{ours toujours} 2 mars 2026 à 18:05 (CET)

Sonate pour piano no 1 de Weber : AdQ... peut-être ?

J’ai l’intention de proposer prochainement la page « Sonate pour piano no 1 de Weber » au label « article de qualité ». Si vous estimez que la procédure est prématurée, vous pouvez me contacter pour me faire part de vos arguments.

FL^{ours toujours} 2 mars 2026 à 18:32 (CET)

L'article compte actuellement 62 références (avec des compte-double chez certains, voire des compte-quadruple et un terrifiant compte-sextuple : il faut croire qu'on imprime sur des grandes pages) en faisant appel à la bibliographie accessible en français ou en anglais de base — il y a peut-être des articles érudits en allemand, de quelque Herr Doktor Christophorus Musicographicus, Rector Magnificus : c'est à envisager — et puis, surtout, il a été « illustré » avec cinq pistes libres de droits : les quatre mouvements de la Sonate… et une petite surprise, justifiée dans le contexte

Reste surtout le tableau de discographie qui mériterait qu'on se penche dessus. Pour le reste, j'ai l'impression que ça se tient plutôt pas mal. Je pose la question en prenant beaucoup d'avance (et avec beaucoup de prudence) mais plus à un stade où ce serait ridiculement prématuré : 46 300 octets, ça ne dit rien a priori, sauf quand on considère ce que ça recouvre. En tous cas, pas un article « hénaurme », « kolossal », « illisible » !

Je doute que l'on dispose d'une date exacte de première exécution : c'est évident que Weber en a été le premier interprète. Où et quand, c'est autre chose.

Si quelqu'un dispose d'éléments de bibliographie conséquents, c'est l'occasion d'alimenter le brasier.

Amicalement, FL^{ours toujours} 2 mars 2026 à 18:32 (CET)

Une question de plan : la section Discographie pourrait (devrait) être avant les références ?

Merci - Eric-92 (discuter) 2 mars 2026 à 20:40 (CET)

Bonsoir Eric-92

Mieux encore : elle l'était, au début mais je vais aligner le plan sur celui d'articles précédemment labellisés (pas d'autopromo…) et mettre les références après la discographie et la bibliographie.

Amicalement, FL^{ours toujours} 2 mars 2026 à 21:06 (CET)

Pour les références, comme il n'y a pas d'appel de référence dans la bibliographie ni dans les liens externes, elles peuvent très bien s'inclure entre la discographie et la bibliographie. Ce n'est bien sûr qu'un avis personnel. En tout cas, très bon travail, comme toujours ! --LeCharybde (discuter) 3 mars 2026 à 12:00 (CET)

Bonsoir

L'article dépasse maintenant les 54 000 octets, avec 84 références et deux petites notes (parce que je me suis dit que tout le monde ne connaît peut-être pas Der Freischütz jusque dans ses moindres tréfonds (en quoi «  tout le monde » peut avoir ses raisons). Je suis très peu convaincu de la nécessité / opportunité de créer des articles pour les pianistes interprètes absents de WP.fr, même s'il existe des articles anglais ou néerlandais :

• Beveridge Webster (en)
• Hans Kann (en)
• Janine Dacosta (nl)
• Hamish Milne (en)
• Jan Vermelen (nl)

Pour la plupart, ils sont étiques (et le « h » manque vraiment à l'appel pour que j'en fasse mon « éthique »…) et c'est le genre d'article potentiellement orphelin dont l'admissibilité attire les vautours On n'est pas naïfs.

Pour le contenu de l'article, je pense avoir fait le tour de ce dont je disposais. Si quelqu'un possède le Weber d'André Cœuroy, on pourrait consulter ce qu'il dit sur cette Sonate — mais la Revue de musicologie saluait la publication de l'ouvrage de John Warrack en soulignant que l'étude de Coeuroy (1925 : plus que centenaire !) était conçue « dans un cadre restreint », ce qui suffit pour me faire frémir. Ça doit faire 187 pages = 90 pages de biographie, 60 pages sur le Freischütz, 6 pages pour Euryanthe, 8 pages sur Oberon, 4 pages pour placer opportunément le mot clarinette, 9 pages d'index des noms et rues (Wagner, Wagner, Wagner… und immer noch der Meister Singer, Herr Richard Wagner) et les 3 pages restantes pour « le reste », en mettant probablement l'accent sur la Sonate pour piano n^o 4 parce que… c'est la dernière… quelle tristesse ! mourir si jeune… mourir de la poitrine, avant ses quarante ans… à Londres, pour ne rien arranger… ah ! comme c'est triste, vraiment, etc., etc. Alors, pour des commentaires « centrés sur le sujet » ? on se sentirait une vocation de repasseuse, comme chez Degas

Monographie de Dame aux camélias, dont la reprise inspirait à Théodore de Banville une de ses Odes funambulesques qui offrent un aimable contraste avec La traviata de Verdi :

Si quelqu'un trouve quelque trésor de référence(s) dans sa bibliothèque, c'est toujours aussi bienvenu

Amicalement, FL^{ours toujours} 4 mars 2026 à 21:00 (CET)

Bonjour a tutte e tutti

Pour info : l'article est grosso modo fini — sauf, peut-être, impact de météorite bibliographie mais la météo annonce surtout des averses…

La section discographie est en cours de travail : Patachonf planche sur le sujet, comme c'est un domaine où il est imbattable. Ma participation (et mes compétences) s'arrête(nt) où son royaume commence. C'est un peu le passage de relai du professeur Aronnax au capitaine Nemo, dans Vingt Mille Lieues sous les mers.

Enfin, dans l'ensemble, parés à plonger ?

Amicalement, FL^{ours toujours} 6 mars 2026 à 12:38 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil : Inno e Marcia Pontificale

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Articles liés au portail et sans source

Bonjour !

Comme précédemment il y a trois mois, voici la liste des articles en lien avec le portail Politique et repris dans le Projet:Articles sans sources car porteurs du bandeau de maintenance.

Si vous avez le temps ou l'envie, votre aide sera évidemment la bienvenue ! :)

Nanoyo (discuter) 13 mars 2026 à 17:02 (CET)